これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[402: 匿名さん]

>>401

残念、民主党さん。以下のコンクリート工学会のURLでQ11をご覧なさい。
医学的な分だけでは無く、コンクリート工学でも使われています。

http://www.jci-net.or.jp/j/public/faq/answer_kouzou-01.html

もっとも正統的なのは付着力ではありますが。

[413: 匿名さん]

何の話をしていますか？

[423: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[424: 働くママさん]

>384
傍観者に当事者の気持ちが分かるわけないでしょ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45131/all/

[425: 匿名さん]

うちは海抜40ｍの高台で10数階建て。
しっかりと杭も立っているんで安心かな

[426: 働くママさん]

↑
中低層は内陸型が来ればやられる
傍観者ではいられないはずなのに

制震はこりごり…

[427: 匿名さん]

>>211
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
威勢よく書いてありましたが、結局のところ、
「東日本大震災で制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう。」
そんな事態に陥ったところって、ないんですね。

仙台タワマンの件は事実確認出来ないし。
あっても只の一例でしかない。

[428: 働くママさん]

↑
ひびが入ったコンクリートは、水が浸みて鉄筋がモロくなるって
聞いたから、叩き売ったよ

１つなはずないだろ！
こっち来て自分の目で見てみな　どこもひびだらけだよ

[429: 主婦さん]

ヒビに海水が染みて‥鉄筋が錆びて‥年月が経った後、地震に見舞われたら‥‥‥。


考えたら恐ろしくて住めないですよね。
結局手放すしか道が無いような気がします。

[430: 匿名さん]

>>429

>>ヒビに海水が染みて‥鉄筋が錆びて‥年月が経った後、地震に見舞われたら‥‥‥。

>>考えたら恐ろしくて住めないですよね。
>>結局手放すしか道が無いような気がします。

恐ろしい？　素人の濃厚な考えすぎですよ。
青函隧道を連想してみてください。

そんなに心配していたらキリがありません。
札幌に向かう際は、陸路より空路を選んでくださいよ。

[431: 働くママさん]

>429
鉄筋が錆びたコンクリートは、レンガの建物と一緒

恐くて住めたもんじゃない

叩き売ったよ

[432: 匿名]

>430

思いつきなんだろうけど土木構造物と建築物を同列に考えているところで分かってない事がよく分かる。

[433: 匿名さん]

質問させて下さい。

制震・免震などの構造はマンションですと何階建てのものから採用されているのが一般的なのでしょうか？

タワーマンションや20階建を超える物件では何かしらのこういった構造が採用されているようですが、11階建や15階建のマンションでは必ずしもこういった構造にはなっていないものが多い気がしますが、それはその必要性がないからと捉えて良いのでしょうか？それとも本来は必要なのにコストダウンの関係でそうなっていないのでしょうか？

初歩的な質問ですみません。

[434: 匿名さん]

鉄錆は海水だけでなく海上から吹き付ける風でも錆はきます。
海辺の町のマンションは、修繕計画を専門家に確認されるのがよろしいかと思います。

[435: 匿名さん]

>>433
仙台はほとんど免震か強耐震構造になりました。正直、地域のニーズがかなり影響しているのではないかと思います。

[436: 匿名さん]

>433
＞初歩的な質問ですみません。

購入を検討する側の人のほとんどが、建築などには素人なので、初歩的な質問をせず我慢してしまう人が多いので、初歩的な質問だと気にすることはありませんよ。


＞制震・免震などの構造はマンションですと何階建てのものから採用されているのが一般的なのでしょうか？
＞タワーマンションや20階建を超える物件では何かしらのこういった構造が採用されているようですが、11階建や15階建のマンションでは必ずしもこういった構造にはなっていないものが多い気がしますが、それはその必要性がないからと捉えて良いのでしょうか？それとも本来は必要なのにコストダウンの関係でそうなっていないのでしょうか？

一般的な決まりはないと思います。
通常の耐震で行くのか、コストが掛かりメンテナンスが必要になる制震や免震を選択するなら、それば階数よりも建物形状とか地盤の状態、そして周囲の道路などや、過去にどんな地震があったなどから、建物の揺れ方を考えて選択するのは一般的な設計士の考えで、企画や販売戦略での販売予想などから資金繰りなどを考え、購入層に喜ばれるかどうかで販売価格などの観点から考えるのがデベロッパーです。
例え同じ条件であっても、どれになるかは設計側か販売側の力関係で変わってしまいます。

確かに、タワーで免震を用いるとコストダウンに繋がります。
簡単に説明しますと、免震だと基礎と建物を分けて作ることが出来るので、建物を軽くすることが出来るのでコストダウンになると思って下さい。

[437: 匿名さん]

初歩の初歩。


揺れにくい地盤に立つマンション。


揺れやすい地盤に立つマンション。



同じ条件の躯体ならどちらが良いと思う?

