これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[276: 匿名さん]

>275
逆に高い建物ほど制震が多いような。
200m以上の免震建物とかある？
ほとんどが制震じゃない？

[277: 匿名さん]

>>274

地元のミニコミローカル紙の情報で見かけました。

これは、建築基準法と言うより航空法の羽田の着陸侵入路にかかるためです。
さらに市内千鳥にヘリポートもあります。
また、60m未満（高さは間違いありません。階数は19F建）なのに棟屋に航空障害灯を設置している集合住宅が数件ありますよ。

[278: 購入検討中さん]

275
4.50階のタワマンなら完全に制振にしないと。免震にしたら何処かの階で必ず共振現象が起きますよ。

[279: 匿名さん]

>>274
約５９mが正です。
５９．９mは誰かさんの妄想です。

[280: 匿名さん]

＞276さん　
＞278さん

S造の高層オフィスビルの「制振」とRC造高層マンションの「制震」は考え方も仕組みも違うでしょう。RCマンションで制振ってあるかな？

制震は揺れを抑えるものではなく、大地震の揺れでいよいよ躯体にダメージが、、、という段になって制震装置が変形してエネルギーを吸収する、というだけで地震時の揺れ自体は耐震と変わりませんよ。構造躯体の損傷は免れるだけの装置。

[281: 匿名さん]

>280
制振マンションありますよ。
大林組のDFSなど。

[282: 匿名さん]

>>274

60m未満でありながら、わざわざ航空障害灯が装備されているのは何故？

[283: 匿名さん]

274じゃないけど、浦安のヘリポートが近いからでしょう。
東京ヘリポートに近い新木場駅前のオフィスビルなんかも、50mちょいだけど障害灯が点いてますね。
航路上にある辰巳・潮見や台場の110mぐらいしかない公社やURのタワマンなどは、航空法改正後で点滅させる必要もないのに高輝度のものがいまだに点いてる例もあります。まあ湾岸は雲底が低いことが多いのでヘリに突っ込まれたくないか、コスト意識がない（隣接のもっと高い民間マンションは航空法通り）のでしょう。

すみません、スレ違いっぽい話でした。

[284: 匿名さん]

>>277
それ５９.９mのソースとは言わないから。
知ったかドシロートは上振れ０.１６%％の難しさ想像すら出来ないんだな。

[285: 匿名さん]

>>284

ミニコミ紙が誤った情報を書いたんではないの？
59.0mと性格確実に橋梁の巨大桁の様に施工できるだろうか？

[286: 匿名さん]

ミニコミ紙なんて、取ってつけた言い訳だろ。
妄想で59.9mになったんだろうよ。

そう言えば、浦安スレで311の震度を5強が震度6だったとソース無しでふれてまわっている奴がいたw

>59.0mと性格確実に橋梁の巨大桁の様に施工できるだろうか？
教えて貰うまでそう言う発想がまるでないんだな。
だから59.9mとかマヌケなうんちく書くんだよ。
分かってない奴の典型的なタイプじゃね？

[287: 匿名さん]

>>285
ミニコミ発言の本人さんでしょ？
多重人格なの？

[288: 匿名さん]

>>286

ソースはあるよ。
市の広報誌の他に市の防災公演でも言っていた。
場所によって、gal値が変わってくると。
これは、市の防災課の第一人者。

嘘だと思うのは、部外者の妄想。

[289: 匿名さん]

0.9mはシリキ・ウトゥンドゥだよ。

[290: 匿名さん]

>>288
いいえ、違います。
話題の『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』発言も妄想
以下、ソース

新浦安駅周辺の物件と周辺情報
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/696/

情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）
高洲の有名人　浦安市の震度は震度6弱に修正されています。←妄想的飛躍を加え誤情報発信
気象庁の発表　浦安市の震度は震度5強のまま。
掲示板利用者　ありもしない話に飛躍と非難。

[291: 匿名さん]

>>290

いいえ、違いますしか言わない物理的に頭が弱い >>290は、この問題に関して市の防災講演で防災課に質問したか？
やっていないだろ。
ガスホルダーのgal値は事実だったが、場所によって大きさがことなってきており、一概にはどれも正しいとは言えないと申されていた。
で、京葉ガスに耐震補強をお願いするようにしたと、申されていた。

これは嘘か？

[292: 匿名さん]

>>291
＞この問題に関して市の防災講演で防災課に質問したか？
＞やっていないだろ。
＞ガスホルダーのgal値は事実だったが、場所によって大きさがことなってきており、一概にはどれも正しいとは言えないと申されていた。
＞で、京葉ガスに耐震補強をお願いするようにしたと、申されていた。
なんだかんだ書いているが、震度6弱修正のソース無し。

>>288
＞ソースはあるよ。
嘘つき。

ソース・source
【名詞】【可算名詞】〔もの・事の〕源泉; 元，源，原因 〔of〕.

