これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[402: 匿名さん]

>>401

残念、民主党さん。以下のコンクリート工学会のURLでQ11をご覧なさい。
医学的な分だけでは無く、コンクリート工学でも使われています。

http://www.jci-net.or.jp/j/public/faq/answer_kouzou-01.html

もっとも正統的なのは付着力ではありますが。

[413: 匿名さん]

何の話をしていますか？

[423: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[424: 働くママさん]

>384
傍観者に当事者の気持ちが分かるわけないでしょ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45131/all/

[425: 匿名さん]

うちは海抜40ｍの高台で10数階建て。
しっかりと杭も立っているんで安心かな

[426: 働くママさん]

↑
中低層は内陸型が来ればやられる
傍観者ではいられないはずなのに

制震はこりごり…

[427: 匿名さん]

>>211
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
威勢よく書いてありましたが、結局のところ、
「東日本大震災で制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう。」
そんな事態に陥ったところって、ないんですね。

仙台タワマンの件は事実確認出来ないし。
あっても只の一例でしかない。

[428: 働くママさん]

↑
ひびが入ったコンクリートは、水が浸みて鉄筋がモロくなるって
聞いたから、叩き売ったよ

１つなはずないだろ！
こっち来て自分の目で見てみな　どこもひびだらけだよ

[429: 主婦さん]

ヒビに海水が染みて‥鉄筋が錆びて‥年月が経った後、地震に見舞われたら‥‥‥。


考えたら恐ろしくて住めないですよね。
結局手放すしか道が無いような気がします。

[430: 匿名さん]

>>429

>>ヒビに海水が染みて‥鉄筋が錆びて‥年月が経った後、地震に見舞われたら‥‥‥。

>>考えたら恐ろしくて住めないですよね。
>>結局手放すしか道が無いような気がします。

恐ろしい？　素人の濃厚な考えすぎですよ。
青函隧道を連想してみてください。

そんなに心配していたらキリがありません。
札幌に向かう際は、陸路より空路を選んでくださいよ。

[431: 働くママさん]

>429
鉄筋が錆びたコンクリートは、レンガの建物と一緒

恐くて住めたもんじゃない

叩き売ったよ

[432: 匿名]

>430

思いつきなんだろうけど土木構造物と建築物を同列に考えているところで分かってない事がよく分かる。

[433: 匿名さん]

質問させて下さい。

制震・免震などの構造はマンションですと何階建てのものから採用されているのが一般的なのでしょうか？

タワーマンションや20階建を超える物件では何かしらのこういった構造が採用されているようですが、11階建や15階建のマンションでは必ずしもこういった構造にはなっていないものが多い気がしますが、それはその必要性がないからと捉えて良いのでしょうか？それとも本来は必要なのにコストダウンの関係でそうなっていないのでしょうか？

初歩的な質問ですみません。

[434: 匿名さん]

鉄錆は海水だけでなく海上から吹き付ける風でも錆はきます。
海辺の町のマンションは、修繕計画を専門家に確認されるのがよろしいかと思います。

[435: 匿名さん]

>>433
仙台はほとんど免震か強耐震構造になりました。正直、地域のニーズがかなり影響しているのではないかと思います。

[436: 匿名さん]

>433
＞初歩的な質問ですみません。

購入を検討する側の人のほとんどが、建築などには素人なので、初歩的な質問をせず我慢してしまう人が多いので、初歩的な質問だと気にすることはありませんよ。


＞制震・免震などの構造はマンションですと何階建てのものから採用されているのが一般的なのでしょうか？
＞タワーマンションや20階建を超える物件では何かしらのこういった構造が採用されているようですが、11階建や15階建のマンションでは必ずしもこういった構造にはなっていないものが多い気がしますが、それはその必要性がないからと捉えて良いのでしょうか？それとも本来は必要なのにコストダウンの関係でそうなっていないのでしょうか？

一般的な決まりはないと思います。
通常の耐震で行くのか、コストが掛かりメンテナンスが必要になる制震や免震を選択するなら、それば階数よりも建物形状とか地盤の状態、そして周囲の道路などや、過去にどんな地震があったなどから、建物の揺れ方を考えて選択するのは一般的な設計士の考えで、企画や販売戦略での販売予想などから資金繰りなどを考え、購入層に喜ばれるかどうかで販売価格などの観点から考えるのがデベロッパーです。
例え同じ条件であっても、どれになるかは設計側か販売側の力関係で変わってしまいます。

確かに、タワーで免震を用いるとコストダウンに繋がります。
簡単に説明しますと、免震だと基礎と建物を分けて作ることが出来るので、建物を軽くすることが出来るのでコストダウンになると思って下さい。

[437: 匿名さん]

初歩の初歩。


揺れにくい地盤に立つマンション。


揺れやすい地盤に立つマンション。



同じ条件の躯体ならどちらが良いと思う?