[438: 匿名さん]

435さま～437さま

434です。

ご親切に教えて頂きましてありがとうございます。

なるほどなぁと思いました。
実は自分は現在制震の物件住んでおり買い換えを検討しているのですが、 制震・免震構造についての記載が無い物件を検討対象としていたため質問させて頂きました。

おそらくモデルルームなどにいって営業さんにお尋ねしても嘘はおっしゃらないでしょうが、なかなか本当のところは教えて頂けなさそうですね。

[439: 匿名さん]

>438
437に書かれている通りです。
地盤など揺れ易い場所だから制震や免震が必要になってくると考えてもいいのです。
揺れ易い地盤でも、制震や免震で逃げる考えか、より強固にした耐震にするのかです。
ただ、長周期地震動は別にして考えないといけません。
直接揺れる地震だと、制震や免震は、揺れを小さくする効果はあります。
しかし、どんな揺れ方、どんな大きな揺れに対しても有効ではありません。
設計範囲内であっても限界を超えてしまうことがあります。
限界を超えると、制震や免震の一部が破損のような状態になることもあります。
制震や免震は、想定内の揺れに対しては揺れが少なく快適ですが、特に免震は、想定外になると、危険を伴う可能性も指摘されていますので、個人的に免震のタワーマンションを買う気はありません。
個人的に、建物自体の長期耐久性を考えれば、地震の揺れが少ないエリアに経つ１５階建てくらいまでの建物で、１５階建てなら１棟で１００世帯くらい、１０階建て以下なら何世帯でも構わない、制震や免震ではない耐震の建物を選びます。
制震や免震しかないのなら、迷わず制震を選びます。
これは、将来の維持費を考えた選択です。

[440: 匿名さん]

>438
＞おそらくモデルルームなどにいって営業さんにお尋ねしても嘘はおっしゃらないでしょうが、なかなか本当のところは教えて頂けなさそうですね。

おっしゃる通りだと思います。
基本的に嘘は言いませんが、都合の悪い事実は隠しますし、都合の悪い事実は、悪くないと誤解させるように伝え、最悪でも言った言わないで済ませられるよう、絶対に文章など証拠は残さないように教育されていますからね。
例え、あなたが設計図をみても分からないとしても、設計図を見せて欲しいと要求し、直ぐに持って来るのなら、安心できるポイントになると思います。
御存知とは思いますが、政治家のように、また先日のマクドナルドの会見のように、質問されたのに答えをはぐらかすような営業は要注意ですね。

[441: 匿名さん]

439さん、440さん

438です。
度々で申し訳ありません。
ご親切に教えて頂きまして本当にありがとうございます。

来週末にモデルルーム見学予定がありまして、とても不安に思っていたことであるため色々と教えて頂いて助かりました。

[442: 匿名さん]

地震対策のシステムはヘルメットと同じワンウェイ。

一度ダメージ受けたらお終い。

そうじゃないのもあるかもだけど、民間マンションでそんな上級システムは考えにくい。

[443: 匿名さん]

>442
簡単に表現すれば、その通りですね。
私も、そうとらえていいと思います。

初期の制震は、建物の変形を内蔵した装置で抑えるようになっているもので、繰り返し使えることは使えるのですが、建物自体にダメージが生じ、制振装置もダメージを受けるので、繰り返し何回も同じ効果を出すことはできません。
でも、最近のマンションで採用されているかどうかは知りませんが、大きなビルでは揺れを打ち消す動きをする動力を使って動く機械の精神装置があり、それは繰り返し同じ効果を発揮するものと言えるでしょう。

免震は、建物の荷重が常に掛かってしまうため、揺れなくても劣化が進みます。
中には免震ゴムなどの交換を考えていない建物もありそうですし、設計上、交換できるようになっていても、実際には交換が出来ないと言う設計ミスと言う建物もあるようです。
それよりも、何十年も経ち、交換する免震ゴムなどの消耗品があるのかどうかが不明です。

[444: 匿名さん]

高層マンションに使われる高強度コンクリート(本当にそうかは疑問だが)はいったんクラックが入ると修復できない。

コンクリートについては「豊洲式コンクリート」という品質偽装問題がプチバブル期にありましたね。

その話題は抹消されましたが。

[445: 入居予定さん]

>433

建築基準法20条で
「高さが六十メートルを超える建築物　当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合するものであること」
があります。つまり階高3ｍ×20階＝60ｍ以上の建物で制振とか免震とかになる境です。

[446: 匿名さん]

耐震基準を満たした高層ビルも倒壊する危険性がある。

ゼネコンの研究で判明。

今夜のNHK19時のニュースで。

[447: 匿名さん]

