これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[351: 匿名さん]

>>349
>誰にも相手にされずスレ趣旨とは関係の無い >>348。
じゃあ、君なんで相手してるの？
答えてみ？

[352: 入居済み住民さん]

>>分譲マンションの制振装置は点検（又は変形した時の交換）の必要性から、
配置は共用部であることが条件になるとの記載もあります。

↑この１文が逆の意味でソースになっているよ。

共用部にしか置けないとは、住戸は個人の所有物だから仕上げを剥がしたりが
できないからだ。分譲マンションじゃ全く無意味。オフィスでもエレベーター
ホールと執務空間が分離しているような、特殊な形式でなければ点検できない。

「点検できません」とは言えないから、震度５の結果を見せて、「１０００回
もちますから点検は必要ありません」と逃げるしかないんだよ。震度６、７を
受けた後の制震部材の報告が全く無いことが、事態の深刻さを物語っている・・・

[353: 入居済み住民さん]

http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou.html

免震の点検を請負う業者は数多くあるが、制震の点検は「選択肢」すら無い。

業者の何社かに確認してみるがいい。制震の点検交換はやってくれないよ。
「建物の施工業者へ頼んで下さい」と逃げられるのがオチだ。

[354: 匿名さん]

>352
そのマンションのことは正直どうでもいい。

塑性変形のない制振装置だけを使う制振マンションなら問題ないし。

[355: 入居済み住民さん]

>>354
制震装置が塑性変形しない場合（オイルダンパーなど）は、建物側が大きく
塑性変形する必要がある（そうしないと効果が出ない）ため、その分建物の
残留変形が大きくなる。

残留変形を制震装置に背負わせるか、建物に背負わせるかが違うだけだ。

劣化した制震装置の点検交換ができない⇒見えないから装置と建物の毀損を
住民が知らされないままとなる。

[356: 匿名さん]

>>352
＞共用部にしか置けないとは、住戸は個人の所有物だから仕上げを剥がしたりができないからだ。
そうです。
区分所有者が所有する専有部なんかに制振装置を置いたら点検や交換が面倒なことになるからです。
だから、点検や交換が行い易い共用部に制振装置を設置するよう設計されているわけです。
そんなこともご存じなかったのですね。

＞分譲マンションじゃ全く無意味。
＞オフィスでもエレベーター ホールと執務空間が分離しているような、特殊な形式でなければ点検できない。
いいえ、特殊でもなんでもありません。制震では一般的な仕様です。
検索すれば建物中央に位置するエレベーターホール周辺に制振装置を配置するモデル図が数多く出てきますよ。
お試しください。

まあ、そんなこともご存じないから「部の例外を除いて点検ができない」なんて思ってたわけですね。
よくわかりました。

で、「一部の例外を除いて点検ができないとありますが、これ本当でしょうか？」←これのソースまだですか？
まさか妄想ソースしかなくて困り果ててる訳じゃないですよね？

[357: 匿名さん]

>355
>制震装置が塑性変形しない場合（オイルダンパーなど）は、建物側が大きく 塑性変形する必要がある（そうしないと効果が出ない）ため、その分建物の 残留変形が大きくなる。


何をどう勘違いしているのか分かりませんが、オイルダンパーは建物が揺れるだけで効果を発揮します。
上であげられているDFS（スカイツリーの心柱制振と同様）などはそうです。

中目黒アトラスタワーについているようなアクティブマスダンパーも塑性変形しなても効果を発揮するでしょう。

[358: 匿名さん]

>>355
＞制震装置が塑性変形しない場合（オイルダンパーなど）は、建物側が大きく
＞塑性変形する必要がある（そうしないと効果が出ない）ため、
いいえ違います。
建物側が大きく塑性変形する必要など要していません。
むしろ、制振装置が積極的に変形することで建物側が塑性変形を起こさないよう設計しているのです。

そもそも、鉄筋コンクリートが主材である建物が塑性変形などしたら、その時点で損壊を意味します。
建物側が大きく塑性変形（損壊）する必要がまずあって、制振装置が働くなど勘違いも甚だしい話しです。

あなたは塑性変形という言葉の意味を履き違えています。
もう少し勉強してから語ってください。

そせい‐へんけい 【塑性変形】
物体に外力を加えて変形させ、その後、外力を取り去っても残る変形。外力の大きさが弾性限界を超えた場合に生じる。

あたなは鉄筋コンクリートが弾性限界超えたらどうなるか想像もできないのですね。

[359: 通りすがり]

