これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[361: 匿名さん]

制振装置点検の専門業者がいないって、本当かよ！？
居住者が壁紙めくってやれっていうのか？
最近地震が多いんでこんな放置状態じゃまずい。
今度の管理組合で議題に上げるよ。

[362: 匿名さん]

>361
制振装置にも色々あります。
構造体に組み込んでメンテナンスフリーのものが多く、分譲マンションにはメンテナンスフリーのものが使われている場合がほとんどです。

[363: 匿名さん]

>362
これまで不動産会社の言うことをそのまま聞いていたが、震度５や６が
何度も来て建物にヒビが入っている状態で、制振装置が何ともない訳がない。

制振装置メーカーに問合せたら、建物の施工会社に頼んでくれと、施工会社
に問合せたらタライ回しにされた。無責任だ。

理事会で問題提起された。住民は怒っている。生半可なこと書くな！

[364: 匿名さん]

>363
そういう装置には「制振」ではなく「制震」の文字を使っていただけないでしょうか？

[365: 匿名さん]

>359
そもそも震度６強を受け損壊した制振建物はあるのでしょうか？

宮城県には無い模様ですが・・
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

[366: 匿名さん]

制震構造マンションはすべて「被害無」のため、被害報告も無し。
免震構造マンションは鉛ダンパー、鋼材ダンパー、エキスパンションジョイントなどが壊れた事例が多いため、被害報告が有る。

それだけでは？

[367: 匿名さん]

>>358

言葉だけで物理的な説明がないではないか？
例えば、柱で主筋内部のコンクリートも破壊され支持力を失った事ではないの？

[368: 匿名さん]

>363
建物、つまり躯体に深刻なひび（クラック）が入ったのなら、制振装置ではなく建物の躯体が問題ですよ。

[369: 匿名さん]

>363

へ？生半可な事を知ったか、適当ぶっこきで書き込み、上から目線アドバイスがここのスレではなかった？なんで検証した結果や専門的な内容をタダで教えなきゃいけないのか。

[370: 匿名さん]

>365
現地を見たことがない傍観者だから、そんな能天気なことを書けるんだ。
ひびだらけで、半壊どころか全壊判定が出てもおかしくない状態だよ。
そもそも学会の判定基準自体がおかしい。
タダじゃ済まないからな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[372: 匿名さん]

想定外があったら、免震は終わりだよね。
柱細いから。

[373: 入居済み住民さん]

>366
何が「被害無」だ。
偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションがある。

制震のいいかげんさには、ほとほと呆れた。

現場でこんなことやっているから、免震７割になったんだ。

[374: 匿名]

>372

想定外はわからない。想定してないんだから。

想定していないのに分かっちゃうのは君だけだよ（笑）

[375: 匿名さん]

＞３７４
福島の原発も想定外で、ああなったらしい。

[381: 匿名さん]

3行目がズレる。これしか無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┐┃
┃│ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃└────────────────────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△

[382: 入居済み住民さん]

偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションは
行動を起こすよ。

東京カンテイはその矢面に立たされる。

現場でこんなことやっているから、免震７割になったんだ。

[383: 匿名さん]

>>380
>以下を、言葉で説明せよ！
何で？どういう経緯で説明求めてきてるの？
脈絡掴めないんだけど？納得いく説明してくれよ。

もう一度言っとく(笑)
言葉意外の方法で物理的な説明求めるって気は確か？？？
あなた宇宙人ですね。

[384: 匿名さん]

>>382
>偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションは
>行動を起こすよ。
じゃあ、それがどこら辺に何棟あるのか答えてみ？
あるある詐欺じゃないなら、答えられるよね？

[386: 匿名さん]

罹災証明は被災者を支援するためのものだから、基準は緩くてよいと思う。

[387: 働くママさん]

>384
シティータワー仙台五橋
築3年で5600万が3000万(==,)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45131/all/

[388: 匿名さん]

>>385

建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
それに気づかない>>385の方が無知の現れだね～。

>>383

>>脈絡掴めないんだけど？納得いく説明してくれよ。

>>もう一度言っとく(笑)
>>言葉意外の方法で物理的な説明求めるって気は確か？？？
>>あなた宇宙人ですね。

こんなことを強調している事自体、あんたが住んでいる物件にどのような力がかかっているのか、理解する気が無いんだろ。
何の為に鉄筋を入れているのか？だ。

[389: 匿名さん]

>>388
＞建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
いいえ違います。
「特性」や「破壊」とは程遠い意味不明のＡＡが存在するだけです。

そもそも、【特性】とは、そのものだけが持つ性質。特有のすぐれた性質。特質。を意味しますが、そのような図示はありません。
また、【破壊】とは建造物・器物・秩序・組織などをこわすこと。また、また、それらがこわれること。を意味しますが、そのような図示はありません。

＞こんなことを強調している事自体、あんたが住んでいる物件にどのような力がかかっているのか、理解する気が無いんだろ。
＞何の為に鉄筋を入れているのか？だ。 
これもおかしな話です。
あなたは「コンクリートの特性特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。」と書いたのですよ？
鉄筋があの図に入っているつもりであるなら、そこは「コンクリート」ではなく「鉄筋コンクリート」です。

あなたは「コンクリート」と「鉄筋コンクリート」の区別もまともに出来ないと宣言したようなものです。

そんなあなたに超基本的なコンクリートの特性など描けるわけがありません。
根本的な部分が分かってないのですから。

[390: 匿名さん]

>>388
>建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
>それに気づかない>>385の方が無知の現れだね～。
388の無知と質の悪い因縁が良く描けてると思います。

[391: 匿名さん]

>>389

棒鉄筋と異形鉄筋の違いは何？
違います、と答えるのか？

[392: 匿名さん]

>>389

>>また、【破壊】とは建造物・器物・秩序・組織などをこわすこと。また、また、それらがこわれること。を意味しますが、そのような図示はありません。

こいつ、何言ってんだが。
地に面している所は引っ張り力、天の方は圧縮力がかかっている。更に↓に圧力をかけると、地の方向にひび割れが走り始める。
そして、最後にはスラブが折れるように破壊される。
その地に面したところの引っ張り力を補うために鉄筋を入れている。
あんたは、鉄筋の配筋方向を良く見たか？
天に面している方向にも鉄筋があっても良いと考えてるんだろ。

[393: 匿名さん]

>>391
>棒鉄筋と異形鉄筋の違いは何？
前にも書いた用に
何で？どういう経緯で説明を求めてきてるのか？
脈絡が掴めません。
こちらが納得いく説明をしてください。
話はそのあとです。

実のところ、新たな質問を投げかけて、話題をそらそうとしているんじゃないですか？

質問の前に、あなたが自称する「特性」「破壊」を描いたと言うAAについての釈明ないしは訂正と詫びを済ませてください。

あなたは他人に因縁を吹っ掛けて、釈明や詫びの一つもないまま書き逃げする気なんですか？
ぜひ答えていただきたい。

[394: 匿名さん]

>地に面している所は引っ張り力、天の方は圧縮力がかかっている。更に↓に圧力をかけると、地の方向にひび割れが走り始める。
あなたには何が見えているのですか？
ひび割れが走ってる図示なんて存在しません。
だから、破壊の図示がないと書いたんですけど？

で、特性はどうなってますか？

もう一度言います。
鉄筋が図に入ってるのにコンクリートと言うのは間違いです。
鉄筋コンクリートです。

あなたはあるものが見えず、ないものが見えているようです。
理解に苦しみます。

[398: 匿名さん]

異形鉄筋を言葉で説明するのは困難なので、知りたければ勝手に検索して、異形鉄筋の写真を見つければいいだけのこと。
ここに載ってるから、見てみれば？
http://japanese.alibaba.com/product-gs/bs4449-steel-rebar-deformed-bar...

