これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[201: 匿名さん]

>199
阪神淡路大震災の当時は関西に免震建物が２棟しかなかったとか。
サンプルが少ないね。

[202: 入居済み住民さん]

>201
阪神大震災の際に、ＷＥＳＴビルという電算センターで免震の効果が実証された。

その結果、それまでの累計で８０棟程度だった免震が、その年１年間だけで８０棟が
計画・建設された。

制震より免震の方が歴史が長く、震災を克服した実績が豊富なのだ。

[203: 匿名さん]

震災を克服した実績が豊富？
なんだ、単なる勘違いですか

[205: 入居済み住民さん]

>203
敢えて書くことを省略したが、３．１１では多数の免震建物で効果が立証された。

制震は地震観測をやっていないから立証できない（一部やっていても効果が殆ど
無いから出せない。）

[206: 匿名さん]

>205
装置の効果で言えば確かに免震装置は効果的だが、装置の効果の問題ではないでしょ。

[207: 入居済み住民さん]

>206
効果が無いものは、置く意味が無い。

地震観測をやらない→効果が無いことを隠す不誠実の現れ。

点検をやらない。

交換できない。

制震は想定内の地震においても、気休めでしかない。

[208: 匿名さん]

新説、いや珍説！？

意味のないものが設置されている！？
わざわざコストをかけて？

[209: 匿名]

>208

意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う事だろ。

読解力なさすぎ(笑)

[210: 匿名さん]

>209
意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う主張に対して、いまだにコストを掛けて設置されているなんておかしいという事だろ。

読解力なさすぎ(笑)

[211: 匿名]

全ての家屋が倒壊に至る未曾有の大規模地震は例外と横に置いて

阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。

免震は難を逃れ装置の取り替えに修繕積み立て以上の修理費に少し頭を悩ませる

制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう


こんな感じの違いですね

[212: 匿名さん]

なんとも都合の良い妄想ですね

[213: 匿名さん]

>>205
＞制震は地震観測をやっていないから立証できない（一部やっていても効果が殆ど無いから出せない。）
いやいや、それは大間違い。
制震でも地震観測をやっている事例は多数あり。効果も311で確認出来てる。

>>209
＞意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う事だろ。
いやいや、これも大間違い。

>>211
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
東日本大震災に見舞われた制振マンションがたくさんあるのだが、そのこと理解出来ていないのな。
嘘じゃないなら、どことどこのマンションがそうなったのが挙げてみ。

あと、制振機構を共用部に設置して、万が一の取り換えができる用にしているマンションも少なからずあるんだが？
そんなことも知らないの？

>>208
＞新説、いや珍説！？
確かに意味が分からん。

[214: 匿名さん]

>>213さん
の仰りたい事が理解出来ません
いやいや大間違いとか
少なからず有るとか
効果も311で確認出来てる。とか

人の意見を否定してるだけで具体例も挙げなかったら説得力ありませんよ

[215: 匿名さん]

>>213さん
ググってみました。あなたの仰る通りでした。

>>214さん
指摘された通り間違ってます。

[216: 入居済み住民さん]

>213
制震では、点検と交換が「標準仕様」となっていない。一部のケースだけ

取り上げて、「取り換えができる」などとホザクことは無意味。

全ての制震建物で点検と交換を行える仕組みがない以上、制震装置の劣化＝
資産価値の滅失を隠ぺいすることに他ならない。

加速度を１０％前後低減する程度では、効果とは言えない。変形は殆ど落ち
ない（特に上の階）。建物被害は耐震と殆ど差がない。

気休めでしかない現実に気付け。

[217: 匿名さん]

>>215
でしょ？
普通は少し考えれば大間違いって気が付くよね。
しかも、ぐぐることさえしなかったみたいだし。
何考えてんのか意味が分からん。

[218: 匿名さん]

>216
すべてのケースについて言えないこと断言するのは良くないですよ。
地震エネルギーを50%以下に低減する制振構造だってあります。

[219: 匿名さん]

>>218
>すべてのケースについて言えないこと断言するのは良くないですよ。
だよね。

[220: 入居済み住民さん]

加速度を１０％低減したとしても、Ｍが０．１上がれば地震エネルギーは

√２倍＝４１％増しとなる（加速度も基本的に比例倍で４１％増しとなる）。

１０％低減など「誤差」の範囲でしかない。

制震は気休めだ。

[221: 匿名さん]

>>216
＞制震では、点検と交換が「標準仕様」となっていない。一部のケースだけ
一部のケースって簡単に書いてあるけど、それこっちの言い分を認めたってことなんだが？

偉そうにこうまで書いてたのに良くもまあ認めれたな？
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
これ大間違いの大嘘つきじゃん。
自分で認めたって自覚ないのか？酷く頭弱くないか？

ほんと呆れる。

[222: 匿名さん]

>>220
＞制震は気休めだ。
気休め？何言ってんの？
最初と言ってること違うじゃん（笑）

＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
東日本大震災で地震に見舞われた、マンションが装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう事態に陥ったんでしょ？

今すぐソース付きの説明プリーズ。
一部のケースだけとは言うのはなしで頼むわ（笑）

[223: 入居済み住民さん]

制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の

滅失を隠すことに他ならない。

効果も殆ど無いものにコストを掛けることはナンセンスだ。

[224: 匿名さん]

質問に答えずに同じことの繰り返しかよ。

[225: 入居済み住民さん]

地震で制震装置が破壊しても、放置される。

制震はまだ、仕組みそのものが未熟だ。

居住者にそれを隠していることが、大きな問題。

[226: １構造設計者]

休日しか書き込みができないので、ご無沙汰してしまい申し訳ありません。
私に分かることがあれば、お答えします。

[227: 匿名さん]

>>223
じゃあ、同じことが言えますね。
＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

[228: 入居済み住民さん]

話題が違って恐縮ですが、よく免震は強風で揺れるとレスされてるけど、先日引っ越し後初めて台風を体験し強風でしたが、まったく揺れませんでしたよ。地震は一回体験。震度４と報じられた地震が震度２くらいの感じでした。

[229: 匿名さん]

軟弱液状化地盤に作った訳あり耐震マンションは免震とは言いません。

[230: 匿名さん]

誰が耐震マンションを免震と呼ぶのだろうか？

[231: 匿名さん]

228さんは耐震とは一言も書いてないけど…免震って書いてるよ

[232: 匿名]

>>229
が言ってるよ

[233: 匿名]

>>232
話を理解してない様ですね。

[234: 匿名さん]

>>65
>ここでの素人のもっともらしい書き込みを鵜呑みにして、大事なマンション選びをすることだけは避けたい
その勘違い素人が選んだマンションが、上に書いてある埋立軟弱地盤(空想免震装置)に建つ耐震の自称免震マンションってことね。

[235: 匿名さん]

＞227
＞＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
＞基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

＞311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

＞敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
＞そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

安かろう悪かろうの欠陥マンションと比較されても？

[236: 匿名さん]