[438: 匿名さん]

435さま～437さま

434です。

ご親切に教えて頂きましてありがとうございます。

なるほどなぁと思いました。
実は自分は現在制震の物件住んでおり買い換えを検討しているのですが、 制震・免震構造についての記載が無い物件を検討対象としていたため質問させて頂きました。

おそらくモデルルームなどにいって営業さんにお尋ねしても嘘はおっしゃらないでしょうが、なかなか本当のところは教えて頂けなさそうですね。

[439: 匿名さん]

>438
437に書かれている通りです。
地盤など揺れ易い場所だから制震や免震が必要になってくると考えてもいいのです。
揺れ易い地盤でも、制震や免震で逃げる考えか、より強固にした耐震にするのかです。
ただ、長周期地震動は別にして考えないといけません。
直接揺れる地震だと、制震や免震は、揺れを小さくする効果はあります。
しかし、どんな揺れ方、どんな大きな揺れに対しても有効ではありません。
設計範囲内であっても限界を超えてしまうことがあります。
限界を超えると、制震や免震の一部が破損のような状態になることもあります。
制震や免震は、想定内の揺れに対しては揺れが少なく快適ですが、特に免震は、想定外になると、危険を伴う可能性も指摘されていますので、個人的に免震のタワーマンションを買う気はありません。
個人的に、建物自体の長期耐久性を考えれば、地震の揺れが少ないエリアに経つ１５階建てくらいまでの建物で、１５階建てなら１棟で１００世帯くらい、１０階建て以下なら何世帯でも構わない、制震や免震ではない耐震の建物を選びます。
制震や免震しかないのなら、迷わず制震を選びます。
これは、将来の維持費を考えた選択です。

[440: 匿名さん]

>438
＞おそらくモデルルームなどにいって営業さんにお尋ねしても嘘はおっしゃらないでしょうが、なかなか本当のところは教えて頂けなさそうですね。

おっしゃる通りだと思います。
基本的に嘘は言いませんが、都合の悪い事実は隠しますし、都合の悪い事実は、悪くないと誤解させるように伝え、最悪でも言った言わないで済ませられるよう、絶対に文章など証拠は残さないように教育されていますからね。
例え、あなたが設計図をみても分からないとしても、設計図を見せて欲しいと要求し、直ぐに持って来るのなら、安心できるポイントになると思います。
御存知とは思いますが、政治家のように、また先日のマクドナルドの会見のように、質問されたのに答えをはぐらかすような営業は要注意ですね。

[441: 匿名さん]

439さん、440さん

438です。
度々で申し訳ありません。
ご親切に教えて頂きまして本当にありがとうございます。

来週末にモデルルーム見学予定がありまして、とても不安に思っていたことであるため色々と教えて頂いて助かりました。

[442: 匿名さん]

地震対策のシステムはヘルメットと同じワンウェイ。

一度ダメージ受けたらお終い。

そうじゃないのもあるかもだけど、民間マンションでそんな上級システムは考えにくい。

[443: 匿名さん]

>442
簡単に表現すれば、その通りですね。
私も、そうとらえていいと思います。

初期の制震は、建物の変形を内蔵した装置で抑えるようになっているもので、繰り返し使えることは使えるのですが、建物自体にダメージが生じ、制振装置もダメージを受けるので、繰り返し何回も同じ効果を出すことはできません。
でも、最近のマンションで採用されているかどうかは知りませんが、大きなビルでは揺れを打ち消す動きをする動力を使って動く機械の精神装置があり、それは繰り返し同じ効果を発揮するものと言えるでしょう。

免震は、建物の荷重が常に掛かってしまうため、揺れなくても劣化が進みます。
中には免震ゴムなどの交換を考えていない建物もありそうですし、設計上、交換できるようになっていても、実際には交換が出来ないと言う設計ミスと言う建物もあるようです。
それよりも、何十年も経ち、交換する免震ゴムなどの消耗品があるのかどうかが不明です。

[444: 匿名さん]

高層マンションに使われる高強度コンクリート(本当にそうかは疑問だが)はいったんクラックが入ると修復できない。

コンクリートについては「豊洲式コンクリート」という品質偽装問題がプチバブル期にありましたね。

その話題は抹消されましたが。

[445: 入居予定さん]

>433

建築基準法20条で
「高さが六十メートルを超える建築物　当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合するものであること」
があります。つまり階高3ｍ×20階＝60ｍ以上の建物で制振とか免震とかになる境です。

[446: 匿名さん]

耐震基準を満たした高層ビルも倒壊する危険性がある。

ゼネコンの研究で判明。

今夜のNHK19時のニュースで。

[447: 匿名さん]

この日本に、高層マンションや高層ビルを建てることが間違っていたのでしょう。
巨大地震が起これば、制震であっても免震であっても、用を成しません。

[448: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/k10014774561000.html

来ましたね。やはり、表層地盤増幅率の低い土地に、５階建以下の低い建物を建てるのが良いのでしょうね。


理屈関係なく、直感で理解できますよね？容積率２００パーセントの土地に５階建のマンションを建てれば安全ということが。

[449: 匿名さん]

免震構造っていうのは構造計算に使う地震力を低減させるために使うんです。つまりコンクリを節約するための装置ですよ。

[450: 匿名]

現在、大阪で免震の30階に住んでいます。
昨夜のNHK見逃したのですが、大丈夫なのでしょうか〜？