棒鉄筋は、単なる棒状でつるっとしたものなので、説明する必要もないだろう。

[400: 匿名さん]

>>399

異形鉄筋を理解していない言葉狩りが情報ではないことを延々と続けている。

異形鉄筋は、コンクリートとの癒着を高める目的もある。
棒鉄筋だとコンクリートとの摩擦力が少なく、変形時に鉄筋との摩擦力が低下する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[402: 匿名さん]

>>401

残念、民主党さん。以下のコンクリート工学会のURLでQ11をご覧なさい。
医学的な分だけでは無く、コンクリート工学でも使われています。

http://www.jci-net.or.jp/j/public/faq/answer_kouzou-01.html

もっとも正統的なのは付着力ではありますが。

[413: 匿名さん]

何の話をしていますか？

[423: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[424: 働くママさん]

>384
傍観者に当事者の気持ちが分かるわけないでしょ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45131/all/

[425: 匿名さん]

うちは海抜40ｍの高台で10数階建て。
しっかりと杭も立っているんで安心かな

[426: 働くママさん]

↑
中低層は内陸型が来ればやられる
傍観者ではいられないはずなのに

制震はこりごり…

[427: 匿名さん]

>>211
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
威勢よく書いてありましたが、結局のところ、
「東日本大震災で制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう。」
そんな事態に陥ったところって、ないんですね。

仙台タワマンの件は事実確認出来ないし。
あっても只の一例でしかない。

[428: 働くママさん]

↑
ひびが入ったコンクリートは、水が浸みて鉄筋がモロくなるって
聞いたから、叩き売ったよ

１つなはずないだろ！
こっち来て自分の目で見てみな　どこもひびだらけだよ

[429: 主婦さん]

ヒビに海水が染みて‥鉄筋が錆びて‥年月が経った後、地震に見舞われたら‥‥‥。


考えたら恐ろしくて住めないですよね。
結局手放すしか道が無いような気がします。

[430: 匿名さん]

>>429

>>ヒビに海水が染みて‥鉄筋が錆びて‥年月が経った後、地震に見舞われたら‥‥‥。

>>考えたら恐ろしくて住めないですよね。
>>結局手放すしか道が無いような気がします。

恐ろしい？　素人の濃厚な考えすぎですよ。
青函隧道を連想してみてください。

そんなに心配していたらキリがありません。
札幌に向かう際は、陸路より空路を選んでくださいよ。

[431: 働くママさん]

>429
鉄筋が錆びたコンクリートは、レンガの建物と一緒

恐くて住めたもんじゃない

叩き売ったよ

[432: 匿名]

>430

思いつきなんだろうけど土木構造物と建築物を同列に考えているところで分かってない事がよく分かる。

[433: 匿名さん]

質問させて下さい。

制震・免震などの構造はマンションですと何階建てのものから採用されているのが一般的なのでしょうか？

タワーマンションや20階建を超える物件では何かしらのこういった構造が採用されているようですが、11階建や15階建のマンションでは必ずしもこういった構造にはなっていないものが多い気がしますが、それはその必要性がないからと捉えて良いのでしょうか？それとも本来は必要なのにコストダウンの関係でそうなっていないのでしょうか？

初歩的な質問ですみません。

[434: 匿名さん]

鉄錆は海水だけでなく海上から吹き付ける風でも錆はきます。
海辺の町のマンションは、修繕計画を専門家に確認されるのがよろしいかと思います。

[435: 匿名さん]

>>433
仙台はほとんど免震か強耐震構造になりました。正直、地域のニーズがかなり影響しているのではないかと思います。

[436: 匿名さん]

>433
＞初歩的な質問ですみません。

購入を検討する側の人のほとんどが、建築などには素人なので、初歩的な質問をせず我慢してしまう人が多いので、初歩的な質問だと気にすることはありませんよ。


＞制震・免震などの構造はマンションですと何階建てのものから採用されているのが一般的なのでしょうか？
＞タワーマンションや20階建を超える物件では何かしらのこういった構造が採用されているようですが、11階建や15階建のマンションでは必ずしもこういった構造にはなっていないものが多い気がしますが、それはその必要性がないからと捉えて良いのでしょうか？それとも本来は必要なのにコストダウンの関係でそうなっていないのでしょうか？

一般的な決まりはないと思います。
通常の耐震で行くのか、コストが掛かりメンテナンスが必要になる制震や免震を選択するなら、それば階数よりも建物形状とか地盤の状態、そして周囲の道路などや、過去にどんな地震があったなどから、建物の揺れ方を考えて選択するのは一般的な設計士の考えで、企画や販売戦略での販売予想などから資金繰りなどを考え、購入層に喜ばれるかどうかで販売価格などの観点から考えるのがデベロッパーです。
例え同じ条件であっても、どれになるかは設計側か販売側の力関係で変わってしまいます。

確かに、タワーで免震を用いるとコストダウンに繋がります。
簡単に説明しますと、免震だと基礎と建物を分けて作ることが出来るので、建物を軽くすることが出来るのでコストダウンになると思って下さい。

[437: 匿名さん]

初歩の初歩。


揺れにくい地盤に立つマンション。


揺れやすい地盤に立つマンション。



同じ条件の躯体ならどちらが良いと思う?

[438: 匿名さん]

435さま～437さま

434です。

ご親切に教えて頂きましてありがとうございます。

なるほどなぁと思いました。
実は自分は現在制震の物件住んでおり買い換えを検討しているのですが、 制震・免震構造についての記載が無い物件を検討対象としていたため質問させて頂きました。

おそらくモデルルームなどにいって営業さんにお尋ねしても嘘はおっしゃらないでしょうが、なかなか本当のところは教えて頂けなさそうですね。

[439: 匿名さん]

>438
437に書かれている通りです。
地盤など揺れ易い場所だから制震や免震が必要になってくると考えてもいいのです。
揺れ易い地盤でも、制震や免震で逃げる考えか、より強固にした耐震にするのかです。
ただ、長周期地震動は別にして考えないといけません。
直接揺れる地震だと、制震や免震は、揺れを小さくする効果はあります。
しかし、どんな揺れ方、どんな大きな揺れに対しても有効ではありません。
設計範囲内であっても限界を超えてしまうことがあります。
限界を超えると、制震や免震の一部が破損のような状態になることもあります。
制震や免震は、想定内の揺れに対しては揺れが少なく快適ですが、特に免震は、想定外になると、危険を伴う可能性も指摘されていますので、個人的に免震のタワーマンションを買う気はありません。
個人的に、建物自体の長期耐久性を考えれば、地震の揺れが少ないエリアに経つ１５階建てくらいまでの建物で、１５階建てなら１棟で１００世帯くらい、１０階建て以下なら何世帯でも構わない、制震や免震ではない耐震の建物を選びます。
制震や免震しかないのなら、迷わず制震を選びます。
これは、将来の維持費を考えた選択です。

[440: 匿名さん]

>438
＞おそらくモデルルームなどにいって営業さんにお尋ねしても嘘はおっしゃらないでしょうが、なかなか本当のところは教えて頂けなさそうですね。

おっしゃる通りだと思います。
基本的に嘘は言いませんが、都合の悪い事実は隠しますし、都合の悪い事実は、悪くないと誤解させるように伝え、最悪でも言った言わないで済ませられるよう、絶対に文章など証拠は残さないように教育されていますからね。
例え、あなたが設計図をみても分からないとしても、設計図を見せて欲しいと要求し、直ぐに持って来るのなら、安心できるポイントになると思います。
御存知とは思いますが、政治家のように、また先日のマクドナルドの会見のように、質問されたのに答えをはぐらかすような営業は要注意ですね。