この日本に、高層マンションや高層ビルを建てることが間違っていたのでしょう。
巨大地震が起これば、制震であっても免震であっても、用を成しません。

[448: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/k10014774561000.html

来ましたね。やはり、表層地盤増幅率の低い土地に、５階建以下の低い建物を建てるのが良いのでしょうね。


理屈関係なく、直感で理解できますよね？容積率２００パーセントの土地に５階建のマンションを建てれば安全ということが。

[449: 匿名さん]

免震構造っていうのは構造計算に使う地震力を低減させるために使うんです。つまりコンクリを節約するための装置ですよ。

[450: 匿名]

現在、大阪で免震の30階に住んでいます。
昨夜のNHK見逃したのですが、大丈夫なのでしょうか〜？

[451: 匿名さん]

この研究は過去の建築基準法の改正と同じで、新たな耐震基準に反映されて、莫大な既存不適格物件を作り出すことに成功するわけですね。そして、マッチポンプ的に、この建物は危険だから建て替えましょう、耐震診断を受けて耐震補強をやりましょう、という展開に進むわけです。

[452: 匿名さん]

>>450さん。

深夜に再放送やりますよ。

[453: 匿名さん]

脅かす訳ではありませんが、免震は、設計範囲内での場合で、想定内の事にしか対応できません。
しかも、設計範囲内と言っても、実際に設計通りになる保証は無く、設計範囲内の地震であっても想定外の結果になることも起こり得ます。
また、巨大地震などで発生する長周期地震動に関しては、考慮していない免震も多いのでどうなるか誰にも分からないのが現実です。
それ程大きくない地震なら揺れも少なくて良いのですが、大きな地震などは、起こってみないと分からないようです。
免震に使われてるゴムは、地震の有無にかかわらず交換の必要がありますので、交換の方法や費用に関しても知った上で購入すべきです。

[454: 物件比較中さん]

>>453
何処までが想定内で何処までが想定外なのかの説明がなされないとあなたの説明は信憑性がありませんよ。

[455: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/choshuki/choshuki_eq3.html

長周期地震動がどのようなメカニズムでどのような加速度を建物に与えるか、未知の部分が多いですね。

分からない場合はどうするか？新しいものには手を出さない事です。

[456: 匿名さん]

>454
＞何処までが想定内で何処までが想定外なのかの説明がなされないとあなたの説明は信憑性がありませんよ。

あなたの言いたい事が理解できません。

「何処までが想定内で何処までが想定外なのか」

一般的に、想定外とは、想定内以外の部分のことです。
なので、想定外が何処までかと聞かれても答える事は不可能なので説明する事は出来ません。

想定内についてですが、何処までが想定内かと言うのは、物件によって違いますので、全てに共通し当てはまる範囲を説明する事も不可能です。
よって、一般的な考え方について説明します。

想定とは、建てる土地の状態、その土地での地震の歴史を何処まで考えに入れるか、今後予想される地震などを何処まで含めるかを基本にます。
それらに対して、建築基準法などの法律を満たすのは当然ですが、それを上回る部分、何処までの揺れなどに対応する免震装置を用いるかを仮に設定します。
それたとは別に、総工費と販売などに掛かる経費や利益、借り入れ状況や金利、販売価格の設定をどうするかを検討し、採算が合うかどうかを検討し、建物本体の仕様を決め、免震装置のいくら出せるのかを決めます。

このようにして免震装置をどうするのか決める場合、その想定は、デベロッパー側の状況と考えによって変わる金額で変わってしまうのです。

分譲マンションを建てて売る事を考えられる人ならば、これくらいの事は簡単に推測できると思います。

[457: 物件比較中さん]

>>456
何処までが想定外なのか答えられない人に免震装置の是非を結論付けられるのですか？
震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、もしそれ以上の仮に震度7より大きい地震が来たら免震に限らず制震も耐震も耐えられませんよ。

[458: 匿名さん]

>457
あなた、自分で何を書いているかわかってますか？

＞何処までが想定外なのか答えられない人に

これに関しては、既に答えています。
あなたが読んでないか、理解出来ないだけです。


＞免震装置の是非を結論付けられるのですか？

私は、免震装置の是非を結論付けたりしていません。
あなたが勝手に、私が是非を結論付けたと言ってるだけです。


＞震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、もしそれ以上の仮に震度7より大きい地震が来たら免震に限らず制震も耐震も耐えられませんよ。

あなたは非常識な事を言いますね。
震度と建物の揺れ方は比例しません。
震度ゼロでも長周期地震動で大きく長時間揺れた実例がありますが、ご存じないのでしょうか？

[459: 匿名さん]

