これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[453: 匿名さん]

脅かす訳ではありませんが、免震は、設計範囲内での場合で、想定内の事にしか対応できません。
しかも、設計範囲内と言っても、実際に設計通りになる保証は無く、設計範囲内の地震であっても想定外の結果になることも起こり得ます。
また、巨大地震などで発生する長周期地震動に関しては、考慮していない免震も多いのでどうなるか誰にも分からないのが現実です。
それ程大きくない地震なら揺れも少なくて良いのですが、大きな地震などは、起こってみないと分からないようです。
免震に使われてるゴムは、地震の有無にかかわらず交換の必要がありますので、交換の方法や費用に関しても知った上で購入すべきです。

[454: 物件比較中さん]

>>453
何処までが想定内で何処までが想定外なのかの説明がなされないとあなたの説明は信憑性がありませんよ。

[455: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/choshuki/choshuki_eq3.html

長周期地震動がどのようなメカニズムでどのような加速度を建物に与えるか、未知の部分が多いですね。

分からない場合はどうするか？新しいものには手を出さない事です。

[456: 匿名さん]

>454
＞何処までが想定内で何処までが想定外なのかの説明がなされないとあなたの説明は信憑性がありませんよ。

あなたの言いたい事が理解できません。

「何処までが想定内で何処までが想定外なのか」

一般的に、想定外とは、想定内以外の部分のことです。
なので、想定外が何処までかと聞かれても答える事は不可能なので説明する事は出来ません。

想定内についてですが、何処までが想定内かと言うのは、物件によって違いますので、全てに共通し当てはまる範囲を説明する事も不可能です。
よって、一般的な考え方について説明します。

想定とは、建てる土地の状態、その土地での地震の歴史を何処まで考えに入れるか、今後予想される地震などを何処まで含めるかを基本にます。
それらに対して、建築基準法などの法律を満たすのは当然ですが、それを上回る部分、何処までの揺れなどに対応する免震装置を用いるかを仮に設定します。
それたとは別に、総工費と販売などに掛かる経費や利益、借り入れ状況や金利、販売価格の設定をどうするかを検討し、採算が合うかどうかを検討し、建物本体の仕様を決め、免震装置のいくら出せるのかを決めます。

このようにして免震装置をどうするのか決める場合、その想定は、デベロッパー側の状況と考えによって変わる金額で変わってしまうのです。

分譲マンションを建てて売る事を考えられる人ならば、これくらいの事は簡単に推測できると思います。

[457: 物件比較中さん]

>>456
何処までが想定外なのか答えられない人に免震装置の是非を結論付けられるのですか？
震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、もしそれ以上の仮に震度7より大きい地震が来たら免震に限らず制震も耐震も耐えられませんよ。

[458: 匿名さん]

>457
あなた、自分で何を書いているかわかってますか？

＞何処までが想定外なのか答えられない人に

これに関しては、既に答えています。
あなたが読んでないか、理解出来ないだけです。


＞免震装置の是非を結論付けられるのですか？

私は、免震装置の是非を結論付けたりしていません。
あなたが勝手に、私が是非を結論付けたと言ってるだけです。


＞震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、もしそれ以上の仮に震度7より大きい地震が来たら免震に限らず制震も耐震も耐えられませんよ。

あなたは非常識な事を言いますね。
震度と建物の揺れ方は比例しません。
震度ゼロでも長周期地震動で大きく長時間揺れた実例がありますが、ご存じないのでしょうか？

[459: 匿名さん]

免震装置を除いた躯体部分の強度で比較すると単純な耐震構造のマンションの方が強いということになります。だから免震装置の限界を超えた領域では、単純耐震の方が強いと言えます。

[460: 購入検討中さん]

>>459
今の免震装置は支承やダンパーなどが組み合わされてるから限界を超えることは100パーセントありえませんよ。

[461: 匿名さん]

>460
100％有り得ないとは、誰も言い切れません。
あなたは単に無責任に、何の根拠も無く、言ってるだけで、その責任すら取るつもりもない事が前提の発言です。

福島原発事故の事を知らないのでしょうか？
あなたの考え方は、人為的事故を起こし、刑事告訴される事になった東京電力の担当者と同じ考えに思えます。
福島原発事故の場合、地震と津波に対することで、非常電源が喪失するので改善すべきだと３.１１が起こる何年も前からＩＡＥＡによって指摘されていたのに、先日暴かれたように、いつ起こるのか、起こらないかも知れない地震や津波に対して備えるのは意味がないと言う考えのもと、想定範囲を決めていた為に、想定外のことが起こり、人類史上最悪の原発事故になってしまったのと同じ考えですね。
それから、ダンパーと言うのは、いわゆる制振装置であり免震装置ではありません。
そこまでの費用を出せるかどうかも、作る側の金の計算で変わってしまうのだと言っているのです。

免震装置に１億円しか出せないので、制震ダンパーはあきらめよう、制震ダンパーがなくても耐震基準はクリアできてるので大丈夫だろう。
と言う考えと同じです。

これが悪いと言っているのではなく、これだと想定内の範囲が制震ダンパーが不要な状態での限界点となるだけです。
しかし、このマンションが存在している内に起こるかどうかわからない巨大地震でも耐えられるようにしたいので、あと１億円の予算を取り、制震ダンパーを設ければ免震装置のみの時より想定している揺れの大きさや揺れの種類の範囲が広がると言うことです。