[441: 匿名さん]

439さん、440さん

438です。
度々で申し訳ありません。
ご親切に教えて頂きまして本当にありがとうございます。

来週末にモデルルーム見学予定がありまして、とても不安に思っていたことであるため色々と教えて頂いて助かりました。

[442: 匿名さん]

地震対策のシステムはヘルメットと同じワンウェイ。

一度ダメージ受けたらお終い。

そうじゃないのもあるかもだけど、民間マンションでそんな上級システムは考えにくい。

[443: 匿名さん]

>442
簡単に表現すれば、その通りですね。
私も、そうとらえていいと思います。

初期の制震は、建物の変形を内蔵した装置で抑えるようになっているもので、繰り返し使えることは使えるのですが、建物自体にダメージが生じ、制振装置もダメージを受けるので、繰り返し何回も同じ効果を出すことはできません。
でも、最近のマンションで採用されているかどうかは知りませんが、大きなビルでは揺れを打ち消す動きをする動力を使って動く機械の精神装置があり、それは繰り返し同じ効果を発揮するものと言えるでしょう。

免震は、建物の荷重が常に掛かってしまうため、揺れなくても劣化が進みます。
中には免震ゴムなどの交換を考えていない建物もありそうですし、設計上、交換できるようになっていても、実際には交換が出来ないと言う設計ミスと言う建物もあるようです。
それよりも、何十年も経ち、交換する免震ゴムなどの消耗品があるのかどうかが不明です。

[444: 匿名さん]

高層マンションに使われる高強度コンクリート(本当にそうかは疑問だが)はいったんクラックが入ると修復できない。

コンクリートについては「豊洲式コンクリート」という品質偽装問題がプチバブル期にありましたね。

その話題は抹消されましたが。

[445: 入居予定さん]

>433

建築基準法20条で
「高さが六十メートルを超える建築物　当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合するものであること」
があります。つまり階高3ｍ×20階＝60ｍ以上の建物で制振とか免震とかになる境です。

[446: 匿名さん]

耐震基準を満たした高層ビルも倒壊する危険性がある。

ゼネコンの研究で判明。

今夜のNHK19時のニュースで。

[447: 匿名さん]

この日本に、高層マンションや高層ビルを建てることが間違っていたのでしょう。
巨大地震が起これば、制震であっても免震であっても、用を成しません。

[448: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/k10014774561000.html

来ましたね。やはり、表層地盤増幅率の低い土地に、５階建以下の低い建物を建てるのが良いのでしょうね。


理屈関係なく、直感で理解できますよね？容積率２００パーセントの土地に５階建のマンションを建てれば安全ということが。

[449: 匿名さん]

免震構造っていうのは構造計算に使う地震力を低減させるために使うんです。つまりコンクリを節約するための装置ですよ。

[450: 匿名]

現在、大阪で免震の30階に住んでいます。
昨夜のNHK見逃したのですが、大丈夫なのでしょうか〜？

[451: 匿名さん]

この研究は過去の建築基準法の改正と同じで、新たな耐震基準に反映されて、莫大な既存不適格物件を作り出すことに成功するわけですね。そして、マッチポンプ的に、この建物は危険だから建て替えましょう、耐震診断を受けて耐震補強をやりましょう、という展開に進むわけです。

[452: 匿名さん]

>>450さん。

深夜に再放送やりますよ。

[453: 匿名さん]

脅かす訳ではありませんが、免震は、設計範囲内での場合で、想定内の事にしか対応できません。
しかも、設計範囲内と言っても、実際に設計通りになる保証は無く、設計範囲内の地震であっても想定外の結果になることも起こり得ます。
また、巨大地震などで発生する長周期地震動に関しては、考慮していない免震も多いのでどうなるか誰にも分からないのが現実です。
それ程大きくない地震なら揺れも少なくて良いのですが、大きな地震などは、起こってみないと分からないようです。
免震に使われてるゴムは、地震の有無にかかわらず交換の必要がありますので、交換の方法や費用に関しても知った上で購入すべきです。

[454: 物件比較中さん]

>>453
何処までが想定内で何処までが想定外なのかの説明がなされないとあなたの説明は信憑性がありませんよ。

[455: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/choshuki/choshuki_eq3.html

長周期地震動がどのようなメカニズムでどのような加速度を建物に与えるか、未知の部分が多いですね。

分からない場合はどうするか？新しいものには手を出さない事です。

[456: 匿名さん]

>454
＞何処までが想定内で何処までが想定外なのかの説明がなされないとあなたの説明は信憑性がありませんよ。

あなたの言いたい事が理解できません。

「何処までが想定内で何処までが想定外なのか」

一般的に、想定外とは、想定内以外の部分のことです。
なので、想定外が何処までかと聞かれても答える事は不可能なので説明する事は出来ません。

想定内についてですが、何処までが想定内かと言うのは、物件によって違いますので、全てに共通し当てはまる範囲を説明する事も不可能です。
よって、一般的な考え方について説明します。

想定とは、建てる土地の状態、その土地での地震の歴史を何処まで考えに入れるか、今後予想される地震などを何処まで含めるかを基本にます。
それらに対して、建築基準法などの法律を満たすのは当然ですが、それを上回る部分、何処までの揺れなどに対応する免震装置を用いるかを仮に設定します。
それたとは別に、総工費と販売などに掛かる経費や利益、借り入れ状況や金利、販売価格の設定をどうするかを検討し、採算が合うかどうかを検討し、建物本体の仕様を決め、免震装置のいくら出せるのかを決めます。

このようにして免震装置をどうするのか決める場合、その想定は、デベロッパー側の状況と考えによって変わる金額で変わってしまうのです。

分譲マンションを建てて売る事を考えられる人ならば、これくらいの事は簡単に推測できると思います。

[457: 物件比較中さん]

>>456
何処までが想定外なのか答えられない人に免震装置の是非を結論付けられるのですか？
震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、もしそれ以上の仮に震度7より大きい地震が来たら免震に限らず制震も耐震も耐えられませんよ。

[458: 匿名さん]

>457
あなた、自分で何を書いているかわかってますか？

＞何処までが想定外なのか答えられない人に

これに関しては、既に答えています。
あなたが読んでないか、理解出来ないだけです。


＞免震装置の是非を結論付けられるのですか？

私は、免震装置の是非を結論付けたりしていません。
あなたが勝手に、私が是非を結論付けたと言ってるだけです。


＞震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、もしそれ以上の仮に震度7より大きい地震が来たら免震に限らず制震も耐震も耐えられませんよ。

あなたは非常識な事を言いますね。
震度と建物の揺れ方は比例しません。
震度ゼロでも長周期地震動で大きく長時間揺れた実例がありますが、ご存じないのでしょうか？

[459: 匿名さん]

免震装置を除いた躯体部分の強度で比較すると単純な耐震構造のマンションの方が強いということになります。だから免震装置の限界を超えた領域では、単純耐震の方が強いと言えます。

[460: 購入検討中さん]

>>459
今の免震装置は支承やダンパーなどが組み合わされてるから限界を超えることは100パーセントありえませんよ。

[461: 匿名さん]