まあまあ、免震タワマンに住んでる人も住んでない人も、大地震が来ればどっちが正しかったのかわかりますよ。もう遅いですが…。

[237: いつか買いたいさん]

コンクリートの耐震は、レンガ造りのようなもの。
しょせんは土と砂利なんですね。
中近東では大地震のたびに、派手にやってますからね。

[238: １構造設計者]

耐震・制震は、震度６弱・６強に対しては「崩壊せず」、つまり人命の保護が
最低限で、中破・大破は致し方なし。という基準です。

震度７に対しては「法規の対象外」です。つまり、法規・基準の縛りを掛けない
代わりに、「何が起こっても知りません。」という扱いです。

[239: 匿名さん]

で？

[240: 匿名]

震度7では、可能性として免震有利ってことなんだろ。

[241: 匿名さん]

>>237

>>コンクリートの耐震は、レンガ造りのようなもの。
しょせんは土と砂利なんですね。
>>中近東では大地震のたびに、派手にやってますからね。

酷い知識不足ですな。
植物の死骸の土なんかコンクリートに含まれませんよ。

セメントは土ではありません。
セメントと水の他に骨材として、粗石、砂、フライアッシュなど様々な骨材が使われます。

中近東？
ピラミッドが地上最強の建築物ではないんですかね。
あの三角錐の形状は重心が低く、非常に安定している形状。
恐らく全面核戦争にも耐えられると思いますよ。

あんな太古の昔に、驚愕の建造物を造った技術には、21世紀でも依然世界の七不思議ですね。

[242: 匿名さん]

想定外が心配な免震は、まだ、様子見かな。

[243: 匿名]

>242

耐震だけ建築も制震も想定外はどうなるか分からない。

同じ条件で比較すればどの様な状況でも「免震>制震>耐震だけ」だろ。

[244: 匿名さん]

ゴム切れたら、やばいでしょ。免震。

[245: 匿名さん]

想定外が起きて、免震装置壊れたら、柱が細い免震は、危なそう。

[246: 匿名]

免震のゴムが切れるほどの入力があったら、耐震だけや制震は転んでるんじゃないのか（笑）

[247: 匿名さん]

>238
それ、免震も同じでしょ？

震度７なんて青天井なものを保証できるわけがない

[248: 匿名さん]

高さ６０ｍ超の超高層マンションの場合、設計用の地震波に対する建物の変形をシミュレーション（時刻歴応答解析）して建物強度の確認を行うのですから、免震も制震も耐震も同じ設計基準（クライテリア）で設計したら、建物の変形量は同様ですよね？

[249: 匿名さん]

どんなに大きな地震でも震度は７が最高です。
震度７で無傷を保証するということは、どんなに大きな地震でも無傷であることを保証するということになるため、無理でしょう。
出来ることは、震度７に相当する特定の地震動に対する建物の変形量を確認することであり、それは少なくとも超高層マンションではレベル２地震動として耐震、制震、免震問わず確認されていますよね？

[250: 周辺住民さん]

今の免震はゴムの断裂や引き抜きが起きない様にダンパーがついてるんだよ。過去スレ読んでコメントしてくれ。

[251: １構造設計者]

>249
>レベル２地震動として耐震、制震、免震問わず確認されていますよね？

もちろん確認はされています。しかし確認してＯＫとする基準（クライテリア）が大きく
異なります。レベル２地震動に対して（一般的な超高層で）ＯＫとする建物の変形クライ
テリアは、層間変形角（各階の変形量／階高）で、以下となります。

耐震、制震：１／１００以下（免震の２倍）⇒崩壊はしませんが被害が生じます。
免震：１／２００以下⇒無被害又は被害軽微

なお耐震性能等級が上位の建物では、これらより厳しいクライテリアで設計されているもの
もあります。

[252: 匿名さん]

想定内なら、どれでも良いよ。
問題は想定外。免震システム壊れたら、
柱の細い免震は心配です。
間取りは良いんだけどね。

[253: １構造設計者]

追伸

レベル３地震動（ざっくり震度７）に対するクライテリアは、一般的に以下となります。

耐震、制震：１／５０以下⇒中破～大破、崩壊
免震：１／１５０以下～１／１００以下⇒小破～中破（機能維持）

[254: 匿名さん]

原子力発電所は、剛構造らしい。免震は×。

[255: １構造設計者]

>254
原発は太い配管が多過ぎて、しかもそれらが他の建屋と連結されているため、
耐震性能とは別の制約で免震化が困難です。

仮に免震化して地震力を減らしても、建屋の構造上は圧力や温度が支配的なので
余り効果がありません。

[256: 匿名さん]

>254さんは、この事例をもって、耐震>免震の意を表明したかったのでしょうか?
だとしたら、大いなるボケですね。

[257: 匿名さん]

>251
レベル２地震動に対する層間変形角のクライテリアについて、免震で１／２００以下を採用している免震タワーマンションの割合はどれくらいでしょうか？
ネットで検索しても通常は１／１００以下ということしか見つからなかったもので・・

[258: 匿名さん]

>251
超高層建築物の大臣認定の審査は「時刻歴応答解析建築物性能評価業務方法書」に従って実施されることになっており、そこではレベル２地震動に対して、各階の応答層間変形角が１００分の１を超えない範囲にあることと定められている、という理解で正しいでしょうか？
だとすると、免震超高層マンションに対する設計クライテリアも上記のとおり同じであり、必要以上に厳しくしなければならない理由はないと思うのですが、どうして１／２００以下なのでしょうか？
http://www.bureauveritas.jp/newsletter/110210/20110210-2.pdf

[259: １構造設計者]

>257
当方では、耐震等級３と２の免震では、レベル２で１／２００を採用しています。
割合からすれば、特に３．１１以降は、免震案件全体の７０％を超えていると考え
られます（全ての案件を確認したわけではありませんが）。

最近は長期優良住宅の要件である耐震等級３を取るために、レベル３で１／１５０、
レベル２で１／２００を採用する案件が増えています。

[260: 匿名]

>247

青天井に対して保証なんて有るわけがない。

問題なのは、どこまで耐えられるかだろ。加速度でなんでもいいけど、どこまで付いていけるかだよ。

1000galに耐えられても1100、1200と上がって行くとどっちが先に限界を迎えるかだ。

建物は残っても中身がどうなるかも大事だな。

[261: 匿名さん]

>259
免震にも耐震等級があるのでしょうか？
無いものと理解していたのですが・・

[262: 匿名さん]

>259
あと、長期優良住宅の要件が耐震等級３というのは初耳です。
耐震等級２以上または免震ではないのでしょうか？

[263: １構造設計者]

>261
基本がお分かりでないようですが、大臣認定上で免震超高層はあくまでも「超高層建築」の
くくりであり、耐震等級１～３があります。高さ６０ｍ以下の中低層免震建築が「免震建築」
のくくりです。

