これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[186: 匿名さん]

免震装置に関しての点検費は管理費に計上されていますが、長期修繕計画には壊れないと言うのが前提になっているので全く費用は計上されていないし、壊れた時に幾ら掛かるのかも全く不明ですから心配ですね。
壊れないものと言う前提の通りならいいのですが、もし何か問題が起きて免震が正しく作動しなくなったり、大きな地震で壊れたりしたら、どのようにして直すのかとか費用などに関しては、全く考慮されていないのです。
なにか、原発は絶対に事故は起こらないと言って、ＩＡＥＡから何度も言われた津波対策を行わなかったことで起こした事故の処理方法を、これから研究するのと似てますね。

[187: 匿名さん]

だから、ちょいちょい原発の話をいれてくるのは
やめない？
たぶん同じ人でしょ。
原発反対とかやりたい人はデモとか他でやってよ。
こっちはマンションの震災対策は何がいいのか検討
したいだけなんだから。

[188: 匿名さん]

原発に過剰反応を示すのは、原発関係者だからかな？

[189: 入居済み住民さん]

事故を起こすのは耐震と制震だよ。

耐震は、阪神と東日本でボロボロになったから、次に事故を起こしても

「またか」で済まされる。次に大騒ぎになるのは、制震の番だ。

[190: 匿名]

>186

確かに免震装置は交換ができる。だが、あれは構造躯体の一部なんだよ。ゴムの耐久性は建物と同程度。

君のマンションは東南海地震で座屈する柱の補修を長期修繕計画に入れているのか？

うちは平気だが、君の所は東南海地震で柱が座屈する事が分かっているんだから長期修繕計画に組み込んでおいた方がいいかもな（笑）

[191: 匿名]

>180

180に書いてあることは正に何時も君自身がやっていることをじゃないか。

分からない事はその時にならないと分からないんだよ。分からないから可能性がある。

[195: 匿名]

>193

>免震装置は躯体ではありません。装置です。
にほんご　わかりますか？


君の不自由なオツムに乾杯(笑)


免震装置は装置には違いないが構造体の一部だよ。

[196: 匿名さん]

>195
ダンパーは消耗品で寿命がありますし、免震ゴムがマンションの寿命まで最初の性能を保持することはありません。
免震ゴムが色んなガスによって劣化することがありますが、免震ゴムを密閉状態にでもしてると言うのでしょうか？
交換する必要がないのなら何故、免震ゴムは交換できるように設計されているのでしょう？
もしかして、免震ゴムに建物の荷重を掛け、起こり得る振動を再現し、１００年間の間、実験したのでしょうか？
免震は、歴史が浅く実際の建物が建ってから、あまり時間も経っていませんので、何が起こるかわからないのです。

[197: 匿名]

>196

構造体かどうかと言う事と装置と言った形態や材質、耐久性は関係ない。免震装置は紛れもなく構造体の一部を形成している事に違いはない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[199: 入居済み住民さん]

>196
免震は1983年に日本での第一号＝八千代台住宅が完成した。

制震は1985年から、鹿島などが実用化を始めた。制震の方が歴史が浅い。

阪神大震災で、茶屋町アプローズの制振ヘリポートが壊れる事故が発生した。
（日本経済新聞が報道。）

次の震災では、耐震と制震は悲惨なことになる。

[200: 匿名さん]

>198
嘘の書き込みは削除依頼出来ないことになっています。

[201: 匿名さん]

>199
阪神淡路大震災の当時は関西に免震建物が２棟しかなかったとか。
サンプルが少ないね。

[202: 入居済み住民さん]

>201
阪神大震災の際に、ＷＥＳＴビルという電算センターで免震の効果が実証された。

その結果、それまでの累計で８０棟程度だった免震が、その年１年間だけで８０棟が
計画・建設された。

制震より免震の方が歴史が長く、震災を克服した実績が豊富なのだ。

[203: 匿名さん]

震災を克服した実績が豊富？
なんだ、単なる勘違いですか

[205: 入居済み住民さん]

>203
敢えて書くことを省略したが、３．１１では多数の免震建物で効果が立証された。

制震は地震観測をやっていないから立証できない（一部やっていても効果が殆ど
無いから出せない。）

[206: 匿名さん]

>205
装置の効果で言えば確かに免震装置は効果的だが、装置の効果の問題ではないでしょ。

[207: 入居済み住民さん]

>206
効果が無いものは、置く意味が無い。

地震観測をやらない→効果が無いことを隠す不誠実の現れ。

点検をやらない。

交換できない。

制震は想定内の地震においても、気休めでしかない。

[208: 匿名さん]

新説、いや珍説！？

意味のないものが設置されている！？
わざわざコストをかけて？

[209: 匿名]

>208

意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う事だろ。

読解力なさすぎ(笑)

[210: 匿名さん]

>209
意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う主張に対して、いまだにコストを掛けて設置されているなんておかしいという事だろ。

読解力なさすぎ(笑)

[211: 匿名]

全ての家屋が倒壊に至る未曾有の大規模地震は例外と横に置いて

阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。

免震は難を逃れ装置の取り替えに修繕積み立て以上の修理費に少し頭を悩ませる

制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう


こんな感じの違いですね

[212: 匿名さん]

なんとも都合の良い妄想ですね

[213: 匿名さん]

>>205
＞制震は地震観測をやっていないから立証できない（一部やっていても効果が殆ど無いから出せない。）
いやいや、それは大間違い。
制震でも地震観測をやっている事例は多数あり。効果も311で確認出来てる。