免震装置を除いた躯体部分の強度で比較すると単純な耐震構造のマンションの方が強いということになります。だから免震装置の限界を超えた領域では、単純耐震の方が強いと言えます。

[460: 購入検討中さん]

>>459
今の免震装置は支承やダンパーなどが組み合わされてるから限界を超えることは100パーセントありえませんよ。

[461: 匿名さん]

>460
100％有り得ないとは、誰も言い切れません。
あなたは単に無責任に、何の根拠も無く、言ってるだけで、その責任すら取るつもりもない事が前提の発言です。

福島原発事故の事を知らないのでしょうか？
あなたの考え方は、人為的事故を起こし、刑事告訴される事になった東京電力の担当者と同じ考えに思えます。
福島原発事故の場合、地震と津波に対することで、非常電源が喪失するので改善すべきだと３.１１が起こる何年も前からＩＡＥＡによって指摘されていたのに、先日暴かれたように、いつ起こるのか、起こらないかも知れない地震や津波に対して備えるのは意味がないと言う考えのもと、想定範囲を決めていた為に、想定外のことが起こり、人類史上最悪の原発事故になってしまったのと同じ考えですね。
それから、ダンパーと言うのは、いわゆる制振装置であり免震装置ではありません。
そこまでの費用を出せるかどうかも、作る側の金の計算で変わってしまうのだと言っているのです。

免震装置に１億円しか出せないので、制震ダンパーはあきらめよう、制震ダンパーがなくても耐震基準はクリアできてるので大丈夫だろう。
と言う考えと同じです。

これが悪いと言っているのではなく、これだと想定内の範囲が制震ダンパーが不要な状態での限界点となるだけです。
しかし、このマンションが存在している内に起こるかどうかわからない巨大地震でも耐えられるようにしたいので、あと１億円の予算を取り、制震ダンパーを設ければ免震装置のみの時より想定している揺れの大きさや揺れの種類の範囲が広がると言うことです。

[462: 匿名さん]

>>460
＞今の免震装置は支承やダンパーなどが組み合わされてるから限界を超えることは100パーセントありえませんよ。

これは、言い過ぎではないでしょうか？
100パーセントありえないって事こそ100パーセントありえないでしょう。

[463: 購入検討中さん]

>>461
人為的事故ではないでしょ？自然災害ですよ。告訴したところで裁判で勝てるわけないよ。
それと限界を超えるか否かを問題にする以前に単なる耐震制震構造のみの方が余程想定内での被害になるよ。東日本大震災で証明されてますし、仙台市では圧倒的に免震構造の方が需要がありますからね。

[464: 匿名さん]

http://www.sai-structure.com/techno_men.html

免震のコストダウン効果についてはこちらのページが参考になりますね。勉強になります。

[465: 匿名さん]

>463
あなたは東電のような考え方をしてるね。
３.１１が起こる何年も前から、非常電源があのままだと、地震が起こり津波が来た時に壊れてしまい非常電源の用を成さないと何度も指摘され、改善するように言われていたのに、それを無視して３.１１の時に指摘通り非常電源が壊れてしまい、メルトダウンを起こしたのは解明されていてテレビの特番でも放映したのを知らないのか？
このような物的証拠も出てきたので刑事告訴をすると言ってるのを新聞にも出ていたしテレビニュースでもやっていたが知らないのか？
指摘通りに改修していれば、メルトダウンは防げ、広範囲が汚染され、二度と家には戻れない避難者が出ることもなく、汚染水も今のように増えて貯めて置く場所に困ったりすることはなかった。
起こった地震は自然災害だが、非常電源を改修したかどうかによる結果の違いは人災である。
子供でもわかる当たり前の話だ。
自転車のブレーキゴムが取れそうになっていて、急ブレーキをかけたらゴムが取れて自転車が止まれなくなるから直ぐ交換するように言われていたのに、急ブレーキなんてしないから大丈夫だと交換しなかったから、その直後、急に子供が飛び出してので急ブレーキをかけたらゴムが取れて止まれなくなり、子供にぶつかり死なせてしまったのと同じだぞ。

[466: 匿名さん]

検察は、裁判で勝てる物的証拠を手にしないと告訴はしないですよ。
免震は、想定内でのみ有効なものですが、想定内であっても維持費が掛かるものです。

[467: 購入検討中さん]

>>465
自然災害とメルトダウンには因果関係はないでしょ？
今日のニュースで勝俣前会長が不起訴処分になったのわからないのかな？検察も結果回避可能性が0に等しいから不起訴処分になったんだよ。
起きてしまったことに揚げ足をとり刑事告訴だの賠償金だのまるで貧乏人がイチャモンつけて金をむしり取るような共産党や在日みたいな発言をするのですね。

[468: 匿名さん]