当方では、耐震等級２の免震超高層は「長期優良住宅」に相応しくないと見なしており、
耐震等級３のみを「長期優良住宅」として申請しています。他社もほぼ同じ運用をして
いると認識しています。

[264: 入居済み住民さん]

>261,>262

６０メートルより高い建物は全部、超高層
なんだよ。

そんなことも知らないのか。ドシロートが

[265: 匿名さん]

>263
「超高層建築」に耐震等級１～３があることを知りませんでした。
ありがとうございます。
その基本が検索しても見つからないため、よろしければ何を見ればその基本がわかるか教えていただけませんでしょうか。


>264
ドシロートですが、それくらいなら知ってます。
だから何なのでしょうか？

[266: 匿名さん]

免震が良いなら原発に採用されてるハズ。
一番地震を嫌う設備だからね。

[267: 入居済み住民さん]

>265

６０メートルより高い建物は、免震も耐震も

超高層なんだよ

だから耐震等級１／２／３がある。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[268: 匿名さん]

＞建屋の構造上は圧力や温度が支配的なので 余り効果がありません。

いい加減なこと言わないように。

[272: 匿名さん]

60m未満とそれ以上で建築基準法とは異なる航空法がある。

http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/aerial_beacon/01.html

60mを超える建築・構造物に何故航空障害灯の設置義務があるのか？
その理由を知る人は？

[273: 匿名さん]

>>272だが、この航空法が絡んで面白い事に気づいた人が居るだろうか？

TDRで羽田の着陸進入路のすぐ側にあるTDSのプロメテゥス山、タワーオブ・テラーなどの構造物の上に航空障害灯が煌々と輝いていたらどう思うか？
興ざめだろう。
そのため、タワー・オブ・テラーは、60m未満の59.9mとギリギリの高さに抑えられているエピソードがある。
上空には固定翼機だけでは無くすぐ側にあるヘリポートからヘリも飛んでいるし。
ちなみにD滑走路構想時に着陸進入路の直上にTDR直上や浦安市街地にかかるとクレームがあったために、やや南方向にシフトさせている。

[274: 匿名さん]

>>273
＞そのため、タワー・オブ・テラーは、60m未満の59.9mとギリギリの高さに抑えられているエピソードがある。
変ですね。
オリエンタルランドの公証値はあくまでも『約59m』です。
59.9mと言うソースをお持ちの上で書き込みをされているのでしょうか？

ちなみに59.9mは設計値ですか？それとも仕上がり値の事でしょうか？

仮に設計値が59.9mなら、上振れ時に許される公差は僅か0.1m＝10cmです。
わずか0.16%上振れしただけで規制対象の60mになってしまいます。
無駄に難易度を高くする必要があるのでしょうか？意味が分かりません。

また、仕上がり値が59.9mであったと言うなら、あまりにも都合が良すぎます。

公証値の『約59m』が貴方の頭の中で『59.9m』にスリ替わっていませんか？
不思議でなりません。

[275: 匿名さん]

一口にタワーマンションって言ってもいろんな高さがあるわけで。
60ｍギリギリ超える20階程度の何ちゃってタワーだったら耐震や制振で良いでしょうが、40階50階のタワーだったら上階の揺れ幅考えれば免震構造でないと。

[276: 匿名さん]

>275
逆に高い建物ほど制震が多いような。
200m以上の免震建物とかある？
ほとんどが制震じゃない？

[277: 匿名さん]

>>274

地元のミニコミローカル紙の情報で見かけました。

これは、建築基準法と言うより航空法の羽田の着陸侵入路にかかるためです。
さらに市内千鳥にヘリポートもあります。
また、60m未満（高さは間違いありません。階数は19F建）なのに棟屋に航空障害灯を設置している集合住宅が数件ありますよ。

[278: 購入検討中さん]

275
4.50階のタワマンなら完全に制振にしないと。免震にしたら何処かの階で必ず共振現象が起きますよ。

[279: 匿名さん]

>>274
約５９mが正です。
５９．９mは誰かさんの妄想です。

[280: 匿名さん]

＞276さん　
＞278さん

S造の高層オフィスビルの「制振」とRC造高層マンションの「制震」は考え方も仕組みも違うでしょう。RCマンションで制振ってあるかな？

制震は揺れを抑えるものではなく、大地震の揺れでいよいよ躯体にダメージが、、、という段になって制震装置が変形してエネルギーを吸収する、というだけで地震時の揺れ自体は耐震と変わりませんよ。構造躯体の損傷は免れるだけの装置。

[281: 匿名さん]

>280
制振マンションありますよ。
大林組のDFSなど。

[282: 匿名さん]

>>274

60m未満でありながら、わざわざ航空障害灯が装備されているのは何故？

[283: 匿名さん]

274じゃないけど、浦安のヘリポートが近いからでしょう。
東京ヘリポートに近い新木場駅前のオフィスビルなんかも、50mちょいだけど障害灯が点いてますね。
航路上にある辰巳・潮見や台場の110mぐらいしかない公社やURのタワマンなどは、航空法改正後で点滅させる必要もないのに高輝度のものがいまだに点いてる例もあります。まあ湾岸は雲底が低いことが多いのでヘリに突っ込まれたくないか、コスト意識がない（隣接のもっと高い民間マンションは航空法通り）のでしょう。

すみません、スレ違いっぽい話でした。

[284: 匿名さん]

>>277
それ５９.９mのソースとは言わないから。
知ったかドシロートは上振れ０.１６%％の難しさ想像すら出来ないんだな。

[285: 匿名さん]

>>284

ミニコミ紙が誤った情報を書いたんではないの？
59.0mと性格確実に橋梁の巨大桁の様に施工できるだろうか？

[286: 匿名さん]

ミニコミ紙なんて、取ってつけた言い訳だろ。
妄想で59.9mになったんだろうよ。

そう言えば、浦安スレで311の震度を5強が震度6だったとソース無しでふれてまわっている奴がいたw

>59.0mと性格確実に橋梁の巨大桁の様に施工できるだろうか？
教えて貰うまでそう言う発想がまるでないんだな。
だから59.9mとかマヌケなうんちく書くんだよ。
分かってない奴の典型的なタイプじゃね？

[287: 匿名さん]

>>285
ミニコミ発言の本人さんでしょ？
多重人格なの？

[288: 匿名さん]

>>286

ソースはあるよ。
市の広報誌の他に市の防災公演でも言っていた。
場所によって、gal値が変わってくると。
これは、市の防災課の第一人者。

嘘だと思うのは、部外者の妄想。

[289: 匿名さん]

0.9mはシリキ・ウトゥンドゥだよ。

[290: 匿名さん]

>>288
いいえ、違います。
話題の『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』発言も妄想
以下、ソース

新浦安駅周辺の物件と周辺情報
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/696/

情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）
高洲の有名人　浦安市の震度は震度6弱に修正されています。←妄想的飛躍を加え誤情報発信
気象庁の発表　浦安市の震度は震度5強のまま。
掲示板利用者　ありもしない話に飛躍と非難。

