これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[233: 匿名]

>>232
話を理解してない様ですね。

[234: 匿名さん]

>>65
>ここでの素人のもっともらしい書き込みを鵜呑みにして、大事なマンション選びをすることだけは避けたい
その勘違い素人が選んだマンションが、上に書いてある埋立軟弱地盤(空想免震装置)に建つ耐震の自称免震マンションってことね。

[235: 匿名さん]

＞227
＞＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
＞基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

＞311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

＞敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
＞そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

安かろう悪かろうの欠陥マンションと比較されても？

[236: 匿名さん]

まあまあ、免震タワマンに住んでる人も住んでない人も、大地震が来ればどっちが正しかったのかわかりますよ。もう遅いですが…。

[237: いつか買いたいさん]

コンクリートの耐震は、レンガ造りのようなもの。
しょせんは土と砂利なんですね。
中近東では大地震のたびに、派手にやってますからね。

[238: １構造設計者]

耐震・制震は、震度６弱・６強に対しては「崩壊せず」、つまり人命の保護が
最低限で、中破・大破は致し方なし。という基準です。

震度７に対しては「法規の対象外」です。つまり、法規・基準の縛りを掛けない
代わりに、「何が起こっても知りません。」という扱いです。

[239: 匿名さん]

で？

[240: 匿名]

震度7では、可能性として免震有利ってことなんだろ。

[241: 匿名さん]

>>237

>>コンクリートの耐震は、レンガ造りのようなもの。
しょせんは土と砂利なんですね。
>>中近東では大地震のたびに、派手にやってますからね。

酷い知識不足ですな。
植物の死骸の土なんかコンクリートに含まれませんよ。

セメントは土ではありません。
セメントと水の他に骨材として、粗石、砂、フライアッシュなど様々な骨材が使われます。

中近東？
ピラミッドが地上最強の建築物ではないんですかね。
あの三角錐の形状は重心が低く、非常に安定している形状。
恐らく全面核戦争にも耐えられると思いますよ。

あんな太古の昔に、驚愕の建造物を造った技術には、21世紀でも依然世界の七不思議ですね。

[242: 匿名さん]

想定外が心配な免震は、まだ、様子見かな。

[243: 匿名]

>242

耐震だけ建築も制震も想定外はどうなるか分からない。

同じ条件で比較すればどの様な状況でも「免震>制震>耐震だけ」だろ。

[244: 匿名さん]

ゴム切れたら、やばいでしょ。免震。

[245: 匿名さん]

想定外が起きて、免震装置壊れたら、柱が細い免震は、危なそう。

[246: 匿名]

免震のゴムが切れるほどの入力があったら、耐震だけや制震は転んでるんじゃないのか（笑）

[247: 匿名さん]

>238
それ、免震も同じでしょ？

震度７なんて青天井なものを保証できるわけがない

[248: 匿名さん]

高さ６０ｍ超の超高層マンションの場合、設計用の地震波に対する建物の変形をシミュレーション（時刻歴応答解析）して建物強度の確認を行うのですから、免震も制震も耐震も同じ設計基準（クライテリア）で設計したら、建物の変形量は同様ですよね？

[249: 匿名さん]

どんなに大きな地震でも震度は７が最高です。
震度７で無傷を保証するということは、どんなに大きな地震でも無傷であることを保証するということになるため、無理でしょう。
出来ることは、震度７に相当する特定の地震動に対する建物の変形量を確認することであり、それは少なくとも超高層マンションではレベル２地震動として耐震、制震、免震問わず確認されていますよね？

[250: 周辺住民さん]

今の免震はゴムの断裂や引き抜きが起きない様にダンパーがついてるんだよ。過去スレ読んでコメントしてくれ。

[251: １構造設計者]

>249
>レベル２地震動として耐震、制震、免震問わず確認されていますよね？

もちろん確認はされています。しかし確認してＯＫとする基準（クライテリア）が大きく
異なります。レベル２地震動に対して（一般的な超高層で）ＯＫとする建物の変形クライ
テリアは、層間変形角（各階の変形量／階高）で、以下となります。