>467
＞自然災害とメルトダウンには因果関係はないでしょ？

あります。
その理由は何度も説明しましたが、あなたは読めないのか読んでも理解できないのでしょう。


＞今日のニュースで勝俣前会長が不起訴処分になったのわからないのかな？
＞検察も結果回避可能性が0に等しいから不起訴処分になったんだよ。

これで終わると思っているようですね。
原発関係者は、日本だけでなく色んな人から守られているから、とんでもない圧力を掛けられているから、時間は掛かりますよ。
大事なことは、刑事告訴されてしまったと言うことです。


＞起きてしまったことに揚げ足をとり刑事告訴だの賠償金だのまるで貧乏人がイチャモンつけて金をむしり取るような共産党や在日みたいな発言をするのですね。

これは、公の掲示板で差別発言と中傷をしても平気だと言うとは、開き直っているようですね。
これは心理学者から聞いたことですが、相手を「在日」とか決めつけて虐めようとする人は、心に大きなコンプレックスを抱えていて、自分以外の人を、自分より下に見ないと平常心が保てないそうです。
それを聞いてから、可哀相な人だなと思えるようになりました。

[470: 匿名さん]

>469
＞そうかな？
＞私にはあなたこそ世の中を卑下した

＞免震装置も買えない貧乏人

＞に思えるけどね。

金持ちだとしても、免震装置を買う気はないです。
つまり、あなたは、免震装置が何なのかすら分っていないと言うことです。

相手を「貧乏人」と称するのは、自分の事を良く見せようとするからです。
つまり、貧乏人よりも下だと思っているのが、あなた自身だと自分で思ってるんです。

[471: 購入検討中さん]

>>470
自分の価値観を押さえつける人にそんな事言われたくないな〜耐震にしようが免震にしようが人それぞれなのに。
やたら心理学やら何やら口にするけどさ。就職＊＊＊のニートみたいな口振りだよ。

[472: 匿名]

え、ここに出入りしてる人って全員ニートじゃなかったの?

[473: 匿名さん]

>>457
＞震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、
＞震度7より大きい地震

日本の震度の定義上、震度７は上限も最大限も無いので「７を最大限にした」の意味が理解できないのですが、ひょっとして「７未満」と仰有りたかった…？
震度７より大きい地震って、どこの国の定義のお話かなあ…

[474: 匿名さん]

>471
＞2015-01-23 02:47:55
この時間だと、酔っ払ってるかもしかすると危険ドラッグをやっているからか、文章が支離滅裂になっています。

＞自分の価値観を押さえつける人にそんな事言われたくないな〜

「押えつける」これは、「押し付ける」と書きたかったのでしょうが、気にならないほどの異常な精神なのでしょう。
「ないな〜」と言うのは、子供がえりしています。
これは、うつ病になっているからだとも思われます。


＞耐震にしようが免震にしようが人それぞれなのに。

まず思考力が低下しているようで、制震のことを忘れ、耐震と免震だけになっています。
そのマンションが、耐震か免震か制震かは、マンション側が決めることで、選ぶ側が指定出来るものではないので、耐震を買いたければ耐震のマンションの中から選べばいいだけのことです。


＞やたら心理学やら何やら口にするけどさ。就職＊＊＊のニートみたいな口振りだよ。

一般常識として、広く知られていることを書いただけで、特別難しい専門用語を使ってはいません。
「就職＊＊＊のニート」と言う「＊＊＊」で消されてしまうような言葉を使うことや、「ニート」と言う発想は、自分がそうであるので、無意識の内に他人もそうだと決めつけ、思い込み、自分を慰めようとしているのでしょう。

自分か書いた内容は棚に上げ、他人のことを悪く言うのは、まさに小心者でびくびくしている子供が、自分が他人から虐められる前に、虐める側になればいいと言う浅墓な楽な考えで誤魔化し、自分の行いによって他の多くの虐めの対象になることが無かった子供たちが、自分の代わりに理不尽な虐めの対象にされることで、自分一人が、その場だけ助かると言う愚かな行為と全く同じ行為です。
しかしこの行為は、子供の時だけに通用するものです。
その他の状況では、行った本人が惨めになるだけなのです。

このような幼稚なことを繰り返し、何か得るものはありません。
単に、あなた自身が、あなた自身を陥れる結果となるのは、わかっているが受け入れられないだけなのでしょう。
それで、酒や危険ドラッグなどに逃げているのかも知れませんね。


