購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

[匿名さん]

PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[811: 匿名さん]

>>805
通勤５０分もストレスだし、家が狭いのもストレス...
通勤短くて家が広いとストレス無いけど、普通はどっちかですよね...

どっちかなら家が広いほうが良いかな。

[812: 匿名さん]

電車の通勤５０分はそれなりに勉強とかできそうだけど、自動車での通勤は何するの？

[813: 匿名さん]

>>810


いくら追い込んでも699は通勤50分に大幅に短い自分の住んでる場所なんて書けないよ。このスレ埋まるまで逃げ切ると思う。それか白金で数億の豪邸に住んでるとか言い出すのがオチ。戸建てさんは都合悪いことは聞こえないフリするから。

[814: 購入検討中さん]

追い込んでって(笑)何か真剣ですね。もう699は見てないのでは？
そんなにこの掲示板に張り付いてないでしょ。

[815: 匿名さん]

>770
ミニ戸が売れないと困る人か、住んでる人か知らんけど、デメリットとして現実にあることばかりだろうが。
ググってみりゃ似たようなことしか書いてない。メリットはせいぜい土地が残るとかｗｗ
間取りの自由度？？一階にビルトイン入れなきゃいけないような家で一階にLDKとか、LDKで３０畳とかできるの？
普通の戸建てと比べて言ってるのになんで比較にマンション出すかね。
断熱しだいでどうにでもなる？？　なってない家がたくさんあるのが問題なんじゃないの。マンションの最上階ですら熱で悩んでるところは多いのに。書いてるようにまともなものを建てようとすれば金が掛るって言ってるだけだけど？
構造計算してるから安全ってｗｗ　風俗の方が定期検査受けてるから安全とか言ってそうな人だな。ｗｗ
同じ条件なら耐震性は平屋＞２階＞３階ってだけのこと。

[816: 匿名さん]

>762に699書いてるよね？

[817: 匿名さん]

>>699が通勤時間50分なんて旅行！(笑)なんて言ったのは都内の話じゃないからだよ。ここは首都圏スレじゃなくて全国だから。
例えば、福岡だったら大抵30分で通勤できる。

でも都内勤務なら通勤50分は普通だからね。むしろサラリーマンの通勤時間平均取ったら60分超えるんじゃないか？新幹線通勤なんてのもいるし。

いくら699に聞いたって都内に住んでないんだから答えられないと思う。地方の人から見たら千葉は田舎の印象だろうし。

[818: 匿名さん]

>>816
あ、本当だ。817は削除でお願いします。

[819: 匿名さん]

エリート中のエリートだが、住居は丸の内へのアクセスを最重要視する。
50分はロスが多い

[820: 匿名さん]

エリート中のエリートとはとても思えない書き込みだな（笑）

[821: 匿名さん]

エリート中のエリートがこんなスレを一生懸命チェックしてる図はなかなかシュールですね

[822: 匿名さん]

都内に通勤とかしない人は、マンションと戸建どっちがいいですか？

[823: 匿名さん]

>>822
埼玉勤務です。
私はマンションの+αの施設が欲しいからマンションで検討中です。
いろんなマンションの共用施設を見て回るのが楽しいですね。

[824: 匿名さん]

スラムマンションが増加中です。
子供に負の遺産は可哀想。

[825: 匿名さん]

>824
スラムマンションって具体的にどこにある？
示してみろ。

[826: 匿名さん]

築20年以上のマンションを見ればよい。

[827: 匿名さん]

はい、却下。

[828: 匿名さん]

マンションからミニ戸建てへの住み替えのパターンが多いんだけどな。

皆一様に嬉しそうだけど。年賀状なんかに家族写真で報告もらうよ。

[829: 購入検討中さん]

あー確かに。家の前での写真ってあるよね。
入学式とかマンションの人はエントランス前で撮るのかな？なんか違和感あるなあ。

[830: 匿名さん]

マンション。空き室問題。
http://agora-web.jp/archives/1480303.html

[831: 購入経験者さん]

隣家とのクリアランスが握りこぶし程度しかない建て売り並びがありますが、間に何か落ちたらどうやって取るんでしょ。
また、側面外壁のメンテナンスはどうやって行うんでしょ。

[832: 匿名さん]

ミニ戸の前で写真、撮るの？

[833: 匿名さん]