>460
100％有り得ないとは、誰も言い切れません。
あなたは単に無責任に、何の根拠も無く、言ってるだけで、その責任すら取るつもりもない事が前提の発言です。

福島原発事故の事を知らないのでしょうか？
あなたの考え方は、人為的事故を起こし、刑事告訴される事になった東京電力の担当者と同じ考えに思えます。
福島原発事故の場合、地震と津波に対することで、非常電源が喪失するので改善すべきだと３.１１が起こる何年も前からＩＡＥＡによって指摘されていたのに、先日暴かれたように、いつ起こるのか、起こらないかも知れない地震や津波に対して備えるのは意味がないと言う考えのもと、想定範囲を決めていた為に、想定外のことが起こり、人類史上最悪の原発事故になってしまったのと同じ考えですね。
それから、ダンパーと言うのは、いわゆる制振装置であり免震装置ではありません。
そこまでの費用を出せるかどうかも、作る側の金の計算で変わってしまうのだと言っているのです。

免震装置に１億円しか出せないので、制震ダンパーはあきらめよう、制震ダンパーがなくても耐震基準はクリアできてるので大丈夫だろう。
と言う考えと同じです。

これが悪いと言っているのではなく、これだと想定内の範囲が制震ダンパーが不要な状態での限界点となるだけです。
しかし、このマンションが存在している内に起こるかどうかわからない巨大地震でも耐えられるようにしたいので、あと１億円の予算を取り、制震ダンパーを設ければ免震装置のみの時より想定している揺れの大きさや揺れの種類の範囲が広がると言うことです。

[462: 匿名さん]

>>460
＞今の免震装置は支承やダンパーなどが組み合わされてるから限界を超えることは100パーセントありえませんよ。

これは、言い過ぎではないでしょうか？
100パーセントありえないって事こそ100パーセントありえないでしょう。

[463: 購入検討中さん]

>>461
人為的事故ではないでしょ？自然災害ですよ。告訴したところで裁判で勝てるわけないよ。
それと限界を超えるか否かを問題にする以前に単なる耐震制震構造のみの方が余程想定内での被害になるよ。東日本大震災で証明されてますし、仙台市では圧倒的に免震構造の方が需要がありますからね。

[464: 匿名さん]

http://www.sai-structure.com/techno_men.html

免震のコストダウン効果についてはこちらのページが参考になりますね。勉強になります。

[465: 匿名さん]

>463
あなたは東電のような考え方をしてるね。
３.１１が起こる何年も前から、非常電源があのままだと、地震が起こり津波が来た時に壊れてしまい非常電源の用を成さないと何度も指摘され、改善するように言われていたのに、それを無視して３.１１の時に指摘通り非常電源が壊れてしまい、メルトダウンを起こしたのは解明されていてテレビの特番でも放映したのを知らないのか？
このような物的証拠も出てきたので刑事告訴をすると言ってるのを新聞にも出ていたしテレビニュースでもやっていたが知らないのか？
指摘通りに改修していれば、メルトダウンは防げ、広範囲が汚染され、二度と家には戻れない避難者が出ることもなく、汚染水も今のように増えて貯めて置く場所に困ったりすることはなかった。
起こった地震は自然災害だが、非常電源を改修したかどうかによる結果の違いは人災である。
子供でもわかる当たり前の話だ。
自転車のブレーキゴムが取れそうになっていて、急ブレーキをかけたらゴムが取れて自転車が止まれなくなるから直ぐ交換するように言われていたのに、急ブレーキなんてしないから大丈夫だと交換しなかったから、その直後、急に子供が飛び出してので急ブレーキをかけたらゴムが取れて止まれなくなり、子供にぶつかり死なせてしまったのと同じだぞ。

[466: 匿名さん]

検察は、裁判で勝てる物的証拠を手にしないと告訴はしないですよ。
免震は、想定内でのみ有効なものですが、想定内であっても維持費が掛かるものです。

[467: 購入検討中さん]

>>465
自然災害とメルトダウンには因果関係はないでしょ？
今日のニュースで勝俣前会長が不起訴処分になったのわからないのかな？検察も結果回避可能性が0に等しいから不起訴処分になったんだよ。
起きてしまったことに揚げ足をとり刑事告訴だの賠償金だのまるで貧乏人がイチャモンつけて金をむしり取るような共産党や在日みたいな発言をするのですね。

[468: 匿名さん]

>467
＞自然災害とメルトダウンには因果関係はないでしょ？

あります。
その理由は何度も説明しましたが、あなたは読めないのか読んでも理解できないのでしょう。


＞今日のニュースで勝俣前会長が不起訴処分になったのわからないのかな？
＞検察も結果回避可能性が0に等しいから不起訴処分になったんだよ。

これで終わると思っているようですね。
原発関係者は、日本だけでなく色んな人から守られているから、とんでもない圧力を掛けられているから、時間は掛かりますよ。
大事なことは、刑事告訴されてしまったと言うことです。


＞起きてしまったことに揚げ足をとり刑事告訴だの賠償金だのまるで貧乏人がイチャモンつけて金をむしり取るような共産党や在日みたいな発言をするのですね。

これは、公の掲示板で差別発言と中傷をしても平気だと言うとは、開き直っているようですね。
これは心理学者から聞いたことですが、相手を「在日」とか決めつけて虐めようとする人は、心に大きなコンプレックスを抱えていて、自分以外の人を、自分より下に見ないと平常心が保てないそうです。
それを聞いてから、可哀相な人だなと思えるようになりました。

[470: 匿名さん]

>469
＞そうかな？
＞私にはあなたこそ世の中を卑下した

＞免震装置も買えない貧乏人

＞に思えるけどね。

金持ちだとしても、免震装置を買う気はないです。
つまり、あなたは、免震装置が何なのかすら分っていないと言うことです。

相手を「貧乏人」と称するのは、自分の事を良く見せようとするからです。
つまり、貧乏人よりも下だと思っているのが、あなた自身だと自分で思ってるんです。

[471: 購入検討中さん]

>>470
自分の価値観を押さえつける人にそんな事言われたくないな〜耐震にしようが免震にしようが人それぞれなのに。
やたら心理学やら何やら口にするけどさ。就職＊＊＊のニートみたいな口振りだよ。

[472: 匿名]

え、ここに出入りしてる人って全員ニートじゃなかったの?

[473: 匿名さん]

>>457
＞震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、
＞震度7より大きい地震

日本の震度の定義上、震度７は上限も最大限も無いので「７を最大限にした」の意味が理解できないのですが、ひょっとして「７未満」と仰有りたかった…？
震度７より大きい地震って、どこの国の定義のお話かなあ…

[474: 匿名さん]

>471
＞2015-01-23 02:47:55
この時間だと、酔っ払ってるかもしかすると危険ドラッグをやっているからか、文章が支離滅裂になっています。

＞自分の価値観を押さえつける人にそんな事言われたくないな〜

「押えつける」これは、「押し付ける」と書きたかったのでしょうが、気にならないほどの異常な精神なのでしょう。
「ないな〜」と言うのは、子供がえりしています。
これは、うつ病になっているからだとも思われます。


＞耐震にしようが免震にしようが人それぞれなのに。

まず思考力が低下しているようで、制震のことを忘れ、耐震と免震だけになっています。
そのマンションが、耐震か免震か制震かは、マンション側が決めることで、選ぶ側が指定出来るものではないので、耐震を買いたければ耐震のマンションの中から選べばいいだけのことです。