>>356～358
何も知らされずに制振マンションを購入して、感情的になっていますね。哀れです。現行法規上は制振装置の点検・交換が義務付けられていないため、建物施工業者や装置メーカーなどは「売ってしまえば後は知らない」を決め込みます。大臣認定・確認申請上、制振装置の維持管理が求められないこと、点検の専門業者がいないことなどもその現れです。

大成建設が震度５の結果を申し訳程度に公表したのは、ダメージが発生していないと分かり切った結果をＰＲとして利用したからです。３．１１における震度６強の制振結果を公表していないのは、できない事情があるからです。一方で、免震に関しては震度６強を受けた仙台ＭＴビルの結果を堂々と公表しています。自社にとって都合のいいことだけを公表し、都合の悪いことは隠す。住民にとって最も知るべきことは、無責任体制が故に隠蔽されたその実態なのです。

[360: 匿名さん]

知らずにタワー免震買ったことを思えば、制震だったんだからよかったと思いますよ。

[361: 匿名さん]

制振装置点検の専門業者がいないって、本当かよ！？
居住者が壁紙めくってやれっていうのか？
最近地震が多いんでこんな放置状態じゃまずい。
今度の管理組合で議題に上げるよ。

[362: 匿名さん]

>361
制振装置にも色々あります。
構造体に組み込んでメンテナンスフリーのものが多く、分譲マンションにはメンテナンスフリーのものが使われている場合がほとんどです。

[363: 匿名さん]

>362
これまで不動産会社の言うことをそのまま聞いていたが、震度５や６が
何度も来て建物にヒビが入っている状態で、制振装置が何ともない訳がない。

制振装置メーカーに問合せたら、建物の施工会社に頼んでくれと、施工会社
に問合せたらタライ回しにされた。無責任だ。

理事会で問題提起された。住民は怒っている。生半可なこと書くな！

[364: 匿名さん]

>363
そういう装置には「制振」ではなく「制震」の文字を使っていただけないでしょうか？

[365: 匿名さん]

>359
そもそも震度６強を受け損壊した制振建物はあるのでしょうか？

宮城県には無い模様ですが・・
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

[366: 匿名さん]

制震構造マンションはすべて「被害無」のため、被害報告も無し。
免震構造マンションは鉛ダンパー、鋼材ダンパー、エキスパンションジョイントなどが壊れた事例が多いため、被害報告が有る。

それだけでは？

[367: 匿名さん]

>>358

言葉だけで物理的な説明がないではないか？
例えば、柱で主筋内部のコンクリートも破壊され支持力を失った事ではないの？

[368: 匿名さん]

>363
建物、つまり躯体に深刻なひび（クラック）が入ったのなら、制振装置ではなく建物の躯体が問題ですよ。

[369: 匿名さん]

>363

へ？生半可な事を知ったか、適当ぶっこきで書き込み、上から目線アドバイスがここのスレではなかった？なんで検証した結果や専門的な内容をタダで教えなきゃいけないのか。

[370: 匿名さん]

>365
現地を見たことがない傍観者だから、そんな能天気なことを書けるんだ。
ひびだらけで、半壊どころか全壊判定が出てもおかしくない状態だよ。
そもそも学会の判定基準自体がおかしい。
タダじゃ済まないからな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[372: 匿名さん]

想定外があったら、免震は終わりだよね。
柱細いから。

[373: 入居済み住民さん]

>366
何が「被害無」だ。
偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションがある。

制震のいいかげんさには、ほとほと呆れた。

現場でこんなことやっているから、免震７割になったんだ。

[374: 匿名]

>372

想定外はわからない。想定してないんだから。

想定していないのに分かっちゃうのは君だけだよ（笑）

[375: 匿名さん]

＞３７４
福島の原発も想定外で、ああなったらしい。

[381: 匿名さん]

3行目がズレる。これしか無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
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[382: 入居済み住民さん]

偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションは
行動を起こすよ。

東京カンテイはその矢面に立たされる。

現場でこんなことやっているから、免震７割になったんだ。

[383: 匿名さん]

>>380
>以下を、言葉で説明せよ！
何で？どういう経緯で説明求めてきてるの？
脈絡掴めないんだけど？納得いく説明してくれよ。

もう一度言っとく(笑)
言葉意外の方法で物理的な説明求めるって気は確か？？？
あなた宇宙人ですね。

[384: 匿名さん]

>>382
>偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションは
>行動を起こすよ。
じゃあ、それがどこら辺に何棟あるのか答えてみ？
あるある詐欺じゃないなら、答えられるよね？

[386: 匿名さん]

罹災証明は被災者を支援するためのものだから、基準は緩くてよいと思う。

[387: 働くママさん]