マンションでも一戸建、郊外は、今後、空き家、増えるんじゃないかな。
空き家だけならマシだけど、スーパーや病院まで撤退されたら、不便。
今後、人口増又は維持が見込まれるエリアに買わないと。不動産は。

[834: 匿名さん]

>>830のような例があるから、そうならないマンションを選ぶことが必要ですね。

[835: 匿名さん]

マンションに越した奴は、写真がなく住所だけの報告だな。何でだろ？無理か。

[836: 購入検討中さん]

>835
一戸建てだと玄関の前で家族写真撮ったりするど、
マンションだと玄関の前で撮ったら滑稽じゃない？

[837: 匿名さん]

セキュリティがしょぼいから、一戸建は止めた方が良い。
住宅選びで安心・安全って一番大事な要素です。

[838: 匿名さん]

>836
やっぱりマンションの全景？は無理だから、エントランスになるのかな。
二枚載せなら全景可能だけど、見たことない。あってもいいと思うんだが。

[839: 匿名さん]

うちのマンション２４ｈ警備で、安心ですよ。
一戸建てで２４ｈ警備ってどうするの？
家族で交代勤務？？

[840: 匿名さん]

大理石で3階吹き抜けのエントランスで写真撮ったよ。
クリスマスツリーも特大です。
しょぼい一戸建の玄関前で撮るより、よっぽど良い写真撮れます。

[841: 購入検討中さん]

それでも自分だけの物じゃないよね(笑)

[842: 匿名さん]

皆でシェアするから
立地も良いし、仕様も設備も豪華。
マンションの長所ですよね。
残念ながら一戸建てで、
あの豪華さは、ほぼ不可能でしょう。

[843: 匿名さん]

シェアしても億近くする物件ですが。

[844: 匿名さん]

>841
一戸建てよりマンションの前で写真撮った方が、
良い写真になるってこと認めたのかな。

[845: 購入検討中さん]

そんな写真ならホテルで撮れるから全然羨ましくないなぁ。
それより自分の家って感じられる所で撮ってる写真の方がよっぽど微笑ましい。

[846: 匿名さん]

割り勘ツリー、羨ましくないです。カーシェアリングの車を自慢するようなものですよ。

[847: 匿名さん]

一戸建ての方って、所有欲が強いのかなあ。
自分だけ、独占、に執着するよね。
しょぼいツリーより、大きなツリーみんなで見ましょうよ。
これからの季節、ツリーのイルミネーション、楽しみです。

[848: 匿名さん]

ディズニーとかの方がもっと良い写真撮れますな。その写真を見せられてもふーんって感じ。
で、マンションさんは>830を激しくスルーしてるけど触れられたくない問題だから？
そうじゃないなら反論してみてよ。

[849: 匿名さん]

大規模なら何でも数百戸での共同所有、２４時間警備？　お宅だけ警備じゃ無くまとめてだろ。
数百戸で警備員何人で対応か知らんが、何事もおカネ次第、団体大好きさんは無知だね。
マンション住民同士の犯罪、窃盗、無い訳ではないからね、庶民向けのそれは要注意。
共用施設の為に、延々と管理積立費払って下さいな、自動車のローン払える金額じゃないの？笑

[850: 匿名さん]

ディズニー、ホテルと比較してくれてありがとう。

[851: 匿名]

847なーんかマンション派って的外れなレスするんだよなー。
大きなツリーならマンションや一戸建てのものよりスポット行った方が何倍も綺麗。
所有物を赤の他人と共有するものに金かけるのが下らないだけであって独占欲とかではないかと。

[852: 匿名さん]

セキュリティのことで、
一戸建てが、有利なんて、よっぽどの無知じゃないと
恥ずかしくて言えない。

[853: 匿名さん]

>851
大きなツリーとイルミネーション、良いですよ。
癒されます。帰宅時の楽しみの１つ。毎日、見ても
ぜんぜん飽きないです。年中、やってもらいたいくらい。
これからの時期、毎年、楽しみにしてます。

[854: 匿名さん]

>>762
ただ親からもらった土地に家建てただけじゃん。
そもそもマンションを検討すらしたこと無いんだから、何一つ認める気なんてないわな。話すだけムダ。

ってか、ホントならなんでこのスレ覗いてんだ？

[855: 匿名さん]