建物が建つ土地の状態、そこに建てる建物の形状や高さ、想定される地震や風、それらを全て考慮して建てることに関し、一部の権力者が決めた私利私欲の塊とも言える法規や基準を褒め称え、彼らの私腹を肥やす手助けをする必要はないのです。
実際に研究をしている技術者は知っていても、自分たちの人生と家族の生活がかかっているため公にできないのです。
免震とは、限られた範囲内でのみ有効なものです。
その限られた範囲とは、建てる土地や建物、想定する地震力やタイプの違いにより千差万別です。
建てる側の懐具合で設計基準さえ満たしていれば、基準値ぎりぎりの設計であっても建築許可が下りてしまうのです。
設計基準を満たしたぎりぎりの建物とは、致命的な損傷が無いことなど抽象的な表現が用いられていたりするので、倒壊しても調べた結果致命的な損傷により倒壊したのではないと言う意味不明な証言が通ってしまえば、設計基準を満たしていたことになってしまうのです。
免震は、限界を超えると、一瞬で倒壊してしまう可能性もあるものです。
その限界は、構造計算などでも解析することは出来ません。
なので東京駅のような低層への使用に関しては、非常に有効ですし、安全だと言えますが、タワーマンションと言われるような建物への使用には未知の部分が多いので、とても心配です。

[475: 匿名さん]

>473
＞震度７より大きい地震って、どこの国の定義のお話かなあ…

震度は、どのようにして出来て今に至ったのかを知らないから、そんな事を言うのでしょう。
故に、震度７までしかない理由も知らないのでしょう。

[476: 匿名さん]

耐震と制震と分類される建物は、基礎と建物が一体となっていますから、倒壊する時は、建物が基礎から持ち上がって倒れるか、建物の途中が破壊され、木を切り倒すように途中から折れて倒れることになります。
都内の建物で基礎杭が無い建物は非常に少ないので、基礎と基礎杭との接合部が破壊されないことには取れてしまうコトはないでしょう。
なので、余程の事が起こっても、地震での倒壊の心配はしなくても良さそうです。
しかし、免震は、その揺れを吸収する構造上、基礎と建物を分離する必要があります。
なので、想定外の事が起きて揺れが大きく許容範囲を超えた場合、バランスを崩して倒れるでしょう。
免震で背の高い建物ほど、倒れ易いことになります。

[477: 匿名さん]

免震は、基礎と建物を分離したもので、揺れは免震装置が吸収するので、建物自体が揺れに対して弱くていいのです。
だから、建物の構造体である梁や柱や耐震壁などが細く薄くて良いので、軽く出来るし、安く出来るのです。

でも、免震装置で吸収できない揺れや阪神淡路大震災のような下から突き上げる瞬間的な揺れが起こると、弱い建物なので、壊れ易く危険だと言えます。

免震の場合、どこまでのどんな揺れを想定していて、それに対して本当に安全なのかどうかが大きなチェックポイントです。

[478: 匿名さん]

http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/dispAction.do

免震告示は、この告示検索サービスで「免震建築物」で検索すると読むことができますね。免震建物では構造計算に使う地震力が最高で６割削減（加速度低減率０．４）されて計算されるわけです。免震装置があるので躯体は弱くても（コンクリと鉄筋減らしても）大丈夫という理屈なんですね。免震建築物が流行する原因となった規定だと思います。

免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件
平成十二年十月十七日
建設省告示第二千九号

第六 令第八十一条第一項第二号に規定する限界耐力計算と同等以上に免震建築物の安全さを確かめることができる構造計算は、次に定める基準に従った構造計算とする。

五 地震により免震層に生ずる水平方向の最大の層間変位(以下「免震層の応答変位」という。)を次に定めるところによって計算し、当該応答変位が免震層の設計限界変位を超えないことを確かめること。

ロ 地震により免震層に作用する地震力を、次に定めるところによって計算すること。

(１) 支承材及び弾塑性系の減衰材(以下「履歴免震材料」という。)による免震層の等価粘性減衰定数を、次の式によって計算すること。
hd＝(0.8／4π)・(ΣΔWi／ΣWi)
(この式において、hd、ΔWi及びWiは、それぞれ次の数値を表すものとする。
hd 履歴免震材料による免震層の等価粘性減衰定数
ΔWi 免震層の設計限界変位時に各履歴免震材料に生ずる変形が最大となる場合における当該履歴免震材料の履歴特性を表す曲線により囲まれた面積(単位　キロニュートンメートル)
Wi 免震層の設計限界変位時に各履歴免震材料に生ずる変形にその際の当該材料の耐力を乗じて二で除した数値(単位　キロニュートンメートル))

(２) 流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数を、次の式によって計算すること。
hv＝(1／4π)・(TsΣCvi／M)
(この式において、hv、Ts、Cvi及びMは、それぞれ次の数値を表すものとする。
hv 流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数
Ts 設計限界固有周期(単位　秒)
Cvi 流体系の減衰材の減衰係数で、免震層に次の式によって計算した等価速度が生じている時に各流体系の減衰材に生ずる減衰力を当該等価速度で除した数値
Veq＝2π(δs／Ts)
(この式において、Veq及びδsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Veq 免震層の等価速度(単位　メートル毎秒)
δs 免震層の設計限界変位(単位　メートル))
M 上部構造の総質量(単位　トン))