＞やたら心理学やら何やら口にするけどさ。就職＊＊＊のニートみたいな口振りだよ。

一般常識として、広く知られていることを書いただけで、特別難しい専門用語を使ってはいません。
「就職＊＊＊のニート」と言う「＊＊＊」で消されてしまうような言葉を使うことや、「ニート」と言う発想は、自分がそうであるので、無意識の内に他人もそうだと決めつけ、思い込み、自分を慰めようとしているのでしょう。

自分か書いた内容は棚に上げ、他人のことを悪く言うのは、まさに小心者でびくびくしている子供が、自分が他人から虐められる前に、虐める側になればいいと言う浅墓な楽な考えで誤魔化し、自分の行いによって他の多くの虐めの対象になることが無かった子供たちが、自分の代わりに理不尽な虐めの対象にされることで、自分一人が、その場だけ助かると言う愚かな行為と全く同じ行為です。
しかしこの行為は、子供の時だけに通用するものです。
その他の状況では、行った本人が惨めになるだけなのです。

このような幼稚なことを繰り返し、何か得るものはありません。
単に、あなた自身が、あなた自身を陥れる結果となるのは、わかっているが受け入れられないだけなのでしょう。
それで、酒や危険ドラッグなどに逃げているのかも知れませんね。


建物が建つ土地の状態、そこに建てる建物の形状や高さ、想定される地震や風、それらを全て考慮して建てることに関し、一部の権力者が決めた私利私欲の塊とも言える法規や基準を褒め称え、彼らの私腹を肥やす手助けをする必要はないのです。
実際に研究をしている技術者は知っていても、自分たちの人生と家族の生活がかかっているため公にできないのです。
免震とは、限られた範囲内でのみ有効なものです。
その限られた範囲とは、建てる土地や建物、想定する地震力やタイプの違いにより千差万別です。
建てる側の懐具合で設計基準さえ満たしていれば、基準値ぎりぎりの設計であっても建築許可が下りてしまうのです。
設計基準を満たしたぎりぎりの建物とは、致命的な損傷が無いことなど抽象的な表現が用いられていたりするので、倒壊しても調べた結果致命的な損傷により倒壊したのではないと言う意味不明な証言が通ってしまえば、設計基準を満たしていたことになってしまうのです。
免震は、限界を超えると、一瞬で倒壊してしまう可能性もあるものです。
その限界は、構造計算などでも解析することは出来ません。
なので東京駅のような低層への使用に関しては、非常に有効ですし、安全だと言えますが、タワーマンションと言われるような建物への使用には未知の部分が多いので、とても心配です。

[475: 匿名さん]

>473
＞震度７より大きい地震って、どこの国の定義のお話かなあ…

震度は、どのようにして出来て今に至ったのかを知らないから、そんな事を言うのでしょう。
故に、震度７までしかない理由も知らないのでしょう。

[476: 匿名さん]

耐震と制震と分類される建物は、基礎と建物が一体となっていますから、倒壊する時は、建物が基礎から持ち上がって倒れるか、建物の途中が破壊され、木を切り倒すように途中から折れて倒れることになります。
都内の建物で基礎杭が無い建物は非常に少ないので、基礎と基礎杭との接合部が破壊されないことには取れてしまうコトはないでしょう。
なので、余程の事が起こっても、地震での倒壊の心配はしなくても良さそうです。
しかし、免震は、その揺れを吸収する構造上、基礎と建物を分離する必要があります。
なので、想定外の事が起きて揺れが大きく許容範囲を超えた場合、バランスを崩して倒れるでしょう。
免震で背の高い建物ほど、倒れ易いことになります。

[477: 匿名さん]

免震は、基礎と建物を分離したもので、揺れは免震装置が吸収するので、建物自体が揺れに対して弱くていいのです。
だから、建物の構造体である梁や柱や耐震壁などが細く薄くて良いので、軽く出来るし、安く出来るのです。

でも、免震装置で吸収できない揺れや阪神淡路大震災のような下から突き上げる瞬間的な揺れが起こると、弱い建物なので、壊れ易く危険だと言えます。

免震の場合、どこまでのどんな揺れを想定していて、それに対して本当に安全なのかどうかが大きなチェックポイントです。

[478: 匿名さん]

http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/dispAction.do

免震告示は、この告示検索サービスで「免震建築物」で検索すると読むことができますね。免震建物では構造計算に使う地震力が最高で６割削減（加速度低減率０．４）されて計算されるわけです。免震装置があるので躯体は弱くても（コンクリと鉄筋減らしても）大丈夫という理屈なんですね。免震建築物が流行する原因となった規定だと思います。

免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件
平成十二年十月十七日
建設省告示第二千九号

第六 令第八十一条第一項第二号に規定する限界耐力計算と同等以上に免震建築物の安全さを確かめることができる構造計算は、次に定める基準に従った構造計算とする。

五 地震により免震層に生ずる水平方向の最大の層間変位(以下「免震層の応答変位」という。)を次に定めるところによって計算し、当該応答変位が免震層の設計限界変位を超えないことを確かめること。

ロ 地震により免震層に作用する地震力を、次に定めるところによって計算すること。

(１) 支承材及び弾塑性系の減衰材(以下「履歴免震材料」という。)による免震層の等価粘性減衰定数を、次の式によって計算すること。
hd＝(0.8／4π)・(ΣΔWi／ΣWi)
(この式において、hd、ΔWi及びWiは、それぞれ次の数値を表すものとする。
hd 履歴免震材料による免震層の等価粘性減衰定数
ΔWi 免震層の設計限界変位時に各履歴免震材料に生ずる変形が最大となる場合における当該履歴免震材料の履歴特性を表す曲線により囲まれた面積(単位　キロニュートンメートル)
Wi 免震層の設計限界変位時に各履歴免震材料に生ずる変形にその際の当該材料の耐力を乗じて二で除した数値(単位　キロニュートンメートル))

(２) 流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数を、次の式によって計算すること。
hv＝(1／4π)・(TsΣCvi／M)
(この式において、hv、Ts、Cvi及びMは、それぞれ次の数値を表すものとする。
hv 流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数
Ts 設計限界固有周期(単位　秒)
Cvi 流体系の減衰材の減衰係数で、免震層に次の式によって計算した等価速度が生じている時に各流体系の減衰材に生ずる減衰力を当該等価速度で除した数値
Veq＝2π(δs／Ts)
(この式において、Veq及びδsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Veq 免震層の等価速度(単位　メートル毎秒)
δs 免震層の設計限界変位(単位　メートル))
M 上部構造の総質量(単位　トン))

(３) 設計限界固有周期における免震層の振動の減衰による加速度の低減率を、次の式によって計算すること。ただし、免震層の剛性及び減衰性の影響を考慮した計算手法によって加速度の低減率を算出することができる場合においては、当該計算によることができる。
Fh＝1.5／(1＋10(hd＋hv))
(この式において、Fh、hd及びhvは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Fh 免震層の振動の減衰による加速度の低減率(〇・四を下回る場合にあっては、〇・四とする。)
hd (1)に規定する履歴免震材料による免震層の等価粘性減衰定数
hv (2)に規定する流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数)

(４) 地震によって免震層に作用する地震力を、設計限界固有周期に応じて次の表に掲げる式によって計算すること。
Ts＜0.16の場合,Q＝(3.2＋30Ts)MFhZGs
0.16≦Ts＜0.64の場合,Q＝8MFhZGs
0.64≦Tsの場合,Q＝5.12MFhZGs／Ts

この表において、Ts、Q、M、Fh、Z及びGsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ts　設計限界固有周期(単位　秒)
Q　地震によって免震層に作用する地震力(単位　キロニュートン)
M　上部構造の総質量(単位　トン)
Fh　(3)に規定する加速度の低減率
Z　令第八十八条第一項に規定するZの数値
Gs　令第八十二条の六第三号の表に規定するGsの数値