>>209
＞意味があると思われて設置されているが、実は意味が無かったと言う事だろ。
いやいや、これも大間違い。

>>211
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
東日本大震災に見舞われた制振マンションがたくさんあるのだが、そのこと理解出来ていないのな。
嘘じゃないなら、どことどこのマンションがそうなったのが挙げてみ。

あと、制振機構を共用部に設置して、万が一の取り換えができる用にしているマンションも少なからずあるんだが？
そんなことも知らないの？

>>208
＞新説、いや珍説！？
確かに意味が分からん。

[214: 匿名さん]

>>213さん
の仰りたい事が理解出来ません
いやいや大間違いとか
少なからず有るとか
効果も311で確認出来てる。とか

人の意見を否定してるだけで具体例も挙げなかったら説得力ありませんよ

[215: 匿名さん]

>>213さん
ググってみました。あなたの仰る通りでした。

>>214さん
指摘された通り間違ってます。

[216: 入居済み住民さん]

>213
制震では、点検と交換が「標準仕様」となっていない。一部のケースだけ

取り上げて、「取り換えができる」などとホザクことは無意味。

全ての制震建物で点検と交換を行える仕組みがない以上、制震装置の劣化＝
資産価値の滅失を隠ぺいすることに他ならない。

加速度を１０％前後低減する程度では、効果とは言えない。変形は殆ど落ち
ない（特に上の階）。建物被害は耐震と殆ど差がない。

気休めでしかない現実に気付け。

[217: 匿名さん]

>>215
でしょ？
普通は少し考えれば大間違いって気が付くよね。
しかも、ぐぐることさえしなかったみたいだし。
何考えてんのか意味が分からん。

[218: 匿名さん]

>216
すべてのケースについて言えないこと断言するのは良くないですよ。
地震エネルギーを50%以下に低減する制振構造だってあります。

[219: 匿名さん]

>>218
>すべてのケースについて言えないこと断言するのは良くないですよ。
だよね。

[220: 入居済み住民さん]

加速度を１０％低減したとしても、Ｍが０．１上がれば地震エネルギーは

√２倍＝４１％増しとなる（加速度も基本的に比例倍で４１％増しとなる）。

１０％低減など「誤差」の範囲でしかない。

制震は気休めだ。

[221: 匿名さん]

>>216
＞制震では、点検と交換が「標準仕様」となっていない。一部のケースだけ
一部のケースって簡単に書いてあるけど、それこっちの言い分を認めたってことなんだが？

偉そうにこうまで書いてたのに良くもまあ認めれたな？
＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
これ大間違いの大嘘つきじゃん。
自分で認めたって自覚ないのか？酷く頭弱くないか？

ほんと呆れる。

[222: 匿名さん]

>>220
＞制震は気休めだ。
気休め？何言ってんの？
最初と言ってること違うじゃん（笑）

＞阪神淡路、東日本、レベルの地震に見舞われた場合。
＞制震は部分的に装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう
東日本大震災で地震に見舞われた、マンションが装置を取り替える事が出来ず本体(マンション)ごと捨てて(叩き売って)しまう事態に陥ったんでしょ？

今すぐソース付きの説明プリーズ。
一部のケースだけとは言うのはなしで頼むわ（笑）

[223: 入居済み住民さん]

制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の

滅失を隠すことに他ならない。

効果も殆ど無いものにコストを掛けることはナンセンスだ。

[224: 匿名さん]

質問に答えずに同じことの繰り返しかよ。

[225: 入居済み住民さん]

地震で制震装置が破壊しても、放置される。

制震はまだ、仕組みそのものが未熟だ。

居住者にそれを隠していることが、大きな問題。

[226: １構造設計者]

休日しか書き込みができないので、ご無沙汰してしまい申し訳ありません。
私に分かることがあれば、お答えします。

[227: 匿名さん]

>>223
じゃあ、同じことが言えますね。
＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

[228: 入居済み住民さん]

話題が違って恐縮ですが、よく免震は強風で揺れるとレスされてるけど、先日引っ越し後初めて台風を体験し強風でしたが、まったく揺れませんでしたよ。地震は一回体験。震度４と報じられた地震が震度２くらいの感じでした。

[229: 匿名さん]

軟弱液状化地盤に作った訳あり耐震マンションは免震とは言いません。

[230: 匿名さん]

誰が耐震マンションを免震と呼ぶのだろうか？

[231: 匿名さん]

228さんは耐震とは一言も書いてないけど…免震って書いてるよ

[232: 匿名]

>>229
が言ってるよ

[233: 匿名]

>>232
話を理解してない様ですね。

[234: 匿名さん]

>>65
>ここでの素人のもっともらしい書き込みを鵜呑みにして、大事なマンション選びをすることだけは避けたい
その勘違い素人が選んだマンションが、上に書いてある埋立軟弱地盤(空想免震装置)に建つ耐震の自称免震マンションってことね。

[235: 匿名さん]

＞227
＞＞制震は点検と交換の仕組みが出来ていない以上、装置の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。
＞基礎杭の点検と交換の仕組みが出来ていない以上、躯体の劣化＝建物の資産価値の滅失を隠すことに他ならない。

＞311の震災時に液状化でメチャメチャになったマンションの事です。

＞敷地内のいたる所で地盤沈下、エントランス前の地盤沈下は特にひどく階段数段分の段差発生、埋まっていたはずの基礎の一部が露出、地盤と建物の境界に多数のクラック、ライフラインの損壊、共用建物の不同沈下、敷地内駐車場は液状化の憤土でおおわれ一部の車は泥没、修繕費積み立て金が大幅値上げ。
＞そんな状態で隣接する小学校の杭頭に異常が見つかったと報告が上がっているのに当該マンションの杭の点検や交換は...

安かろう悪かろうの欠陥マンションと比較されても？