耐震、制震：１／１００以下（免震の２倍）⇒崩壊はしませんが被害が生じます。
免震：１／２００以下⇒無被害又は被害軽微

なお耐震性能等級が上位の建物では、これらより厳しいクライテリアで設計されているもの
もあります。

[252: 匿名さん]

想定内なら、どれでも良いよ。
問題は想定外。免震システム壊れたら、
柱の細い免震は心配です。
間取りは良いんだけどね。

[253: １構造設計者]

追伸

レベル３地震動（ざっくり震度７）に対するクライテリアは、一般的に以下となります。

耐震、制震：１／５０以下⇒中破～大破、崩壊
免震：１／１５０以下～１／１００以下⇒小破～中破（機能維持）

[254: 匿名さん]

原子力発電所は、剛構造らしい。免震は×。

[255: １構造設計者]

>254
原発は太い配管が多過ぎて、しかもそれらが他の建屋と連結されているため、
耐震性能とは別の制約で免震化が困難です。

仮に免震化して地震力を減らしても、建屋の構造上は圧力や温度が支配的なので
余り効果がありません。

[256: 匿名さん]

>254さんは、この事例をもって、耐震>免震の意を表明したかったのでしょうか?
だとしたら、大いなるボケですね。

[257: 匿名さん]

>251
レベル２地震動に対する層間変形角のクライテリアについて、免震で１／２００以下を採用している免震タワーマンションの割合はどれくらいでしょうか？
ネットで検索しても通常は１／１００以下ということしか見つからなかったもので・・

[258: 匿名さん]

>251
超高層建築物の大臣認定の審査は「時刻歴応答解析建築物性能評価業務方法書」に従って実施されることになっており、そこではレベル２地震動に対して、各階の応答層間変形角が１００分の１を超えない範囲にあることと定められている、という理解で正しいでしょうか？
だとすると、免震超高層マンションに対する設計クライテリアも上記のとおり同じであり、必要以上に厳しくしなければならない理由はないと思うのですが、どうして１／２００以下なのでしょうか？
http://www.bureauveritas.jp/newsletter/110210/20110210-2.pdf

[259: １構造設計者]

>257
当方では、耐震等級３と２の免震では、レベル２で１／２００を採用しています。
割合からすれば、特に３．１１以降は、免震案件全体の７０％を超えていると考え
られます（全ての案件を確認したわけではありませんが）。

最近は長期優良住宅の要件である耐震等級３を取るために、レベル３で１／１５０、
レベル２で１／２００を採用する案件が増えています。

[260: 匿名]

>247

青天井に対して保証なんて有るわけがない。

問題なのは、どこまで耐えられるかだろ。加速度でなんでもいいけど、どこまで付いていけるかだよ。

1000galに耐えられても1100、1200と上がって行くとどっちが先に限界を迎えるかだ。

建物は残っても中身がどうなるかも大事だな。

[261: 匿名さん]

>259
免震にも耐震等級があるのでしょうか？
無いものと理解していたのですが・・

[262: 匿名さん]

>259
あと、長期優良住宅の要件が耐震等級３というのは初耳です。
耐震等級２以上または免震ではないのでしょうか？

[263: １構造設計者]

>261
基本がお分かりでないようですが、大臣認定上で免震超高層はあくまでも「超高層建築」の
くくりであり、耐震等級１～３があります。高さ６０ｍ以下の中低層免震建築が「免震建築」
のくくりです。

当方では、耐震等級２の免震超高層は「長期優良住宅」に相応しくないと見なしており、
耐震等級３のみを「長期優良住宅」として申請しています。他社もほぼ同じ運用をして
いると認識しています。

[264: 入居済み住民さん]

>261,>262

６０メートルより高い建物は全部、超高層
なんだよ。

そんなことも知らないのか。ドシロートが

[265: 匿名さん]

>263
「超高層建築」に耐震等級１～３があることを知りませんでした。
ありがとうございます。
その基本が検索しても見つからないため、よろしければ何を見ればその基本がわかるか教えていただけませんでしょうか。