[291: 匿名さん]

>>290

いいえ、違いますしか言わない物理的に頭が弱い >>290は、この問題に関して市の防災講演で防災課に質問したか？
やっていないだろ。
ガスホルダーのgal値は事実だったが、場所によって大きさがことなってきており、一概にはどれも正しいとは言えないと申されていた。
で、京葉ガスに耐震補強をお願いするようにしたと、申されていた。

これは嘘か？

[292: 匿名さん]

>>291
＞この問題に関して市の防災講演で防災課に質問したか？
＞やっていないだろ。
＞ガスホルダーのgal値は事実だったが、場所によって大きさがことなってきており、一概にはどれも正しいとは言えないと申されていた。
＞で、京葉ガスに耐震補強をお願いするようにしたと、申されていた。
なんだかんだ書いているが、震度6弱修正のソース無し。

>>288
＞ソースはあるよ。
嘘つき。

ソース・source
【名詞】【可算名詞】〔もの・事の〕源泉; 元，源，原因 〔of〕.

[293: 匿名さん]

タワー・オブ・テラーが59.9mと言うソースも無し。
こんなのばっか。

[294: 入居済み住民さん]

テスト

[295: 入居済み住民さん]

>276
今現在の「五本の指」は、工事中も含めて次の順だよ。
他にあれば追加してもらいたい。

２００ｍ以上は中之島のツインだけ。

中之島フェスティバルタワー（ツインの片方は工事中）・・・２００ｍ
シティタワー神戸三宮・・・・・・・・・・・・・・・・・・１９０ｍ
日本橋２丁目計画（工事中）・・・・・・・・・・・・・・・１８０ｍ
ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲ　ＯＳＡＫＡ・・・・・・・・・・・・・１７７ｍ
シティタワー西梅田・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１７７ｍ

[296: 匿名さん]

>>情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）

いいえ違いますと書く本人が間違っている。

震度計では無い加速度計。

[297: 匿名さん]

>295
免震はせいぜい200m、それ以上は制振の天下ですね。

[298: 入居済み住民さん]

>297
１０年前は、免震はせいぜい１５０ｍまで、と言われた。
それが今は・・・

「気休め」の制震が少数派になる日は、遠くない。

[299: 匿名さん]

免震は、想定外が起きたら終わり。

[300: 匿名さん]

免震は、長周期がやっぱり心配ですね。
共振だけは避けないと。

[301: 匿名さん]

制震はともかく、制振は気休めじゃないですよ。
地震エネルギーの７０％を制振装置が吸収してくれるような技術が実際に使われています。

スレのタイトルも制震ではなく制振になってるでしょ？

[302: 入居済み住民さん]

過去レス良く読みな。

制震は大振動の時に、部材が塑性化して長周期化する。
大振動する時の振動周期は、免震も制震も同じようなものだ。

しかし免震の減衰量は制震の３倍～５倍、だから揺れは半分以下。

これが決定的な違い。

[303: 匿名さん]

>302
例えば、デュアルフレームシステムのように優れた制振もあるのですよ。
http://www.jssi.or.jp/bussiness/hyoushou_detail/aw-12kai.pdf

[304: 匿名さん]

>302
日本やアジアの200m以上の建物にどのような制振技術が使われているか、ググってみてはいかがですか？
過去ログよりは有益ですよ。

[305: 匿名さん]

「制振」が「震」ではなく「振」の字なのは、地震のみならず風を含む全ての揺れに対する包括的な概念として使いたいからです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDB05001_V00C13A3000000/

制振技術の中には塑性変形が残らず減衰量の大きな優れた物があります。

[306: 入居済み住民さん]

>303
これがどれだけのコストアップをしでかしているか。ナンセンス。

免震はコストダウンしながら、揺れを半分以下にする。

制震装置は点検・交換ができない。これが致命傷だ。

[307: 匿名さん]

>>296
>>情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）
＞いいえ違いますと書く本人が間違っている。
＞震度計では無い加速度計。
いいえ違います。
間違っているのはあなたです。

実際>>290に示された情報元記事に「震度計」と書いてあります。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf
見ての通り「加速度計」などとの記載は一文字もありません。

事実を蔑ろにした虚偽情報を繰り返すのは止めてください。
いちいち訂正するのが大変です。

もう一度言っておきます。
＞『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』
いいえ違います。

[308: 匿名さん]

いいえ、違います、と連呼（こんな言い方、建築・土木業界で使う筈がない。）する輩はこのスレの制振・免震の知識は殆ど無かったのか、、、

>>303

デュアルフレーム構造ですか…なるほど。
たわみやすいラーメン構造に変形に強い壁を持っている。
これってスカイツリーの心柱も巨大なRC壁だし、たわみやすいS造部分と制振ダンパーで繋がっていますね。

ただ、壁にしても開口部分が全くない訳では無いので、開口部分周辺のひび割れは皆無では無いと言う事でしょうか？

[309: 匿名さん]

ガス施設などはgal値で計測した加速度計なんだけどなぁ。
そのgal値が震度に換算すると6弱相当だったということなんだけど。

いいえ違います、いいえ違います、いいえ違います、このスレには合わない言葉。
じゃ、震度6弱相当のgal値はいくらですか？

[310: 匿名さん]

>>308
いいえ、違います。
そう連呼されるあなたは普通の人が持つ並の知識が丸で無かったと言えましょう。
ほんとにお気の毒です。

実際>>290に示された情報元記事に「震度計」と書いてあります。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf
見ての通り「加速度計」などとの記載は一文字もなかった。
これが事実です。

この事実を前にしても、詫び・謝罪・釈明等のコメントが見当たりません。
人としてどうなんでしょう？

事実無根の因縁レスについて、あなたの釈明ないしは詫び・謝罪を述べてください。
卑怯者にはできないと思いますが。

もう一度言っておきます。
＞『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』
いいえ違います。
事実無根の虚偽情報です。



>>309
> ガス施設などはgal値で計測した加速度計なんだけどなぁ。
はあ？それがどうかしましたか？
広報うらやすには「震度計」と書いてあります。
それが何か？
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf

>そのgal値が震度に換算すると6弱相当だったということなんだけど。
はあ？それがどうかしましたか？
私が教えて差し上げた情報元にも「震度6弱が記録されており」とあります。
それが何か？

>じゃ、震度6弱相当のgal値はいくらですか？
それが人様に教えを請う態度ですか？
まずは、自らの無礼と間違いを心から謝罪してからでしょう？

いずれにしても、広報うらやす2011年4月14日号の該当頁に「加速度計」の言葉はありません。
また、『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』 などと言う事実も確認できません。
因縁もほどほどに

[311: 匿名さん]

反論があるなら、『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』の立証をしなさい。
本論はこれです。