>384
シティータワー仙台五橋
築3年で5600万が3000万(==,)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45131/all/

[388: 匿名さん]

>>385

建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
それに気づかない>>385の方が無知の現れだね～。

>>383

>>脈絡掴めないんだけど？納得いく説明してくれよ。

>>もう一度言っとく(笑)
>>言葉意外の方法で物理的な説明求めるって気は確か？？？
>>あなた宇宙人ですね。

こんなことを強調している事自体、あんたが住んでいる物件にどのような力がかかっているのか、理解する気が無いんだろ。
何の為に鉄筋を入れているのか？だ。

[389: 匿名さん]

>>388
＞建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
いいえ違います。
「特性」や「破壊」とは程遠い意味不明のＡＡが存在するだけです。

そもそも、【特性】とは、そのものだけが持つ性質。特有のすぐれた性質。特質。を意味しますが、そのような図示はありません。
また、【破壊】とは建造物・器物・秩序・組織などをこわすこと。また、また、それらがこわれること。を意味しますが、そのような図示はありません。

＞こんなことを強調している事自体、あんたが住んでいる物件にどのような力がかかっているのか、理解する気が無いんだろ。
＞何の為に鉄筋を入れているのか？だ。 
これもおかしな話です。
あなたは「コンクリートの特性特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。」と書いたのですよ？
鉄筋があの図に入っているつもりであるなら、そこは「コンクリート」ではなく「鉄筋コンクリート」です。

あなたは「コンクリート」と「鉄筋コンクリート」の区別もまともに出来ないと宣言したようなものです。

そんなあなたに超基本的なコンクリートの特性など描けるわけがありません。
根本的な部分が分かってないのですから。

[390: 匿名さん]

>>388
>建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
>それに気づかない>>385の方が無知の現れだね～。
388の無知と質の悪い因縁が良く描けてると思います。

[391: 匿名さん]

>>389

棒鉄筋と異形鉄筋の違いは何？
違います、と答えるのか？

[392: 匿名さん]

>>389

>>また、【破壊】とは建造物・器物・秩序・組織などをこわすこと。また、また、それらがこわれること。を意味しますが、そのような図示はありません。

こいつ、何言ってんだが。
地に面している所は引っ張り力、天の方は圧縮力がかかっている。更に↓に圧力をかけると、地の方向にひび割れが走り始める。
そして、最後にはスラブが折れるように破壊される。
その地に面したところの引っ張り力を補うために鉄筋を入れている。
あんたは、鉄筋の配筋方向を良く見たか？
天に面している方向にも鉄筋があっても良いと考えてるんだろ。

[393: 匿名さん]

>>391
>棒鉄筋と異形鉄筋の違いは何？
前にも書いた用に
何で？どういう経緯で説明を求めてきてるのか？
脈絡が掴めません。
こちらが納得いく説明をしてください。
話はそのあとです。

実のところ、新たな質問を投げかけて、話題をそらそうとしているんじゃないですか？

質問の前に、あなたが自称する「特性」「破壊」を描いたと言うAAについての釈明ないしは訂正と詫びを済ませてください。

あなたは他人に因縁を吹っ掛けて、釈明や詫びの一つもないまま書き逃げする気なんですか？
ぜひ答えていただきたい。

[394: 匿名さん]

>地に面している所は引っ張り力、天の方は圧縮力がかかっている。更に↓に圧力をかけると、地の方向にひび割れが走り始める。
あなたには何が見えているのですか？
ひび割れが走ってる図示なんて存在しません。
だから、破壊の図示がないと書いたんですけど？

で、特性はどうなってますか？

もう一度言います。
鉄筋が図に入ってるのにコンクリートと言うのは間違いです。
鉄筋コンクリートです。

あなたはあるものが見えず、ないものが見えているようです。
理解に苦しみます。

[398: 匿名さん]

異形鉄筋を言葉で説明するのは困難なので、知りたければ勝手に検索して、異形鉄筋の写真を見つければいいだけのこと。
ここに載ってるから、見てみれば？
http://japanese.alibaba.com/product-gs/bs4449-steel-rebar-deformed-bar...

棒鉄筋は、単なる棒状でつるっとしたものなので、説明する必要もないだろう。

[400: 匿名さん]

>>399

異形鉄筋を理解していない言葉狩りが情報ではないことを延々と続けている。

異形鉄筋は、コンクリートとの癒着を高める目的もある。
棒鉄筋だとコンクリートとの摩擦力が少なく、変形時に鉄筋との摩擦力が低下する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】