[462: 匿名さん]

>>460
＞今の免震装置は支承やダンパーなどが組み合わされてるから限界を超えることは100パーセントありえませんよ。

これは、言い過ぎではないでしょうか？
100パーセントありえないって事こそ100パーセントありえないでしょう。

[463: 購入検討中さん]

>>461
人為的事故ではないでしょ？自然災害ですよ。告訴したところで裁判で勝てるわけないよ。
それと限界を超えるか否かを問題にする以前に単なる耐震制震構造のみの方が余程想定内での被害になるよ。東日本大震災で証明されてますし、仙台市では圧倒的に免震構造の方が需要がありますからね。

[464: 匿名さん]

http://www.sai-structure.com/techno_men.html

免震のコストダウン効果についてはこちらのページが参考になりますね。勉強になります。

[465: 匿名さん]

>463
あなたは東電のような考え方をしてるね。
３.１１が起こる何年も前から、非常電源があのままだと、地震が起こり津波が来た時に壊れてしまい非常電源の用を成さないと何度も指摘され、改善するように言われていたのに、それを無視して３.１１の時に指摘通り非常電源が壊れてしまい、メルトダウンを起こしたのは解明されていてテレビの特番でも放映したのを知らないのか？
このような物的証拠も出てきたので刑事告訴をすると言ってるのを新聞にも出ていたしテレビニュースでもやっていたが知らないのか？
指摘通りに改修していれば、メルトダウンは防げ、広範囲が汚染され、二度と家には戻れない避難者が出ることもなく、汚染水も今のように増えて貯めて置く場所に困ったりすることはなかった。
起こった地震は自然災害だが、非常電源を改修したかどうかによる結果の違いは人災である。
子供でもわかる当たり前の話だ。
自転車のブレーキゴムが取れそうになっていて、急ブレーキをかけたらゴムが取れて自転車が止まれなくなるから直ぐ交換するように言われていたのに、急ブレーキなんてしないから大丈夫だと交換しなかったから、その直後、急に子供が飛び出してので急ブレーキをかけたらゴムが取れて止まれなくなり、子供にぶつかり死なせてしまったのと同じだぞ。

[466: 匿名さん]

検察は、裁判で勝てる物的証拠を手にしないと告訴はしないですよ。
免震は、想定内でのみ有効なものですが、想定内であっても維持費が掛かるものです。

[467: 購入検討中さん]

>>465
自然災害とメルトダウンには因果関係はないでしょ？
今日のニュースで勝俣前会長が不起訴処分になったのわからないのかな？検察も結果回避可能性が0に等しいから不起訴処分になったんだよ。
起きてしまったことに揚げ足をとり刑事告訴だの賠償金だのまるで貧乏人がイチャモンつけて金をむしり取るような共産党や在日みたいな発言をするのですね。

[468: 匿名さん]

>467
＞自然災害とメルトダウンには因果関係はないでしょ？

あります。
その理由は何度も説明しましたが、あなたは読めないのか読んでも理解できないのでしょう。


＞今日のニュースで勝俣前会長が不起訴処分になったのわからないのかな？
＞検察も結果回避可能性が0に等しいから不起訴処分になったんだよ。

これで終わると思っているようですね。
原発関係者は、日本だけでなく色んな人から守られているから、とんでもない圧力を掛けられているから、時間は掛かりますよ。
大事なことは、刑事告訴されてしまったと言うことです。


＞起きてしまったことに揚げ足をとり刑事告訴だの賠償金だのまるで貧乏人がイチャモンつけて金をむしり取るような共産党や在日みたいな発言をするのですね。

これは、公の掲示板で差別発言と中傷をしても平気だと言うとは、開き直っているようですね。
これは心理学者から聞いたことですが、相手を「在日」とか決めつけて虐めようとする人は、心に大きなコンプレックスを抱えていて、自分以外の人を、自分より下に見ないと平常心が保てないそうです。
それを聞いてから、可哀相な人だなと思えるようになりました。

[470: 匿名さん]

>469
＞そうかな？
＞私にはあなたこそ世の中を卑下した

＞免震装置も買えない貧乏人

＞に思えるけどね。

金持ちだとしても、免震装置を買う気はないです。
つまり、あなたは、免震装置が何なのかすら分っていないと言うことです。

相手を「貧乏人」と称するのは、自分の事を良く見せようとするからです。
つまり、貧乏人よりも下だと思っているのが、あなた自身だと自分で思ってるんです。

[471: 購入検討中さん]

>>470
自分の価値観を押さえつける人にそんな事言われたくないな〜耐震にしようが免震にしようが人それぞれなのに。
やたら心理学やら何やら口にするけどさ。就職＊＊＊のニートみたいな口振りだよ。

[472: 匿名]

え、ここに出入りしてる人って全員ニートじゃなかったの?

[473: 匿名さん]

>>457
＞震度は7迄しかないから7を最大限にした免震装置という言い方なら理解出来ますが、
＞震度7より大きい地震

日本の震度の定義上、震度７は上限も最大限も無いので「７を最大限にした」の意味が理解できないのですが、ひょっとして「７未満」と仰有りたかった…？
震度７より大きい地震って、どこの国の定義のお話かなあ…