話題の『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』発言も妄想
以下、ソース

新浦安駅周辺の物件と周辺情報
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/696/

情報元の記事　京葉ガス施設内の震度計では震度6弱が記録（広報うらやす4月14日発行号外）
高洲の有名人　浦安市の震度は震度6弱に修正されています。←妄想的飛躍を加え誤情報発信
気象庁の発表　浦安市の震度は震度5強のまま。
掲示板利用者　ありもしない話に飛躍と非難。

[312: 匿名さん]

>>308
う～ん、君さ？
＞『浦安市の震度は震度6弱に修正されています。』
何でこんなデラタメの嘘書いたの？
シンプルに答えてみ？

[314: 匿名さん]

>306
ナンセンスなほどコスト高ではありませんよ。

それと、まだ点検・交換できないと言ってるのですか。
免震で使われているのと同様のオイルダンパーが点検・交換できないなら、免震装置だって点検・交換できませんよ。
頭の凝り固まった頑固な人ですね。

[315: 匿名さん]

横からですが、震度とは気象庁が小学低学年位から万人にもわかりやすくしたのが震度スケールです。

しかし、実際にはgal値で気象庁の震度スケールに換算します。

ガスホルダー等の施設は、一般的に以下の様な地震計が使われていると思われます。

http://www.mitutoyo.co.jp/products/jishin/keisoku.html

そして以下の仕様のPDFの通り、加速度のgal値が一般的です。
さらに、以下の気象庁の震度と加速度を参照。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/comp.htm

震度6－との事ですが、極めて瞬間的に加速度が以下の換算で観測された可能性があります。
http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%BA%81%E9%9C%87%E5%B...

恐らく短時間に250gal以上を観測したのかも知れません。
地震計（加速度計）を設置した場所の地盤改良をしていたか否で、大きく傾いた可能性もあるかも知れません。

[316: 匿名さん]

>>315 だけど、リンク先抜けがあったため以下に訂正。

そして以下の仕様のPDFの通り、加速度のgal値が一般的です。

http://www.mitutoyo.co.jp/support/service/catalog/05_shiken/17002.pdf#...

[317: 匿名さん]

>>319

当初、東北地方太平洋沖地震のWikiにも書かれていた。
その後消えている。

[318: 匿名さん]

>>315
＞ガスホルダー等の施設は、一般的に以下の様な地震計が使われていると思われます。
～思われます？
＞地震計（加速度計）を設置した場所の地盤改良をしていたか否で、大きく傾いた可能性もあるかも知れません。
～かもしれません？
「思われる」とか「かもしれない」話しでよくもまあ>>296で断言できたもんですね？
↓↓↓
>>296
＞いいえ違いますと書く本人が間違っている。
＞震度計では無い加速度計。
やはり違います。
-いいえ違いますと書く本人が間違っていると思いたい。
-震度計では無い加速度計かもしれません。
そう言うことです。
これはあなたの願いや仮定の話です。何を言っているのでしょう？理解に苦しみます。

>>317
＞当初、東北地方太平洋沖地震のWikiにも書かれていた。
＞その後消えている。
根拠ないから消されて当然でしょう。

[319: 入居済み住民さん]

>314
免震は残留変形が残っても、免震層が軟らかいからジャッキで押せば簡単に戻る。

元に戻した後、免震装置を交換できる。

制震の残留変形は主架構の間の残留だから、戻すことは不可能。

残留変形が残ったままでは、制震装置を交換することは不可能なんだよ。

[321: 匿名さん]

>319
まだ言ってるの？
オイルダンパーに残留変形があると？

[322: 匿名さん]

>319
例えばスカイツリー

どの制振装置に残留変形が残るか書いてください。

[323: 入居済み住民さん]

>321
震度６強とか７が来ると、架構Ａと架構Ｂが大変形（塑性変形）を起し、
それぞれの残留変形の差が制震装置の残留変形として残る。

架構が１回塑性変形を経験すると、元通りには絶対に戻せない。

スカイツリーは震度６強とか７が来ると、東京タワーのアンテナが折れ
曲がったようなことになるだろうよ。

[325: 入居済み住民さん]

関東平野の地盤周期は５秒、７秒、１０秒。

スカイツリーの１次固有周期は１０秒、心柱の固有周期は１４秒。

大振動でダンパーが破損し、その後は１次周期で更に共振へ発展する。

ちなみに、東京タワーの１次固有周期は１０秒・・・。

[326: 検討中の奥さま]

ま、トラス構造の塑性って時点で無いなと思うけど、Level3なら仕口が塑性するかもね。建物に残留変形が出たとしても、それはオイルダンパーの残留変形とは言わなくない？ま、level2で塑性とかないよ。

そんな事より、免震は安心。制振はちょっと安心。と考えて生きて行けばいいよ。ダンパーとかそんな事はことの本質じゃやいし。死ぬ奴は死ぬ。免震だから大丈夫ーって地震がきた後に外に出たら車に引かれて死ぬかもだし。

[327: 匿名さん]

>323
なら免震マンションも大変形（塑性変形）を起して残留変形が残って元に戻らなくなると想定するだろうよ。

[328: 匿名さん]

免震は鉛ダンパーや鋼材ダンパーが塑性変形を起こす。
性能低下したダンパーで長周期地震動に耐えられるだろうか？

[329: 匿名さん]

>>323

ここでは、専門用語を使う方が多い。
震度6や震度7と気象庁がわかりやすくした震度スケールじゃダメではないか？ と。

そこで直下型地震と海溝型地震の初期加速度は違うんじゃないでしょうか。？

最近の直下型地震の岩手宮城内陸部地震では2500galを超えた様な。
こんな加速度では、山体崩壊するのは無理もないと言う事？

そんな強烈な初期加速度に対して、免震ダンパーが耐えられると言う保証はあるんでしょうか？

[330: 住民さんＡ]

>そんな強烈な初期加速度に対して、免震ダンパーが耐えられると言う保証はあるんでしょうか？

どんな保証をしても不安な人には意味ないでしょ。不安を煽る人にも同様だよね。


その時耐震だけ建築はどう動くんだろうね(笑)

[332: 入居済み住民さん]

>327
免震は塑性変形が免震層だけに収まるから、ジャッキで押して元に戻せる。
そのための反力受け（＝ジャッキで押すと力が掛かるから部材を補強した受け口）が
あらかじめ用意されている。

制震は塑性変形が建物全体に拡がるから、絶対に元に戻せない。
ジャッキで押すための反力受けなど用意されていない（＝無理に押したら支える方の
部材が壊れる）。制震はそもそも点検・交換を想定していないから。

１ヶ所（１層）だけなら元に戻せる。全体（多数）に拡がると元に戻せない。

この違いを良～く考えてみろ。

[333: 匿名さん]

>332
君が指摘した塑性変形は制振装置ではなく建物そのものの変形だろ？

その想定を入れるなら、もはや「免震は塑性変形が免震層だけに収まる」とかそういう比較の問題ではなくなる。

[334: 匿名さん]

>この違いを良～く考えてみろ。

それ以前にお前が調べてみろっての。

[335: 検討中の奥さま]

