これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[201: 匿名さん]

>199
阪神淡路大震災の当時は関西に免震建物が２棟しかなかったとか。
サンプルが少ないね。

[202: 入居済み住民さん]

>201
阪神大震災の際に、ＷＥＳＴビルという電算センターで免震の効果が実証された。

その結果、それまでの累計で８０棟程度だった免震が、その年１年間だけで８０棟が
計画・建設された。

制震より免震の方が歴史が長く、震災を克服した実績が豊富なのだ。

[203: 匿名さん]

震災を克服した実績が豊富？
なんだ、単なる勘違いですか

[205: 入居済み住民さん]

>203
敢えて書くことを省略したが、３．１１では多数の免震建物で効果が立証された。

制震は地震観測をやっていないから立証できない（一部やっていても効果が殆ど
無いから出せない。）

[206: 匿名さん]

>205
装置の効果で言えば確かに免震装置は効果的だが、装置の効果の問題ではないでしょ。

[207: 入居済み住民さん]

>206
効果が無いものは、置く意味が無い。

地震観測をやらない→効果が無いことを隠す不誠実の現れ。

点検をやらない。

交換できない。

制震は想定内の地震においても、気休めでしかない。

[208: 匿名さん]

新説、いや珍説！？

意味のないものが設置されている！？
わざわざコストをかけて？

[209: 匿名]

>208

意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う事だろ。

読解力なさすぎ(笑)

[210: 匿名さん]

>209
意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う主張に対して、いまだにコストを掛けて設置されているなんておかしいという事だろ。

読解力なさすぎ(笑)

[211: 匿名]

全ての家屋が倒壊に至る未曾有の大規模地震は例外と横に置いて

阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。

免震は難を逃れ装置の取り替えに修繕積み立て以上の修理費に少し頭を悩ませる

制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう


こんな感じの違いですね

[212: 匿名さん]

なんとも都合の良い妄想ですね

[213: 匿名さん]

>>205
＞制震は地震観測をやっていないから立証できない（一部やっていても効果が殆ど無いから出せない。）
いやいや、それは大間違い。
制震でも地震観測をやっている事例は多数あり。効果も311で確認出来てる。

>>209
＞意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う事だろ。
いやいや、これも大間違い。

>>211
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
東日本大震災に見舞われた制振マンションがたくさんあるのだが、そのこと理解出来ていないのな。
嘘じゃないなら、どことどこのマンションがそうなったのが挙げてみ。

あと、制振機構を共用部に設置して、万が一の取り換えができる用にしているマンションも少なからずあるんだが？
そんなことも知らないの？

>>208
＞新説、いや珍説！？
確かに意味が分からん。

[214: 匿名さん]

>>213さん
の仰りたい事が理解出来ません
いやいや大間違いとか
少なからず有るとか
効果も311で確認出来てる。とか

人の意見を否定してるだけで具体例も挙げなかったら説得力ありませんよ

[215: 匿名さん]

>>213さん
ググってみました。あなたの仰る通りでした。

>>214さん
指摘された通り間違ってます。

[216: 入居済み住民さん]

>213
制震では、点検と交換が「標準仕様」となっていない。一部のケースだけ

取り上げて、「取り換えができる」などとホザクことは無意味。

全ての制震建物で点検と交換を行える仕組みがない以上、制震装置の劣化＝
資産価値の滅失を隠ぺいすることに他ならない。

加速度を１０％前後低減する程度では、効果とは言えない。変形は殆ど落ち
ない（特に上の階）。建物被害は耐震と殆ど差がない。

気休めでしかない現実に気付け。

[217: 匿名さん]

>>215
でしょ？
普通は少し考えれば大間違いって気が付くよね。
しかも、ぐぐることさえしなかったみたいだし。
何考えてんのか意味が分からん。

[218: 匿名さん]

>216
すべてのケースについて言えないこと断言するのは良くないですよ。
地震エネルギーを50%以下に低減する制振構造だってあります。

[219: 匿名さん]

>>218
>すべてのケースについて言えないこと断言するのは良くないですよ。
だよね。

[220: 入居済み住民さん]

加速度を１０％低減したとしても、Ｍが０．１上がれば地震エネルギーは

√２倍＝４１％増しとなる（加速度も基本的に比例倍で４１％増しとなる）。

１０％低減など「誤差」の範囲でしかない。

制震は気休めだ。

[221: 匿名さん]

>>216
＞制震では、点検と交換が「標準仕様」となっていない。一部のケースだけ
一部のケースって簡単に書いてあるけど、それこっちの言い分を認めたってことなんだが？

偉そうにこうまで書いてたのに良くもまあ認めれたな？
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
これ大間違いの大嘘つきじゃん。
自分で認めたって自覚ないのか？酷く頭弱くないか？

ほんと呆れる。

[222: 匿名さん]

>>220
＞制震は気休めだ。
気休め？何言ってんの？
最初と言ってること違うじゃん（笑）

＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
東日本大震災で地震に見舞われた、マンションが装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう事態に陥ったんでしょ？