(３) 設計限界固有周期における免震層の振動の減衰による加速度の低減率を、次の式によって計算すること。ただし、免震層の剛性及び減衰性の影響を考慮した計算手法によって加速度の低減率を算出することができる場合においては、当該計算によることができる。
Fh＝1.5／(1＋10(hd＋hv))
(この式において、Fh、hd及びhvは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Fh 免震層の振動の減衰による加速度の低減率(〇・四を下回る場合にあっては、〇・四とする。)
hd (1)に規定する履歴免震材料による免震層の等価粘性減衰定数
hv (2)に規定する流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数)

(４) 地震によって免震層に作用する地震力を、設計限界固有周期に応じて次の表に掲げる式によって計算すること。
Ts＜0.16の場合,Q＝(3.2＋30Ts)MFhZGs
0.16≦Ts＜0.64の場合,Q＝8MFhZGs
0.64≦Tsの場合,Q＝5.12MFhZGs／Ts

この表において、Ts、Q、M、Fh、Z及びGsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ts　設計限界固有周期(単位　秒)
Q　地震によって免震層に作用する地震力(単位　キロニュートン)
M　上部構造の総質量(単位　トン)
Fh　(3)に規定する加速度の低減率
Z　令第八十八条第一項に規定するZの数値
Gs　令第八十二条の六第三号の表に規定するGsの数値

[479: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

教授のひとりごと、というブログにも感想が書かれていますね。

私も研究者の知人が居ますが、そのひとは「原発は安全だ」と豪語しておりました。理屈で考えて対処法を講じているのだから大丈夫ということなんですね。フクイチの件は、更新費用をケチって旧型を延長運転したのが原因だから、最新型なら問題なしと言ってました。そういうタイプの構造設計者なら免震タワーに住むということも有り得ますね。

[480: 匿名さん]

良い情報、ありがとうございます。
その通りですね。

売る側にばかりメリットがあるのは明白で、万が一の事さえ起こらなければ丸儲けの免震タワーマンションです。
低層の免震は、売る側にすれば免震装置を入れる事で割高になるので儲かるメリットが無いので見当たらないのが現実です。
戸建てなら、ステータスに繋がる為、また、免震装置の利益もある為、売る側には儲かるメリットとなり、戸建てなのでリスクは無いと考えられます。

免震タワーは、原発と同じで、危険な部分は隠ぺいされ、良い部分だけを誇大解釈したものです。
福島原発のような事故さえ起こらなければ、それまでに起こってたかなり深刻な事故でさえ、揉み消されてしまったのと同じで、免震タワーの万が一でしか起こらない危険を隠ぺいし、作り販売し続けようとしているのです。

[481: 匿名さん]

>最新型なら問題なし

耐震、制震、免震に関係なく、これほど危険で無責任極まりない発想はありません。

今は旧式でも当時は「最新式だから問題無し」と多分言った事でしょう。当然今は最新式でも何年か先になれば「最新式は問題無し（古いものは問題あるが…）」とまた言う訳ですよね。

いい加減なものです。

[482: 購入検討中さん]

コストを顧みない３階建てSRCが一番最強
高層マンションなんて論外

[483: 匿名さん]

そう言われると、タワーマンションって成金のイメージですよね。
今は、成金でもセレブだと誤解している人が多くて困りますが、成金じゃない、何代も続く本当の意味でのセレブリティーが選ぶのは、住宅地に建つ低層のマンションでしょうね。
松濤などの３階建てで地下に車寄せがあるようなマンションでしょう。

[484: 匿名さん]

確かにSRC3階建ては安全だと思いますが、現実的に考えると8階以下のノーマル耐震建物で宜しいかと思います。勿論、塔状比4以下で。普通で良いと思います。

[485: 購入検討中さん]

縄文・弥生時代から陸地だった所は安全です（造成した丘陵地帯は当り外れが大きい）
武蔵野台地がベストです！（西は青梅、北は川越、南は府中、東は湯島）
ベイエリアのタワマンなんて論外ですよ

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/img2011/%E7%B8%84%E6%...