>332

制振でもオイルダンパーはチェック出来るようにはなってるよ。交換も可能。

大体制振だと塑性化というのは何故？制振＝変形が必要、だから塑性化というのは安易だよ。制振で弾性設計なんていくらでもある。マンションには無いかもだけどね。

一層が崩壊してるのに押せば戻せるって…大震災でペッチャンコになった層崩壊のビルをあなたの力で戻してください。

[336: 匿名さん]

>>332
なんで免震は免震装置だけの損壊で済む話になってるの？
なんで制震は制震装置以外に駆体まで損壊する話になってるの？
前提がおかしい。

[337: 通りすがり]

>335
制振建物では制振装置の点検と取替えが法規上義務付けられていないため、一部の例外を除いてこれが出来ません。デベロッパーは「交換は必要ない」と公言していますが、物理的経済的に交換が不可能であるため、「必要ない」と言わざるを得ない、というのが実情です。

関東平野や大阪平野のように長周期地震動が励起される地域では、Ｍ７クラスの内陸型地震又はＭ８クラスの海溝型地震によって、制振装置へのダメージが発生し、交換されないまま供用を続けざるを得ない事態が、容易に想定されます。分譲マンションでは所有者の自己責任に帰結されますから、どのレベルの地震まで制振装置が健全性を保てるのか、デベロッパーに良く確認する必要があります。

[338: 通りすがり]

>323
安政江戸地震あるいは関東大震災クラスが発生すると、倒壊はともかく傾斜（＝使用不能）などの修復不能な被害が考えられます。関東平野であのような超長周期タワーを建ててしまったことは、必定、後世への負の遺産が残されたことになります。

東日本大震災があと５年早く発生していたなら、「空手形」の制振システムに頼った巨大タワーのスケールは大幅に縮小されたか、あるいは着工自体が見送られたであろうと推測します。

[339: 匿名さん]

>337
あのね、

そういうのもあるけど、
そうじゃないものもあるよって話をしてるの。

[340: 匿名さん]

被災した有明の制震タワーを見に行ったとき、そこの制震壁は3.11レベルの地震に１０００回耐えられるって営業が言ってたよ。

[341: 入居済み住民さん]

>340
３．１１の有明？は震度５だろうが。震度７は１０倍の加速度が発生し、
制震装置にはおおよそ１０００倍のエネルギーがかかるから、制震装置は
１回でアウトだよ。

地震のマグニチュードが２上がるとほぼ震度が２上がって、エネルギーは
３２×３２＝１０２４倍になることを憶えておくことだな。

自分の資産を買う時に、営業マンの言うことをウのみにしてはいけない。
特に制震は・・・

[342: 匿名さん]

レベル１とレベル３で１０００倍も違う？

[343: 匿名さん]

>341
マグニチュードと震度が同じものだと勘違いしてるね。
マグニチュードと震度は違うものだよ。

[344: 匿名さん]

>342
３４１は、レベルをマグニチュードのことと勘違いしているのでしょう。
理解していないからトンチンカンな説明をしたのでしょう。
例えば、マグニチュード６.０とマグニチュード７.０を比べると、マグニチュード６.０をエネルギーに換算した数値を１とすると、マグニチュード７.０はマグニチュード６.０の約３２倍のエネルギーになるので、マグニチュード８.０はマグニチュード６.０の約３２倍であるマグニチュード７.０の更に約３２倍となる約１０００倍にもなってしまうのです。
これは、対数と言うものを使って表示しているから、マグニチュード７.０はマグニチュード６.０の２倍とはならないのです。

[345: 通りすがり]

>344
マグニチュードが１上がるとエネルギーが３２倍となるのは良く知られたことであり、対数統計を行っているからです。震度とマグニチュードの統計的（学術的な）な関係付けはなされていませんが、経験則として内陸直下型地震に関してはごく概算的に、最大震度＝マグニチュード－（１～０．５）の相関性があります。例えばマグニチュード５の内陸直下型地震の最大震度は４、マグニチュード７では最大震度６弱～６強というぐあいです。

よって、マグニチュードが２上がると最大震度は２上がるとは、内陸直下型地震に関しては概算レベルでの目安となります。海溝型地震に関しては距離減衰の効果が大きく、最大震度は上記の経験則よりも小さくなります。例えばマグニチュード９の海溝型地震（３．１１）の最大震度は７というぐあいです。

マグニチュードが２上がれば発生エネルギーは１０００倍となり、最大震度は概算的に２上がります。発生エネルギーが１０００倍ですので、構造物へ入力される（消費すべき）エネルギーも１０００倍となります。

[346: 匿名さん]

震度は気象庁がわかりやすく設定したのが震度スケールで、マグニチュードの他に地震計は加速度のgal値を震度に換算しているから、地震の波形はgalが性格なのでは？

近年の直下型で宮城岩手内陸部地震では、最高2700galを観測したというのだから言葉では言い表せられない感じ。

[347: 匿名さん]

>>337
合点がいかないので質問させてください。
>制振建物では制振装置の点検と取替えが法規上義務付けられていないため、一部の例外を除いてこれが出来ません。
一部の例外を除いて点検ができないとありますが、これ本当でしょうか？

ちょっと検索しただけですが、
大成建設は東日本震災後、震度５弱または５強を観測した都内すべての制振装置を点検し、問題がないことを確認したという記事がありました。
そこには分譲マンションの制振装置は点検（又は変形した時の交換）の必要性から、配置は共用部であることが条件になるとの記載もあります。

また、この大成建設ですが、２０００年から２０１２年に竣工した制振装置付の分譲マンションにおいて業界２位の実績があるとの記事も見つけました。
これらがすべて事実だとしたら、一部の例外とはとても言えないと思います。

「一部の例外を除いてこれが出来ません。」←あなたこれのソース示せます？

[348: 匿名さん]

>>320
＞　318 みたいな技術論がダメな国語学者とは、何を言っても無駄だ。
いいえ、違います。
あなた自身が酷い頓珍漢だから何を言っても無駄になるのです。
諸悪の根源はあなたです。
いい機会です。よく考えてみてください。

↓↓↓例を挙げましょう。
＞250galすら頭に入らないから。
頭に入らないとの判断に至る論拠説明がありません。
これではただの因縁（無理に理由をこじつけて相手の非を責めたてる）です。
どうして、論拠説明もなく人を罵れるのでしょう？
人として恥ずかしいと思わないのでしょうか？

しかも元になる250gal文章はこれです。
＞恐らく短時間に250gal以上を観測したのかも知れません。
「恐らく～250gal以上～かも知れません。」何ですかこれ？
こんなの技術論とは言いません。ただのド素人の妄想です。
何を自分が言い放ったかもう一度読み直してください。

＞液状化は、危険か？ と問われれば、
＞『いいえ、違います。』
＞と言っとれ。相手するのがアホらしい。
なんですかこれ？
あなたの脳内で生じた妄想をいちいち書き込んでどうするのでしょう？
理解に苦しみます。

