これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[23: 匿名さん]

ここに居るプロの専門家は来なくなったようだ。
残念。

[24: 匿名さん]

単純に割り算すれば答えが出る。
それが間違いだというには、問題を正確に出さないと駄目だよ。

マグニチュードの問題はマグニチュードの比ではなく、地震エネルギーの比を求めさせたかったんだよね？
それじゃ、galは何の比を求めさせたいの？

[25: 匿名さん]

そろそろホンマもんのデータを、こっそり出してくれる専門家の人が出ないかな。

南海トラフ連動M9.1で、大阪・名古屋・東京湾岸の免震180m級タワマンの中間階・最上階で、経時的に実際の揺れがどうなるか、耐震タワーとの比較シミュレーション数字を。（30階100m程度じゃ今時低すぎよ）

もちろん色んな条件がありケースバイケースだろうけど、取敢えず捨象して数字出してみてほしいよ。
それがすべてを物語る。

[26: 匿名さん]

>24
それは数字に強いと言って自分からgalを持ち出した６に聞いて下さい。

[27: 匿名さん]

>25
そう言う君が出せばいい。

[28: 匿名さん]

免震は、設計範囲内の横揺れに対しては非常に優秀であるが、建物に致命傷を与える縦揺れには良い面と悪い面があります。
構造計算に用いられる地震力は、横揺れだけについてであり縦揺れは考慮されていません。
阪神大震災を経験した人の話で、身体が浮いて落ちたと言うほどの大きくて速い揺れが起こる縦揺れの場合、免震装置が縦揺れを増加させる場合があるのです。
瞬間的に突き上げられるので、基礎と分断された建物が飛び上がるような状態となるので、同じ建物で比較した場合、耐震よりも高く上がってしまうので、落下によるダメージが耐震よりも大きくなります。
しかも、免震にすることで耐震と比べると建物自体の強度が低くできると言うメリットが仇となり、耐震よりも高く上がって落ちる衝撃に耐えられないと言う怖さがあるのです。

耐震や制震は、基礎と建物が一体となっているので、地面の上下動と同期するが、免震は地面の上下動よりも高く上がってしまうと言う怖さがあるのです。

また、長周期地震動に対しても、起こる周期が地震の起こる場所や規模などによって変わりますので、免震がどうなるか不明の部分ですから、長周期地震動が起こっても安全な低層の建物なら安全でしょう。

直下型の地震さえ来なければ、長周期地震動を除く設計範囲内の横揺れに対しては、免震は良いと思います。

[29: 匿名さん]

>>28

いわゆるP波ですね。
中越地震時にもそれと同等の事が起こったのでは無かったでしたっけ？
特に震源の断層に近い上越新幹線のトンネルは、大きめの履工コンクリートが軌道に剥がれ落ちたとか。
その時、列車が高速で通過した際、排障機のスカートが跳ね飛ばすことが出来ず、車輪に噛み込んでいたら脱線して大惨事に至ったかも知れないと。
しかし、今回も運良く助かった。
明かり区間の脱線現場でも、対向する車両がいなかったために難を逃れた。

一般建築物に比較して、設計も施工も厳しい筈の公共に共する土木構造物ですから。

[30: 匿名さん]

>29
これは、建物に関してのスレですから、あなたの話は場違いです。

[31: 匿名さん]

>>30

また、レベルを下げる話。
キーワードは『P波』。
これはあるシステムに使われている。

現在は当たり前に速報が出るが、このシステムの源流となったのは変電所に設置した地震計が感知し25KVの特高送電を停止すると言う昭和の高度成長期からあった世界初のシステム。

[32: 匿名さん]

>31
あなたは他人を侮辱して場違いな話をしています。
マンションの話をして下さい。

[33: 匿名さん]

>>32

文句を言うことしか出来ない低レベルな話は、専門の人をスレから遠ざける。

[34: 匿名さん]

>33
土木の専門家なんて場違いじゃないの？

[35: 匿名さん]

ここのスレ主は誰なんですかね？

執拗な投稿する人がその1からのスレ主とは思えない。

[36: 匿名さん]

縦揺れで強度不足の懸念があるなんて話、本当にあるの？
縦揺れは問題ないと言われてるようだけど。

[37: 検討中の奥さま]

縦揺れで壊れるとか夢物語を話す人とは設計出来ませんね。縦揺れの検討しないとか言いますが、私が携わった大臣認定物件は殆ど縦揺れ横揺れ組み合わせでやってますが…。住宅でも上下動を含めた検討をしたこともあります。言っときますがキャンティスラブの検討じゃないよ。

設計されませんではなく、設計した物件を井の中の蛙なので知りません。が正しい表現。

ポチャン

[38: 匿名さん]

>>37

要は引っ張りと圧縮の繰り返しではないのでしょうか？
無筋コンクリートだとして、引っ張り力に非常に脆くて簡単に破壊されるんじゃないかと？

[39: 匿名さん]

３.１１ではなく９.１１の時、ツインタワービルが押しつぶされるように真下方向に倒壊しましたね。
あの倒壊の切っ掛けは、旅客機が突っ込んだフロアの柱のおそらく５分の１くらいが破損し、上部の重量に耐えられなくなり、上階が落ちてきた衝撃で下まで完全に倒壊した事実があります。
これは、直下型地震の最初に起こる縦揺れと同じです。
縦揺れは、基礎と建物が一体となっているから耐えられるのです。
基礎と建物が離れている免震の建物に強い縦揺れが起こった場合、９.１１のようなことが起こるのです。

[40: 匿名さん]

地震の話をしろ。
WTCは免震のせいで倒壊したのか？

[41: 匿名さん]

>>39

正確には、梁が軽量なトラス構造に外側の鉄骨とエレベーターシャフトの密集した鉄骨との接続点が一箇所のみ、床スラブが超高層集合住宅の様な全面コンクリートスラブではなく、日本のビジネスビルや商業ビルにも見られるW字鋼の上に鉄筋を配置しコンクリートを打設した事が問題だと言われています。
あのような構造では、ケロシン燃焼する高温に耐えられる筈が無いです。
そこで、一気にバランスを崩したとか。
只今、スマホからなので、PCからアクセスしてその想定動画を挙げます。英文ですが。

[42: 匿名さん]

ちなみに、エンパイアステートビルはプロペラの海軍機が衝突したようですが、B767と比較して搭載燃料が少ないこと、衝突速度が低い事、WTCの様なS造ではなくSRC造であったことが、高温の燃焼に耐えらたとか。