今すぐソース付きの説明プリーズ。
一部のケースだけとは言うのはなしで頼むわ（笑）

[223: 入居済み住民さん]

制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の

滅失を隠すことに他ならない。

効果も殆ど無いものにコストを掛けることはナンセンスだ。

[224: 匿名さん]

質問に答えずに同じことの繰り返しかよ。

[225: 入居済み住民さん]

地震で制震装置が破壊しても、放置される。

制震はまだ、仕組みそのものが未熟だ。

居住者にそれを隠していることが、大きな問題。

[226: １構造設計者]

休日しか書き込みができないので、ご無沙汰してしまい申し訳ありません。
私に分かることがあれば、お答えします。

[227: 匿名さん]

>>223
じゃあ、同じことが言えますね。
＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

[228: 入居済み住民さん]

話題が違って恐縮ですが、よく免震は強風で揺れるとレスされてるけど、先日引っ越し後初めて台風を体験し強風でしたが、まったく揺れませんでしたよ。地震は一回体験。震度４と報じられた地震が震度２くらいの感じでした。

[229: 匿名さん]

軟弱液状化地盤に作った訳あり耐震マンションは免震とは言いません。

[230: 匿名さん]

誰が耐震マンションを免震と呼ぶのだろうか？

[231: 匿名さん]

228さんは耐震とは一言も書いてないけど…免震って書いてるよ

[232: 匿名]

>>229
が言ってるよ

[233: 匿名]

>>232
話を理解してない様ですね。

[234: 匿名さん]

>>65
>ここでの素人のもっともらしい書き込みを鵜呑みにして、大事なマンション選びをすることだけは避けたい
その勘違い素人が選んだマンションが、上に書いてある埋立軟弱地盤(空想免震装置)に建つ耐震の自称免震マンションってことね。

[235: 匿名さん]

＞227
＞＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
＞基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

＞311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

＞敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
＞そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

安かろう悪かろうの欠陥マンションと比較されても？

[236: 匿名さん]

まあまあ、免震タワマンに住んでる人も住んでない人も、大地震が来ればどっちが正しかったのかわかりますよ。もう遅いですが…。

[237: いつか買いたいさん]

コンクリートの耐震は、レンガ造りのようなもの。
しょせんは土と砂利なんですね。
中近東では大地震のたびに、派手にやってますからね。

[238: １構造設計者]

耐震・制震は、震度６弱・６強に対しては「崩壊せず」、つまり人命の保護が
最低限で、中破・大破は致し方なし。という基準です。

震度７に対しては「法規の対象外」です。つまり、法規・基準の縛りを掛けない
代わりに、「何が起こっても知りません。」という扱いです。

[239: 匿名さん]

で？

[240: 匿名]

震度7では、可能性として免震有利ってことなんだろ。

[241: 匿名さん]

>>237

>>コンクリートの耐震は、レンガ造りのようなもの。
しょせんは土と砂利なんですね。
>>中近東では大地震のたびに、派手にやってますからね。

酷い知識不足ですな。
植物の死骸の土なんかコンクリートに含まれませんよ。

セメントは土ではありません。
セメントと水の他に骨材として、粗石、砂、フライアッシュなど様々な骨材が使われます。

中近東？
ピラミッドが地上最強の建築物ではないんですかね。
あの三角錐の形状は重心が低く、非常に安定している形状。
恐らく全面核戦争にも耐えられると思いますよ。

あんな太古の昔に、驚愕の建造物を造った技術には、21世紀でも依然世界の七不思議ですね。

[242: 匿名さん]

想定外が心配な免震は、まだ、様子見かな。

[243: 匿名]

>242

耐震だけ建築も制震も想定外はどうなるか分からない。

同じ条件で比較すればどの様な状況でも「免震>制震>耐震だけ」だろ。

[244: 匿名さん]

ゴム切れたら、やばいでしょ。免震。

[245: 匿名さん]

想定外が起きて、免震装置壊れたら、柱が細い免震は、危なそう。

[246: 匿名]

免震のゴムが切れるほどの入力があったら、耐震だけや制震は転んでるんじゃないのか（笑）

[247: 匿名さん]

>238
それ、免震も同じでしょ？

震度７なんて青天井なものを保証できるわけがない

[248: 匿名さん]

高さ６０ｍ超の超高層マンションの場合、設計用の地震波に対する建物の変形をシミュレーション（時刻歴応答解析）して建物強度の確認を行うのですから、免震も制震も耐震も同じ設計基準（クライテリア）で設計したら、建物の変形量は同様ですよね？

[249: 匿名さん]

どんなに大きな地震でも震度は７が最高です。
震度７で無傷を保証するということは、どんなに大きな地震でも無傷であることを保証するということになるため、無理でしょう。
出来ることは、震度７に相当する特定の地震動に対する建物の変形量を確認することであり、それは少なくとも超高層マンションではレベル２地震動として耐震、制震、免震問わず確認されていますよね？

[250: 周辺住民さん]

今の免震はゴムの断裂や引き抜きが起きない様にダンパーがついてるんだよ。過去スレ読んでコメントしてくれ。