[293: 匿名さん]

タワー・オブ・テラーが59.9mと言うソースも無し。
こんなのばっか。

[294: 入居済み住民さん]

テスト

[295: 入居済み住民さん]

>276
今現在の「五本の指」は、工事中も含めて次の順だよ。
他にあれば追加してもらいたい。

２００ｍ以上は中之島のツインだけ。

中之島フェスティバルタワー（ツインの片方は工事中）・・・２００ｍ
シティタワー神戸三宮・・・・・・・・・・・・・・・・・・１９０ｍ
日本橋２丁目計画（工事中）・・・・・・・・・・・・・・・１８０ｍ
ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲ　ＯＳＡＫＡ・・・・・・・・・・・・・１７７ｍ
シティタワー西梅田・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１７７ｍ

[296: 匿名さん]

>>情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）

いいえ違いますと書く本人が間違っている。

震度計では無い加速度計。

[297: 匿名さん]

>295
免震はせいぜい200m、それ以上は制振の天下ですね。

[298: 入居済み住民さん]

>297
１０年前は、免震はせいぜい１５０ｍまで、と言われた。
それが今は・・・

「気休め」の制震が少数派になる日は、遠くない。

[299: 匿名さん]

免震は、想定外が起きたら終わり。

[300: 匿名さん]

免震は、長周期がやっぱり心配ですね。
共振だけは避けないと。

[301: 匿名さん]

制震はともかく、制振は気休めじゃないですよ。
地震エネルギーの７０％を制振装置が吸収してくれるような技術が実際に使われています。

スレのタイトルも制震ではなく制振になってるでしょ？

[302: 入居済み住民さん]

過去レス良く読みな。

制震は大振動の時に、部材が塑性化して長周期化する。
大振動する時の振動周期は、免震も制震も同じようなものだ。

しかし免震の減衰量は制震の３倍～５倍、だから揺れは半分以下。

これが決定的な違い。

[303: 匿名さん]

>302
例えば、デュアルフレームシステムのように優れた制振もあるのですよ。
http://www.jssi.or.jp/bussiness/hyoushou_detail/aw-12kai.pdf

[304: 匿名さん]

>302
日本やアジアの200m以上の建物にどのような制振技術が使われているか、ググってみてはいかがですか？
過去ログよりは有益ですよ。

[305: 匿名さん]

「制振」が「震」ではなく「振」の字なのは、地震のみならず風を含む全ての揺れに対する包括的な概念として使いたいからです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDB05001_V00C13A3000000/

制振技術の中には塑性変形が残らず減衰量の大きな優れた物があります。

[306: 入居済み住民さん]

>303
これがどれだけのコストアップをしでかしているか。ナンセンス。

免震はコストダウンしながら、揺れを半分以下にする。

制震装置は点検・交換ができない。これが致命傷だ。

[307: 匿名さん]

>>296
>>情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）
＞いいえ違いますと書く本人が間違っている。
＞震度計では無い加速度計。
いいえ違います。
間違っているのはあなたです。

実際>>290に示された情報元記事に「震度計」と書いてあります。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf
見ての通り「加速度計」などとの記載は一文字もありません。

事実を蔑ろにした虚偽情報を繰り返すのは止めてください。
いちいち訂正するのが大変です。

もう一度言っておきます。
＞『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』
いいえ違います。

[308: 匿名さん]

いいえ、違います、と連呼（こんな言い方、建築・土木業界で使う筈がない。）する輩はこのスレの制振・免震の知識は殆ど無かったのか、、、

>>303

デュアルフレーム構造ですか…なるほど。
たわみやすいラーメン構造に変形に強い壁を持っている。
これってスカイツリーの心柱も巨大なRC壁だし、たわみやすいS造部分と制振ダンパーで繋がっていますね。

ただ、壁にしても開口部分が全くない訳では無いので、開口部分周辺のひび割れは皆無では無いと言う事でしょうか？

[309: 匿名さん]

ガス施設などはgal値で計測した加速度計なんだけどなぁ。
そのgal値が震度に換算すると6弱相当だったということなんだけど。

いいえ違います、いいえ違います、いいえ違います、このスレには合わない言葉。
じゃ、震度6弱相当のgal値はいくらですか？

[310: 匿名さん]

>>308
いいえ、違います。
そう連呼されるあなたは普通の人が持つ並の知識が丸で無かったと言えましょう。
ほんとにお気の毒です。

実際>>290に示された情報元記事に「震度計」と書いてあります。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf
見ての通り「加速度計」などとの記載は一文字もなかった。
これが事実です。

この事実を前にしても、詫び・謝罪・釈明等のコメントが見当たりません。
人としてどうなんでしょう？

事実無根の因縁レスについて、あなたの釈明ないしは詫び・謝罪を述べてください。
卑怯者にはできないと思いますが。

もう一度言っておきます。
＞『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』
いいえ違います。
事実無根の虚偽情報です。



>>309
> ガス施設などはgal値で計測した加速度計なんだけどなぁ。
はあ？それがどうかしましたか？
広報うらやすには「震度計」と書いてあります。
それが何か？
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf

>そのgal値が震度に換算すると6弱相当だったということなんだけど。
はあ？それがどうかしましたか？
私が教えて差し上げた情報元にも「震度6弱が記録されており」とあります。
それが何か？

>じゃ、震度6弱相当のgal値はいくらですか？
それが人様に教えを請う態度ですか？
まずは、自らの無礼と間違いを心から謝罪してからでしょう？

いずれにしても、広報うらやす2011年4月14日号の該当頁に「加速度計」の言葉はありません。
また、『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』 などと言う事実も確認できません。
因縁もほどほどに

[311: 匿名さん]

反論があるなら、『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』の立証をしなさい。
本論はこれです。

話題の『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』発言も妄想
以下、ソース

新浦安駅周辺の物件と周辺情報
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/696/

情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）
高洲の有名人　浦安市の震度は震度6弱に修正されています。←妄想的飛躍を加え誤情報発信
気象庁の発表　浦安市の震度は震度5強のまま。
掲示板利用者　ありもしない話に飛躍と非難。

[312: 匿名さん]

>>308
う～ん、君さ？
＞『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』
何でこんなデラタメの嘘書いたの？
シンプルに答えてみ？

[314: 匿名さん]

>306
ナンセンスなほどコスト高ではありませんよ。

それと、まだ点検・交換できないと言ってるのですか。
免震で使われているのと同様のオイルダンパーが点検・交換できないなら、免震装置だって点検・交換できませんよ。
頭の凝り固まった頑固な人ですね。

[315: 匿名さん]

横からですが、震度とは気象庁が小学低学年位から万人にもわかりやすくしたのが震度スケールです。

しかし、実際にはgal値で気象庁の震度スケールに換算します。

ガスホルダー等の施設は、一般的に以下の様な地震計が使われていると思われます。

http://www.mitutoyo.co.jp/products/jishin/keisoku.html

そして以下の仕様のPDFの通り、加速度のgal値が一般的です。
さらに、以下の気象庁の震度と加速度を参照。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/comp.htm

震度6－との事ですが、極めて瞬間的に加速度が以下の換算で観測された可能性があります。
http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%BA%81%E9%9C%87%E5%B...

恐らく短時間に250gal以上を観測したのかも知れません。
地震計（加速度計）を設置した場所の地盤改良をしていたか否で、大きく傾いた可能性もあるかも知れません。

[316: 匿名さん]

>>315 だけど、リンク先抜けがあったため以下に訂正。

そして以下の仕様のPDFの通り、加速度のgal値が一般的です。

http://www.mitutoyo.co.jp/support/service/catalog/05_shiken/17002.pdf#...

[317: 匿名さん]

>>319

当初、東北地方太平洋沖地震のWikiにも書かれていた。
その後消えている。

[318: 匿名さん]

>>315
＞ガスホルダー等の施設は、一般的に以下の様な地震計が使われていると思われます。
～思われます？
＞地震計（加速度計）を設置した場所の地盤改良をしていたか否で、大きく傾いた可能性もあるかも知れません。
～かもしれません？
「思われる」とか「かもしれない」話しでよくもまあ>>296で断言できたもんですね？
↓↓↓
>>296
＞いいえ違いますと書く本人が間違っている。
＞震度計では無い加速度計。
やはり違います。
-いいえ違いますと書く本人が間違っていると思いたい。
-震度計では無い加速度計かもしれません。
そう言うことです。
これはあなたの願いや仮定の話です。何を言っているのでしょう？理解に苦しみます。

>>317
＞当初、東北地方太平洋沖地震のWikiにも書かれていた。
＞その後消えている。
根拠ないから消されて当然でしょう。

[319: 入居済み住民さん]

>314
免震は残留変形が残っても、免震層が軟らかいからジャッキで押せば簡単に戻る。

元に戻した後、免震装置を交換できる。

制震の残留変形は主架構の間の残留だから、戻すことは不可能。

残留変形が残ったままでは、制震装置を交換することは不可能なんだよ。

[321: 匿名さん]

>319
まだ言ってるの？
オイルダンパーに残留変形があると？

[322: 匿名さん]

>319
例えばスカイツリー

どの制振装置に残留変形が残るか書いてください。

[323: 入居済み住民さん]

>321
震度６強とか７が来ると、架構Ａと架構Ｂが大変形（塑性変形）を起し、
それぞれの残留変形の差が制震装置の残留変形として残る。

架構が１回塑性変形を経験すると、元通りには絶対に戻せない。

スカイツリーは震度６強とか７が来ると、東京タワーのアンテナが折れ
曲がったようなことになるだろうよ。

[325: 入居済み住民さん]

関東平野の地盤周期は５秒、７秒、１０秒。

スカイツリーの１次固有周期は１０秒、心柱の固有周期は１４秒。

大振動でダンパーが破損し、その後は１次周期で更に共振へ発展する。

ちなみに、東京タワーの１次固有周期は１０秒・・・。