[479: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

教授のひとりごと、というブログにも感想が書かれていますね。

私も研究者の知人が居ますが、そのひとは「原発は安全だ」と豪語しておりました。理屈で考えて対処法を講じているのだから大丈夫ということなんですね。フクイチの件は、更新費用をケチって旧型を延長運転したのが原因だから、最新型なら問題なしと言ってました。そういうタイプの構造設計者なら免震タワーに住むということも有り得ますね。

[480: 匿名さん]

良い情報、ありがとうございます。
その通りですね。

売る側にばかりメリットがあるのは明白で、万が一の事さえ起こらなければ丸儲けの免震タワーマンションです。
低層の免震は、売る側にすれば免震装置を入れる事で割高になるので儲かるメリットが無いので見当たらないのが現実です。
戸建てなら、ステータスに繋がる為、また、免震装置の利益もある為、売る側には儲かるメリットとなり、戸建てなのでリスクは無いと考えられます。

免震タワーは、原発と同じで、危険な部分は隠ぺいされ、良い部分だけを誇大解釈したものです。
福島原発のような事故さえ起こらなければ、それまでに起こってたかなり深刻な事故でさえ、揉み消されてしまったのと同じで、免震タワーの万が一でしか起こらない危険を隠ぺいし、作り販売し続けようとしているのです。

[481: 匿名さん]

>最新型なら問題なし

耐震、制震、免震に関係なく、これほど危険で無責任極まりない発想はありません。

今は旧式でも当時は「最新式だから問題無し」と多分言った事でしょう。当然今は最新式でも何年か先になれば「最新式は問題無し（古いものは問題あるが…）」とまた言う訳ですよね。

いい加減なものです。

[482: 購入検討中さん]

コストを顧みない３階建てSRCが一番最強
高層マンションなんて論外

[483: 匿名さん]

そう言われると、タワーマンションって成金のイメージですよね。
今は、成金でもセレブだと誤解している人が多くて困りますが、成金じゃない、何代も続く本当の意味でのセレブリティーが選ぶのは、住宅地に建つ低層のマンションでしょうね。
松濤などの３階建てで地下に車寄せがあるようなマンションでしょう。

[484: 匿名さん]

確かにSRC3階建ては安全だと思いますが、現実的に考えると8階以下のノーマル耐震建物で宜しいかと思います。勿論、塔状比4以下で。普通で良いと思います。

[485: 購入検討中さん]

縄文・弥生時代から陸地だった所は安全です（造成した丘陵地帯は当り外れが大きい）
武蔵野台地がベストです！（西は青梅、北は川越、南は府中、東は湯島）
ベイエリアのタワマンなんて論外ですよ

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/img2011/%E7%B8%84%E6%...

[486: 匿名さん]

日本の成り立ち上、プレートの継ぎ目の上にあり、発見されている活断層だけでなく、３.１１以後、調査によって発見された活断層もありますし、火山灰で深く覆われた関東ローム層の下の活断層は、建物が密集していることもあり、調査することすらできないのが現実です。
このような事を知った上で、何かあれば責任を持つのでタワーマンションを建てても大丈夫だと言える人はいないでしょう。
長周期地震動も、今も解析中で解明されるまでには、まだまだ時間が掛かります。

私は、４８４さんの考えに同意します。

[487: 購入検討中さん]

そうですね、断層の事は心配しても無意味です
災害にあう確立的にも無視して良いですね

[488: 匿名さん]

福一の事故の原因は地震でなく、津波で電源喪失したことだけどね。

[489: 匿名さん]

何年も前からの指摘通り、補助電源を改修しておけば、津波で電源喪失することも無かったので、明らかな人災です。

[490: 匿名さん]

>488
津波の原因が地震だと知らないのかな？

[491: 匿名さん]

>(４) 地震によって免震層に作用する地震力を、設計限界固有周期に応じて次の表に掲げる式によって計算すること。
>Ts＜0.16の場合,Q＝(3.2＋30Ts)MFhZGs
>0.16≦Ts＜0.64の場合,Q＝8MFhZGs
>0.64≦Tsの場合,Q＝5.12MFhZGs／Ts
>
>この表において、Ts、Q、M、Fh、Z及びGsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
>Ts　設計限界固有周期(単位　秒)
>Q　地震によって免震層に作用する地震力(単位　キロニュートン)
>M　上部構造の総質量(単位　トン)
>Fh　(3)に規定する加速度の低減率
>Z　令第八十八条第一項に規定するZの数値
>Gs　令第八十二条の六第三号の表に規定するGsの数値

この式みて、高強度コンクリートも同じ様なものだなと思いました。軽ければ軽いほど地震力が削減されるわけです。初期性能は満たしているのかもしれませんが、長期間経過後に強度が維持されていなければ、免震装置と同じで地震力の削減のための道具になってしまう危険があるのです。やっぱり、普通のコンクリートと鉄筋で、ノーマル耐震の建物が一番安心です。梁が太いかもしれませんが、その方が安心です。免震とか高強度コンクリの建物で梁が細くなってるものがありますが、細くても安全という業者の説明を鵜呑みにするのはどうかと思います。

もしかして、免震で高強度コンクリートという建物もあるのかしら？と思ってググッたら沢山出てきた！いやー、どうなんでしょうか、この流れ。

[492: 匿名さん]

＞普通のコンクリートと鉄筋で、ノーマル耐震の建物が一番安心です。
＞梁が太いかもしれませんが、その方が安心です。免震とか高強度コンクリの建物で梁が細くなってるものがありますが、細くても安全という業者の説明を鵜呑みにするのはどうかと思います。

その通りでしょうね。
高強度コンクリートは、一瞬の衝撃に弱いのを隠しているのだと思います。
何処かが破綻すると、一気に壊れてしまうようなイメージです。
普通のコンクリートなら、実績もあるので、繰り返し応力にも耐えているようですし、一気に破綻することも無いと思います。

一番不安なのは、免震です。

[493: 匿名さん]

でも、去年NHKで免震は長周期地震に有効だったってニュースで見たような。

あの有名な実験設備あるじゃん。あそこで実験したら実証出来たって。

ググればソースあると思うよ。

[494: 匿名さん]

それは誤解でしょう。
長周期地震動については、まだまだ解析されていませんので、それに対して安全だと言える事はないです。

[495: 匿名さん]

Eディフェンスの実験結果って嘘なの？

あれって確か長周期に対して、免震の有効性を実験したんだよね？

[496: 匿名さん]

今、分かってる範囲内でのことじゃないでしょうか？
南海トラフの巨大地震が起これば、また、東京と言うか関東直下型の巨大地震が起こっても、何が起こるのかは推測でしかないです。

[497: 匿名さん]

中越地震で、森ビルのエレベーターが壊れましたね。
東日本大震災の時、大阪堺市で地震に関する講演会か学会を行っていたら、会場が揺れ、地震学者は遠くで大きな地震が起こったのかも知れないと直感したそうです。
今の技術や研究では、何が起こるか解りません。

[498: 匿名さん]

確かEディフェンスの実験って2012年か2013年のはず。

去年NHKで特集されてたのを見て安心したから覚えてる。

どっちなんでしょうかね？

[499: 匿名さん]

>>498
意味が分かってないようですね。
Eディフェンスの実験は、以前から行われています。
しかし、所詮、実験の設定をするのは研究者であり自然ではないのです。
それに、実物での実験が出来るものは限られます。
長周期地震動の影響を受け易いタワーマンションを実物大で実験することは不可能です。
なので、今の技術や研究では、何が起こるか解らないのです。