[486: 匿名さん]

日本の成り立ち上、プレートの継ぎ目の上にあり、発見されている活断層だけでなく、３.１１以後、調査によって発見された活断層もありますし、火山灰で深く覆われた関東ローム層の下の活断層は、建物が密集していることもあり、調査することすらできないのが現実です。
このような事を知った上で、何かあれば責任を持つのでタワーマンションを建てても大丈夫だと言える人はいないでしょう。
長周期地震動も、今も解析中で解明されるまでには、まだまだ時間が掛かります。

私は、４８４さんの考えに同意します。

[487: 購入検討中さん]

そうですね、断層の事は心配しても無意味です
災害にあう確立的にも無視して良いですね

[488: 匿名さん]

福一の事故の原因は地震でなく、津波で電源喪失したことだけどね。

[489: 匿名さん]

何年も前からの指摘通り、補助電源を改修しておけば、津波で電源喪失することも無かったので、明らかな人災です。

[490: 匿名さん]

>488
津波の原因が地震だと知らないのかな？

[491: 匿名さん]

>(４) 地震によって免震層に作用する地震力を、設計限界固有周期に応じて次の表に掲げる式によって計算すること。
>Ts＜0.16の場合,Q＝(3.2＋30Ts)MFhZGs
>0.16≦Ts＜0.64の場合,Q＝8MFhZGs
>0.64≦Tsの場合,Q＝5.12MFhZGs／Ts
>
>この表において、Ts、Q、M、Fh、Z及びGsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
>Ts　設計限界固有周期(単位　秒)
>Q　地震によって免震層に作用する地震力(単位　キロニュートン)
>M　上部構造の総質量(単位　トン)
>Fh　(3)に規定する加速度の低減率
>Z　令第八十八条第一項に規定するZの数値
>Gs　令第八十二条の六第三号の表に規定するGsの数値

この式みて、高強度コンクリートも同じ様なものだなと思いました。軽ければ軽いほど地震力が削減されるわけです。初期性能は満たしているのかもしれませんが、長期間経過後に強度が維持されていなければ、免震装置と同じで地震力の削減のための道具になってしまう危険があるのです。やっぱり、普通のコンクリートと鉄筋で、ノーマル耐震の建物が一番安心です。梁が太いかもしれませんが、その方が安心です。免震とか高強度コンクリの建物で梁が細くなってるものがありますが、細くても安全という業者の説明を鵜呑みにするのはどうかと思います。

もしかして、免震で高強度コンクリートという建物もあるのかしら？と思ってググッたら沢山出てきた！いやー、どうなんでしょうか、この流れ。

[492: 匿名さん]

＞普通のコンクリートと鉄筋で、ノーマル耐震の建物が一番安心です。
＞梁が太いかもしれませんが、その方が安心です。免震とか高強度コンクリの建物で梁が細くなってるものがありますが、細くても安全という業者の説明を鵜呑みにするのはどうかと思います。

その通りでしょうね。
高強度コンクリートは、一瞬の衝撃に弱いのを隠しているのだと思います。
何処かが破綻すると、一気に壊れてしまうようなイメージです。
普通のコンクリートなら、実績もあるので、繰り返し応力にも耐えているようですし、一気に破綻することも無いと思います。

一番不安なのは、免震です。

[493: 匿名さん]

でも、去年NHKで免震は長周期地震に有効だったってニュースで見たような。

あの有名な実験設備あるじゃん。あそこで実験したら実証出来たって。

ググればソースあると思うよ。

[494: 匿名さん]

それは誤解でしょう。
長周期地震動については、まだまだ解析されていませんので、それに対して安全だと言える事はないです。

[495: 匿名さん]

Eディフェンスの実験結果って嘘なの？

あれって確か長周期に対して、免震の有効性を実験したんだよね？

[496: 匿名さん]

今、分かってる範囲内でのことじゃないでしょうか？
南海トラフの巨大地震が起これば、また、東京と言うか関東直下型の巨大地震が起こっても、何が起こるのかは推測でしかないです。

[497: 匿名さん]

中越地震で、森ビルのエレベーターが壊れましたね。
東日本大震災の時、大阪堺市で地震に関する講演会か学会を行っていたら、会場が揺れ、地震学者は遠くで大きな地震が起こったのかも知れないと直感したそうです。
今の技術や研究では、何が起こるか解りません。

[498: 匿名さん]

確かEディフェンスの実験って2012年か2013年のはず。

去年NHKで特集されてたのを見て安心したから覚えてる。

どっちなんでしょうかね？

[499: 匿名さん]

>>498
意味が分かってないようですね。
Eディフェンスの実験は、以前から行われています。
しかし、所詮、実験の設定をするのは研究者であり自然ではないのです。
それに、実物での実験が出来るものは限られます。
長周期地震動の影響を受け易いタワーマンションを実物大で実験することは不可能です。
なので、今の技術や研究では、何が起こるか解らないのです。

[500: 匿名さん]

免震タワーは未知のものです。

[501: 匿名]

みんなで免振タワーを買わなくなると、安くなるね。
そしたら買おうかな。