[351: 匿名さん]

>>349
>誰にも相手にされずスレ趣旨とは関係の無い >>348。
じゃあ、君なんで相手してるの？
答えてみ？

[352: 入居済み住民さん]

>>分譲マンションの制振装置は点検（又は変形した時の交換）の必要性から、
配置は共用部であることが条件になるとの記載もあります。

↑この１文が逆の意味でソースになっているよ。

共用部にしか置けないとは、住戸は個人の所有物だから仕上げを剥がしたりが
できないからだ。分譲マンションじゃ全く無意味。オフィスでもエレベーター
ホールと執務空間が分離しているような、特殊な形式でなければ点検できない。

「点検できません」とは言えないから、震度５の結果を見せて、「１０００回
もちますから点検は必要ありません」と逃げるしかないんだよ。震度６、７を
受けた後の制震部材の報告が全く無いことが、事態の深刻さを物語っている・・・

[353: 入居済み住民さん]

http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou.html

免震の点検を請負う業者は数多くあるが、制震の点検は「選択肢」すら無い。

業者の何社かに確認してみるがいい。制震の点検交換はやってくれないよ。
「建物の施工業者へ頼んで下さい」と逃げられるのがオチだ。

[354: 匿名さん]

>352
そのマンションのことは正直どうでもいい。

塑性変形のない制振装置だけを使う制振マンションなら問題ないし。

[355: 入居済み住民さん]

>>354
制震装置が塑性変形しない場合（オイルダンパーなど）は、建物側が大きく
塑性変形する必要がある（そうしないと効果が出ない）ため、その分建物の
残留変形が大きくなる。

残留変形を制震装置に背負わせるか、建物に背負わせるかが違うだけだ。

劣化した制震装置の点検交換ができない⇒見えないから装置と建物の毀損を
住民が知らされないままとなる。

[356: 匿名さん]

>>352
＞共用部にしか置けないとは、住戸は個人の所有物だから仕上げを剥がしたりができないからだ。
そうです。
区分所有者が所有する専有部なんかに制振装置を置いたら点検や交換が面倒なことになるからです。
だから、点検や交換が行い易い共用部に制振装置を設置するよう設計されているわけです。
そんなこともご存じなかったのですね。

＞分譲マンションじゃ全く無意味。
＞オフィスでもエレベーター ホールと執務空間が分離しているような、特殊な形式でなければ点検できない。
いいえ、特殊でもなんでもありません。制震では一般的な仕様です。
検索すれば建物中央に位置するエレベーターホール周辺に制振装置を配置するモデル図が数多く出てきますよ。
お試しください。

まあ、そんなこともご存じないから「部の例外を除いて点検ができない」なんて思ってたわけですね。
よくわかりました。

で、「一部の例外を除いて点検ができないとありますが、これ本当でしょうか？」←これのソースまだですか？
まさか妄想ソースしかなくて困り果ててる訳じゃないですよね？

[357: 匿名さん]

>355
>制震装置が塑性変形しない場合（オイルダンパーなど）は、建物側が大きく 塑性変形する必要がある（そうしないと効果が出ない）ため、その分建物の 残留変形が大きくなる。


何をどう勘違いしているのか分かりませんが、オイルダンパーは建物が揺れるだけで効果を発揮します。
上であげられているDFS（スカイツリーの心柱制振と同様）などはそうです。

中目黒アトラスタワーについているようなアクティブマスダンパーも塑性変形しなても効果を発揮するでしょう。

[358: 匿名さん]

>>355
＞制震装置が塑性変形しない場合（オイルダンパーなど）は、建物側が大きく
＞塑性変形する必要がある（そうしないと効果が出ない）ため、
いいえ違います。
建物側が大きく塑性変形する必要など要していません。
むしろ、制振装置が積極的に変形することで建物側が塑性変形を起こさないよう設計しているのです。

そもそも、鉄筋コンクリートが主材である建物が塑性変形などしたら、その時点で損壊を意味します。
建物側が大きく塑性変形（損壊）する必要がまずあって、制振装置が働くなど勘違いも甚だしい話しです。

あなたは塑性変形という言葉の意味を履き違えています。
もう少し勉強してから語ってください。

そせい‐へんけい 【塑性変形】
物体に外力を加えて変形させ、その後、外力を取り去っても残る変形。外力の大きさが弾性限界を超えた場合に生じる。

あたなは鉄筋コンクリートが弾性限界超えたらどうなるか想像もできないのですね。

[359: 通りすがり]

>>356～358
何も知らされずに制振マンションを購入して、感情的になっていますね。哀れです。現行法規上は制振装置の点検・交換が義務付けられていないため、建物施工業者や装置メーカーなどは「売ってしまえば後は知らない」を決め込みます。大臣認定・確認申請上、制振装置の維持管理が求められないこと、点検の専門業者がいないことなどもその現れです。

大成建設が震度５の結果を申し訳程度に公表したのは、ダメージが発生していないと分かり切った結果をＰＲとして利用したからです。３．１１における震度６強の制振結果を公表していないのは、できない事情があるからです。一方で、免震に関しては震度６強を受けた仙台ＭＴビルの結果を堂々と公表しています。自社にとって都合のいいことだけを公表し、都合の悪いことは隠す。住民にとって最も知るべきことは、無責任体制が故に隠蔽されたその実態なのです。

[360: 匿名さん]

知らずにタワー免震買ったことを思えば、制震だったんだからよかったと思いますよ。

[361: 匿名さん]

制振装置点検の専門業者がいないって、本当かよ！？
居住者が壁紙めくってやれっていうのか？
最近地震が多いんでこんな放置状態じゃまずい。
今度の管理組合で議題に上げるよ。

[362: 匿名さん]

>361
制振装置にも色々あります。
構造体に組み込んでメンテナンスフリーのものが多く、分譲マンションにはメンテナンスフリーのものが使われている場合がほとんどです。

[363: 匿名さん]

>362
これまで不動産会社の言うことをそのまま聞いていたが、震度５や６が
何度も来て建物にヒビが入っている状態で、制振装置が何ともない訳がない。

制振装置メーカーに問合せたら、建物の施工会社に頼んでくれと、施工会社
に問合せたらタライ回しにされた。無責任だ。

理事会で問題提起された。住民は怒っている。生半可なこと書くな！

[364: 匿名さん]

>363
そういう装置には「制振」ではなく「制震」の文字を使っていただけないでしょうか？

[365: 匿名さん]

>359
そもそも震度６強を受け損壊した制振建物はあるのでしょうか？

宮城県には無い模様ですが・・
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

[366: 匿名さん]

制震構造マンションはすべて「被害無」のため、被害報告も無し。
免震構造マンションは鉛ダンパー、鋼材ダンパー、エキスパンションジョイントなどが壊れた事例が多いため、被害報告が有る。

それだけでは？

[367: 匿名さん]