[500: 匿名さん]

免震タワーは未知のものです。

[501: 匿名]

みんなで免振タワーを買わなくなると、安くなるね。
そしたら買おうかな。

[502: 匿名]

あ、免震だった。

[503: 匿名さん]

499
なんか貴方よりEディフェンスの方が信用出来るんだよな。

こんな匿名掲示板でしこしこ文句言ってないで、世間様に知らせる努力したらいいんじゃない。

マスコミが流さないとか陰謀論抜きでさ。

[504: 匿名さん]

>>503
あなたの理解力は、大幅に欠如しているようです。
Ｅディフェンスを信用できないなんて書いていません。
あなたの読解力が欠如しているので分からないだけでしょう。
Ｅディフェンスでの実験は、タワーマンションなどの建物は、原寸大での実験が出来ないと言ってるだけです。
それに、与える動きは、実際の地震と全く同じように再現する事は出来ないと言ってるだけです。
あなたの乱暴な文章と異常な反応は、倫理性の欠如でしょう。

[505: 匿名さん]

Eディフェンスって、いつできたのでしょう？

[506: 匿名さん]

Eディフェンスは、2005年3月に完成したようです。
2013年になってから、長周期震動の再現を行えるよう改修されたようです。

実験装置諸元は、次のようになってるようです。

搭載質量　1200t
搭載面積　20m×15m
駆動方式　アキュムレータ蓄圧および電気油圧
最大加速度 水平方向　900cm/s2以上　鉛直方向　1500cm/s2以上
最大速度 水平方向　200cm/s　鉛直方　70cm/s
最大変位 水平方向　±100cm　鉛直方向　±50cm

この範囲でしか実験は行えません。

[508: 匿名さん]

Eディフェンスの縮小モデルで実験するのが気に入らないですね。やらない方がマシとは言いませんが、縮小したら挙動が変わるんじゃないかと思ってしまいます。

[509: 匿名さん]

仰る通りです。
縮小モデルでは、結論を出せません。

実車の映画やドラマなどで、ミニチュアを使っていると、重力加速度や物の質量は縮尺出来ないため実物とは違うので、壊れ方の動きが不自然です。

土石流を再現するのにミニチュアで見せたりしていますが、必ずと言っていいほど、これはミニチュアで再現したものなので実際とは違うと言う説明をしています。
Eディフェンスも、そう言う説明をしているにも関わらず、それを知らない人が、あの実験の通りになると誤解して思い込んでいるだけです。

[510: 匿名さん]

縮小して作った船を水に浮かべただけでもわかりますよね。
自然の風が起こす細波と比べてしまうので、どうしても違和感があり、縮小モデルがと分かってしまいます。

[513: 匿名さん]

Eディフェンスの件は確かミニチュアの免震ビルが長周期地震動を受けて擁壁に衝突し衝撃を受けたが、（ミニチュアのビルでは）大きな被害を受けなかったとかいう実験結果のことですよね？
最近の50階を超えるような免震タワーマンションがどうなるかという話とリンクするのでしょうか？

[514: 匿名さん]

＞最近の50階を超えるような免震タワーマンションがどうなるかという話とリンクするのでしょうか？

疑問を持つのは当然だと思います。
物理が苦手であっても、特撮と呼ばれる日本の昔の映画をみれば、ミニチュアを使っているので、CG合成などを用いない限り、現実の動きと違うのは誰にでもわかるのと同じですから、リンクする訳がありません。
まともな研究者は、ミニチュアで考察はしますが、絶対であると言う結論を出すことはありません。
全ての事を実際に実験するのは不可能ですから、実際のもので実験出来ないものに絶対だと言うことはありません。

[517: 匿名さん]

円谷プロの特撮映画は、エンタテイメントとしては非常に素晴らしいもので、称賛に値するものです。
しかし、自然の法則は全く無視しているので、現実には有り得ないことなのです。
その違いが解らない人が、現実の問題にかかわることは許されないことです。

[518: 匿名さん]

>>515
Eディフェンスの実験結果の解釈をあなたが誤解しているのではないかと問われているのだと思いますよ。

[519: 匿名さん]

確かに、Ｅ―ディフェンスで4階建ての鉄筋コンクリート建物を揺らした結果を持ってして、50数階建ての超高層マンションを揺らした結果を予想できているかどうかは疑問ですね。

[520: 匿名さん]

私も、そう思います。
建物の高さが違えは、鉄筋コンクリートのラーメン構造の場合、構成する基礎・柱・梁・壁などのサイズや配筋が変わりますので、挙動が変わるのは実験をやるまでもなく違うことは明白です。
二分の一のミニチュアモデルを作っても、構成するコンクリートや鉄筋の量を合わせることが出来ても、物理的な質量や特性を二分の一にすることは出来ませんし、重力や時間の流れを二分の一にすることも出来ませんので、実験の結果は、単なる参考に出来るかも知れない、と言う程度のものです。
スーパーコンピューターにプログラムを組み、演算させたほうが実際の揺れに近づいた動きを再現でき、どちらかと言えばこちらのほうが信頼性は高いと思います。

[521: 匿名さん]

耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！

大林が発表したよね。

[522: 匿名さん]

＞521
こういう地震のとき、他の免震ではない普通の高層マンションでは、どのようなとが起こるのか、興味があります。

[523: 匿名さん]

＞耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！
＞大林が発表したよね。

いつの事ですか？

[525: 匿名さん]

>>522
このニュースだろ。
http://n-seikei.jp/2015/01/post-26363.html

大林組が対策したと言っているタワーマンションは免震じゃなくてDFS制振だよ。
ニュースにはなぜか免震と書かれているけどググれば間違いだとわかる。
免震は別に長周期地震動に強くないから。

[526: 匿名さん]

521が書いた

＞耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！
＞大林が発表したよね。

は、文章を読む事が出来ない早とちりが、文章から単語を拾い集めて作ったので、元の文章とは全く違う内容です。
こうした早とちりで世間を騒がして楽しもうと誤解してる幼稚な暇人が多いようだね。
情報元が捏造や騒乱罪で訴えなければいいが、訴えられたら懲役８年なんて判決が下りそうだよ。

[528: 匿名さん]

東洋ゴム工業の免振使ってるの何処のマンションよ？

[529: 匿名さん]

字が間違ってるぞ

[530: 匿名さん]

変な文章、誤字、いつもの奴か。

[531: 匿名さん]

528はマヌケとして、
どこのマンションで使用しているのか知りたいね。

[532: 匿名さん]

超電導免震というのが東北大で研究されていて有望らしい。
長期的にはゴムを使うのは時代遅れになっていく可能性はあるな。

[533: 匿名さん]

東洋の免震ゴムに、国の基準を満たしていないという不正があったらしい。今日のニュースでやっていた。
お宅の免震ゴムは大丈夫か?