>264
ドシロートですが、それくらいなら知ってます。
だから何なのでしょうか？

[266: 匿名さん]

免震が良いなら原発に採用されてるハズ。
一番地震を嫌う設備だからね。

[267: 入居済み住民さん]

>265

６０メートルより高い建物は、免震も耐震も

超高層なんだよ

だから耐震等級１／２／３がある。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[268: 匿名さん]

＞建屋の構造上は圧力や温度が支配的なので 余り効果がありません。

いい加減なこと言わないように。

[272: 匿名さん]

60m未満とそれ以上で建築基準法とは異なる航空法がある。

http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/aerial_beacon/01.html

60mを超える建築・構造物に何故航空障害灯の設置義務があるのか？
その理由を知る人は？

[273: 匿名さん]

>>272だが、この航空法が絡んで面白い事に気づいた人が居るだろうか？

TDRで羽田の着陸進入路のすぐ側にあるTDSのプロメテゥス山、タワーオブ・テラーなどの構造物の上に航空障害灯が煌々と輝いていたらどう思うか？
興ざめだろう。
そのため、タワー・オブ・テラーは、60m未満の59.9mとギリギリの高さに抑えられているエピソードがある。
上空には固定翼機だけでは無くすぐ側にあるヘリポートからヘリも飛んでいるし。
ちなみにD滑走路構想時に着陸進入路の直上にTDR直上や浦安市街地にかかるとクレームがあったために、やや南方向にシフトさせている。

[274: 匿名さん]

>>273
＞そのため、タワー・オブ・テラーは、60m未満の59.9mとギリギリの高さに抑えられているエピソードがある。
変ですね。
オリエンタルランドの公証値はあくまでも『約59m』です。
59.9mと言うソースをお持ちの上で書き込みをされているのでしょうか？

ちなみに59.9mは設計値ですか？それとも仕上がり値の事でしょうか？

仮に設計値が59.9mなら、上振れ時に許される公差は僅か0.1m＝10cmです。
わずか0.16%上振れしただけで規制対象の60mになってしまいます。
無駄に難易度を高くする必要があるのでしょうか？意味が分かりません。

また、仕上がり値が59.9mであったと言うなら、あまりにも都合が良すぎます。

公証値の『約59m』が貴方の頭の中で『59.9m』にスリ替わっていませんか？
不思議でなりません。

[275: 匿名さん]

一口にタワーマンションって言ってもいろんな高さがあるわけで。
60ｍギリギリ超える20階程度の何ちゃってタワーだったら耐震や制振で良いでしょうが、40階50階のタワーだったら上階の揺れ幅考えれば免震構造でないと。

[276: 匿名さん]

>275
逆に高い建物ほど制震が多いような。
200m以上の免震建物とかある？
ほとんどが制震じゃない？

[277: 匿名さん]

>>274

地元のミニコミローカル紙の情報で見かけました。

これは、建築基準法と言うより航空法の羽田の着陸侵入路にかかるためです。
さらに市内千鳥にヘリポートもあります。
また、60m未満（高さは間違いありません。階数は19F建）なのに棟屋に航空障害灯を設置している集合住宅が数件ありますよ。

[278: 購入検討中さん]

275
4.50階のタワマンなら完全に制振にしないと。免震にしたら何処かの階で必ず共振現象が起きますよ。

[279: 匿名さん]

>>274
約５９mが正です。
５９．９mは誰かさんの妄想です。

[280: 匿名さん]

＞276さん　
＞278さん

S造の高層オフィスビルの「制振」とRC造高層マンションの「制震」は考え方も仕組みも違うでしょう。RCマンションで制振ってあるかな？

制震は揺れを抑えるものではなく、大地震の揺れでいよいよ躯体にダメージが、、、という段になって制震装置が変形してエネルギーを吸収する、というだけで地震時の揺れ自体は耐震と変わりませんよ。構造躯体の損傷は免れるだけの装置。

[281: 匿名さん]

>280
制振マンションありますよ。
大林組のDFSなど。

[282: 匿名さん]

>>274

60m未満でありながら、わざわざ航空障害灯が装備されているのは何故？