>>358

言葉だけで物理的な説明がないではないか？
例えば、柱で主筋内部のコンクリートも破壊され支持力を失った事ではないの？

[368: 匿名さん]

>363
建物、つまり躯体に深刻なひび（クラック）が入ったのなら、制振装置ではなく建物の躯体が問題ですよ。

[369: 匿名さん]

>363

へ？生半可な事を知ったか、適当ぶっこきで書き込み、上から目線アドバイスがここのスレではなかった？なんで検証した結果や専門的な内容をタダで教えなきゃいけないのか。

[370: 匿名さん]

>365
現地を見たことがない傍観者だから、そんな能天気なことを書けるんだ。
ひびだらけで、半壊どころか全壊判定が出てもおかしくない状態だよ。
そもそも学会の判定基準自体がおかしい。
タダじゃ済まないからな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[372: 匿名さん]

想定外があったら、免震は終わりだよね。
柱細いから。

[373: 入居済み住民さん]

>366
何が「被害無」だ。
偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションがある。

制震のいいかげんさには、ほとほと呆れた。

現場でこんなことやっているから、免震７割になったんだ。

[374: 匿名]

>372

想定外はわからない。想定してないんだから。

想定していないのに分かっちゃうのは君だけだよ（笑）

[375: 匿名さん]

＞３７４
福島の原発も想定外で、ああなったらしい。

[381: 匿名さん]

3行目がズレる。これしか無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┐┃
┃│ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃└────────────────────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△

[382: 入居済み住民さん]

偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションは
行動を起こすよ。

東京カンテイはその矢面に立たされる。

現場でこんなことやっているから、免震７割になったんだ。

[383: 匿名さん]

>>380
>以下を、言葉で説明せよ！
何で？どういう経緯で説明求めてきてるの？
脈絡掴めないんだけど？納得いく説明してくれよ。

もう一度言っとく(笑)
言葉意外の方法で物理的な説明求めるって気は確か？？？
あなた宇宙人ですね。

[384: 匿名さん]

>>382
>偽りの被害認定を受けて、罹災証明を取り損なったマンションは
>行動を起こすよ。
じゃあ、それがどこら辺に何棟あるのか答えてみ？
あるある詐欺じゃないなら、答えられるよね？

[386: 匿名さん]

罹災証明は被災者を支援するためのものだから、基準は緩くてよいと思う。

[387: 働くママさん]

>384
シティータワー仙台五橋
築3年で5600万が3000万(==,)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45131/all/

[388: 匿名さん]

>>385

建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
それに気づかない>>385の方が無知の現れだね～。

>>383

>>脈絡掴めないんだけど？納得いく説明してくれよ。

>>もう一度言っとく(笑)
>>言葉意外の方法で物理的な説明求めるって気は確か？？？
>>あなた宇宙人ですね。

こんなことを強調している事自体、あんたが住んでいる物件にどのような力がかかっているのか、理解する気が無いんだろ。
何の為に鉄筋を入れているのか？だ。

[389: 匿名さん]

>>388
＞建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
いいえ違います。
「特性」や「破壊」とは程遠い意味不明のＡＡが存在するだけです。

そもそも、【特性】とは、そのものだけが持つ性質。特有のすぐれた性質。特質。を意味しますが、そのような図示はありません。
また、【破壊】とは建造物・器物・秩序・組織などをこわすこと。また、また、それらがこわれること。を意味しますが、そのような図示はありません。

＞こんなことを強調している事自体、あんたが住んでいる物件にどのような力がかかっているのか、理解する気が無いんだろ。
＞何の為に鉄筋を入れているのか？だ。 
これもおかしな話です。
あなたは「コンクリートの特性特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。」と書いたのですよ？
鉄筋があの図に入っているつもりであるなら、そこは「コンクリート」ではなく「鉄筋コンクリート」です。

あなたは「コンクリート」と「鉄筋コンクリート」の区別もまともに出来ないと宣言したようなものです。

そんなあなたに超基本的なコンクリートの特性など描けるわけがありません。
根本的な部分が分かってないのですから。

[390: 匿名さん]

>>388
>建築・土木として、超基本的なコンクリートの特性(どういう風にして破壊されるか？)が描かれている。
>それに気づかない>>385の方が無知の現れだね～。
388の無知と質の悪い因縁が良く描けてると思います。

[391: 匿名さん]

>>389

棒鉄筋と異形鉄筋の違いは何？
違います、と答えるのか？

[392: 匿名さん]

>>389

>>また、【破壊】とは建造物・器物・秩序・組織などをこわすこと。また、また、それらがこわれること。を意味しますが、そのような図示はありません。

こいつ、何言ってんだが。
地に面している所は引っ張り力、天の方は圧縮力がかかっている。更に↓に圧力をかけると、地の方向にひび割れが走り始める。
そして、最後にはスラブが折れるように破壊される。
その地に面したところの引っ張り力を補うために鉄筋を入れている。
あんたは、鉄筋の配筋方向を良く見たか？
天に面している方向にも鉄筋があっても良いと考えてるんだろ。

[393: 匿名さん]

>>391
>棒鉄筋と異形鉄筋の違いは何？
前にも書いた用に
何で？どういう経緯で説明を求めてきてるのか？
脈絡が掴めません。
こちらが納得いく説明をしてください。
話はそのあとです。

実のところ、新たな質問を投げかけて、話題をそらそうとしているんじゃないですか？

質問の前に、あなたが自称する「特性」「破壊」を描いたと言うAAについての釈明ないしは訂正と詫びを済ませてください。

あなたは他人に因縁を吹っ掛けて、釈明や詫びの一つもないまま書き逃げする気なんですか？
ぜひ答えていただきたい。

[394: 匿名さん]

>地に面している所は引っ張り力、天の方は圧縮力がかかっている。更に↓に圧力をかけると、地の方向にひび割れが走り始める。
あなたには何が見えているのですか？
ひび割れが走ってる図示なんて存在しません。
だから、破壊の図示がないと書いたんですけど？

で、特性はどうなってますか？

もう一度言います。
鉄筋が図に入ってるのにコンクリートと言うのは間違いです。
鉄筋コンクリートです。

あなたはあるものが見えず、ないものが見えているようです。
理解に苦しみます。

[398: 匿名さん]

異形鉄筋を言葉で説明するのは困難なので、知りたければ勝手に検索して、異形鉄筋の写真を見つければいいだけのこと。
ここに載ってるから、見てみれば？
http://japanese.alibaba.com/product-gs/bs4449-steel-rebar-deformed-bar...

棒鉄筋は、単なる棒状でつるっとしたものなので、説明する必要もないだろう。

[400: 匿名さん]

>>399

異形鉄筋を理解していない言葉狩りが情報ではないことを延々と続けている。

異形鉄筋は、コンクリートとの癒着を高める目的もある。
棒鉄筋だとコンクリートとの摩擦力が少なく、変形時に鉄筋との摩擦力が低下する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】