[534: 匿名さん]

マンション購入に当たり、制震と免震、どちらを選ぶべきかと言うスレッドだとすると、このスレッドのスレタイでの議論は出来ません。

まず、制震でも免震でもない耐震が選択肢から抜けていますし、どの地域での事なのか、どんな土地に建つ何階建てのマンションなのか、どんな規模なのか、どんな構造なのか、維持費が掛かっても良いのかどうかくらいの条件を与えないと話にならないですよ。

例えば免震ですが、出来るだけ低層のマンションや戸建てに向いていますが、維持費が高く、マンションなどの重い建物に用いた場合だと不明な点が多いので、どうなるのか予測が出来ない部分があります。

場所によっては、どちらも不要の耐震で十分なこともあります。

[535: 匿名さん]

長周期地震動に関して、免震タワーは未知の部分が多くて怖いですね。

[536: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150316-OYT1T50053.html

これですか。やはり、表層地盤増幅率の低い土地に、低層ノーマル耐震がベストだと思いました。

[537: 匿名さん]

東洋ゴムの免震シェアは３％位とニュースでやっていました。

[538: 匿名さん]

＞東洋ゴムの免震シェアは３％位とニュースでやっていました。

このように書く人が非常に多いですね。
それが分譲マンションだけに対して３％なのか、賃貸マンションやアパートだけじゃなく戸建てやテナントビルとかオフィスビルも含む全体の３％なのか、全く不明なことに気が付かないのが不思議ですね。

[539: 匿名さん]

戸建やアパートで免震てほとんどないのでは？
オフィスビル、官公庁、マンションがほとんどではないかと。
今回の対象物件は５５棟ということだし。

官公庁が多いのは、入札で安いところになるからだろうな。

[540: 匿名さん]

戸建ての免震は結構あると思います。
しかも、マンションなどの共同住宅は１００世帯でも一棟ですが、戸建てなら１世帯でも一棟です。

[541: 匿名さん]

氷山の一角かも

[542: 匿名さん]

耐震偽装事件もあったから構造に関わりなく、タワマンが良くないと思うんだな。

[543: 匿名さん]

>535
長周期地震に対する免震タワーの効果は、3.11で実証されましたよ。

特に仙台では、震災後に建てられたマンションの７割近くが免震です。

[544: 匿名さん]

仙台だと、新築で10から14階くらいの板状マンションでも、免震が当たり前。今後の大地震のリスクから考えれば、首都圏のマンションこそ、免震にすべきとおもうのですが、違うのでしょうか？

[545: 匿名さん]

技術的な問題や事実とは無関係で、建てる場所で売れ易くなるかどうかで決まります。

[546: 匿名さん]

＞建てる場所で売れ易くなるかどうかで決まります。

少し違いますね。

建てる場所で、高く売れるかどうかで決まります。

[547: 匿名さん]

KYBの免震装置データ偽装が明るみになりましたね。

ここの製品ってマンションにも使われているのでしょうか。
詳しい方がいましたら教えてください。
とても心配です。

[548: 匿名さん]

大阪地震を見ると僅か40秒とはいえ、6弱の直下型縦揺れ地震を耐えているので免震制振装置の優位性は変わらないでしょう。

[549: 匿名さん]

免震・制震・耐震ですが、メンテ・コスト共に免震＞制震＞耐震です。

個人的には、揺れの感じにくい免震が良いと思いますが、自身が負担するコストを考えると
微妙ですね。
お金をケチって命をと反論されるお考えの方もいらっしゃるとは思います。
今年購入した物件は耐震でしたが、新耐震基準で建てられおりますので、
震度6、7では倒壊しないはずと思ってます。
そもそも条件には入れておりませんでした。
気にはなっていたので、内覧の際にデベの方がアテンドされたので聞いてみましたが、
3つのどれが良いではなく、物件に因って異なるそうです。
その性能を発揮する事が無い事を祈るばかりです。

[550: 匿名さん]

YKBのデータ偽装は、データ40％も偽装して出荷してたんだね。
偽装データで耐震構造計算してたとなると･･･

[551: 匿名さん]

免震装置ってのは、コンクリートの粘りと違い建築にとって異物の機械である事をどれ程の人が理解しているのか？

[552: 匿名さん]

KYBって芙蓉グループなんだね。
芙蓉というと大成建設、西松建設、東亜建設工業、五洋建設、
デベだと東京建物とか。

直接関係あるか知らないけど。

[553: 匿名さん]

免震装置に頼って構造計算してるからな
柱や梁を細くしちゃってるから、怖いよね。

[554: 匿名さん]

KYBは鉄道のフルアクティブ・サスペンションのメーカーで、鉄道用オイルダンパーにも関わっていたのを知っている人は居た？
それに関してはデータ不正の品質不良がない事を信じている。
もし重大な品質不正があったとしたら、新幹線の蛇行動を逆に増大して最悪脱線にいたる恐れがあるかもしれない。
戦後の荒廃から、日本の高度成長を支え高品質な製品を生み出してきた戦争体験者の世代の苦労が伝承されず、ここまで大手企業の品質不良が続くと、やがて中国が日本以上に高品質な製品を作り上げ、抜かれてしまう危惧感を強く感じる。

[555: 匿名さん]

昭和の時代見えなかったものが今は見えるだけ。また企業体質は変わらず、コストダウンを求められる製品であれば免震制振装置のダンパーと同じ条件だから、不正が絶対ないとは言い切れない。ただ工業製品に関しては進歩しているとは思いますよ！

[556: 匿名さん]

昭和の時代は、マイクロプロセッサーによる電子制御とか出来ず、大型コンピューターを用いないと高度な技術計算が出来なかった。
それが今や出来るようになり、手のひらに載るコンピューターと言うとスマホになった。
現在では科学技術計算に関して昔のワークステーションの演算能力が今のパソコンでも出来、昔の大型コンピューター（磁気テープのあった時代）を凌ぐほどだろう。
新幹線の高速台車開発に旧海軍戦闘機のフラッター解析が生かされたのは有名な話。
今や、振動解析は建築物の大重量物にも生かせる様になり制震ダンパーが開発されたんだろう。
F-1から始まったアクティブ振動制御は、乗用車には一時期しか使われなかったが、実質実用になったのは鉄道車両だろう。
https://www.kyb.co.jp/media/rolling_stock_equipment_en.pdf

ダンパーのデータ不正が平気で出来るようになったのは、これくらいの余裕が無くても大丈夫だろうとした甘い判断からでないの？

[557: eマンションさん]

この不正で、マンション名が公表されたら、かなり資産価値下がりますよね。売っても買い叩かれるだろうし、そもそも買い手がつかないだろうし。
所有している人からすれば、公表して欲しくないけど、中古マンションの購入を検討している人からすれば、知りたいですよね。

[558: 匿名さん]

宅地建物取引業者と分譲マンション管理会社（基幹事務）の重要事項の説明事項の範中になるでしょうか。？

[559: 匿名さん]

>>557 eマンションさん
＞この不正で、マンション名が公表されたら、かなり資産価値下がりますよね。
仰る通りですね。
でもよく考えてみると公表されなくても実際の資産価値は不正がある段階で元々下がっているわけですので、公表によって資産価値が下がるというわけではありません。

「公表によって」ではなく「データ偽装によって」“資産価値が既に下がっていることがバレるかバレないか”ですよね。

裏を返すと公表しないということは受動的に“わざわざ”公にさらされる必要が無い、というのではなく能動的に“あえて”実際とは異なるウソの評価を貫くともとれます。

所有者保護と消費者(購入検討者)保護のどちらを優先するかということになりますが、優先されるべきは消費者です。ですので、購入検討者には情報を開示する必要があると考えますが、しかしながらそれが必ずしも関係のない第3者にまで公表の必要はないとも思われます。

マンション名の公開なくして消費者保護ができるならば問題ありませんが、少なくとも該当マンションの所有者には告知の必要があると思います。
実際に告知してるのかどうかは知りませんが。

[560: 匿名さん]

日本列島の火山活動は、2012年にほぼ終息したので、もはや地震に対する備えは必要ないという人もいますね。