>>851
選択肢があるって話なんだよ。
クリスマスツリーをスポットで見るも良し、子供が同じマンション友達と一緒に楽しく見るも良し。

友達と飲むのも、家で宴会するも良し、居酒屋に集まるも良し、パーティールームで宴会するも良し、ゲストルームで宴会するも良し。

マンション友達とお茶するのも家でやるも良し、マンション内のカフェに集まるも良し、マンション内のラウンジに集まるも良し。

クリーニングも店に出しに行くのも良し、コンシェルジェに出すも良し。


戸建ては選択肢がそれぞれ１つか２つしか無い。これがマンション生活の方が戸建てより楽しい理由。
その不要な人には不要なサービスのために高い管理費を払ってる。

[856: 匿名さん]

戸建て派は、戸建てが買えないから仕方なくマンションにしてるって言うけど、物件価格同じならマンションの方が管理修繕費あるから、戸建てより買いにくい。

マンションが戸建てより安いと言うけど、戸建てだって3000万台、4000万台あるんだから、戸建てが買えないからマンションにするわけでも無い。

同じ地域ならマンションより戸建ての方が高いとか言う人もいるけど、これも地域によっては戸建ての方が高かったり、マンションの方が高かったりで一概には言えない。

[857: 匿名さん]

>855

では、外観にイルミネーションを飾り付けできますか？ツリーの飾り付けを子供たちも一緒にできますか？あ、室内タイプならできますね^ ^
パーティールームって、全戸にあるのですか？イブは全戸同時にあると思うのですが^ ^しかも、子供たちが騒いでパーティーしたら階下のかたとかに迷惑ですから、気を使うのでしょうね^ ^
庭でお茶はできませんね。ベランダを使うのでしょうか？
クリーニングはいつもお店からきていただくので、他の方法を考えたことがありませんでした^ ^

選択肢といっても、随分と窮屈な選択肢ですね、マンションですと。やはり自由度では戸建てに叶うはずもないですね。再確認しました。

[858: 匿名さん]

>>855
パーティールームとかコンシェルジュにクリーニングってそんなに魅力なものなのかねぇ？
そんなのに金払う価値があるとは思えないんだけど。
その金で好きな店を自由に使うほうがよほどイイと思うよ。おれは。

[859: 匿名さん]

一戸建ては面倒くさい。
実家に帰るたびにそう思う。

最新式の注文住宅でも、
・階段
・庭掃除
・戸締まり

がなくなるわけではないでしょ？

マンションがいいです。戸建てが十分買える価格のマンションで楽に暮らしてます。

[860: 匿名さん]

集合生活はお断りです。

[861: 匿名さん]

燃えやすい家はお断りです。

[862: 匿名さん]

上下左右からの騒音が強制オプションのマンション。
最新マンションでも騒音は煩い。

[863: 匿名さん]

>859

階段はホームエレベーターにもできますよ。
庭掃除は、庭をなくすか、業者に頼めばいいんですよ。
戸締りも、指紋認証やオートロックにできますよ。

はい、論破。

[864: 匿名さん]

>863
現実問題
実際にそれやる（できる）やつは極僅か

はい、論破

[865: 匿名さん]

少人数世帯
少子高齢化
共働き

世のトレンド的には
マンションにベクトル向いてるよね

[866: 購入検討中さん]

ホームエレベーターなんて2～300万で設置出来るよ。マンションさんって何も知らないんだね。

[867: 匿名さん]

>864

気にする人があなたくらいだからですよ（笑

はい、論破。

[868: 匿名さん]

>865

すまんが、住宅の供給過多になるので、効率的住居であるマンションは存在理由を失っていくんだなあ

[869: 匿名さん]

866
費用だけの問題じゃないだろ(笑)
現実にホームエレベーターに出来る家は限られている。

[870: 匿名さん]

わざわざエレベーター乗って三階行って戸締りするんか。
それともすべて全自動でボタン一つとか。

[871: 匿名さん]

すまん、戸締りがなくなるといいってどういう意味？
マンションだと玄関なくなるん？

[872: 匿名さん]

戸締まり＝玄関？
マジで言ってる？(笑)
ア○○過ぎ。

[873: 匿名さん]

クリスマスのイルミ…
べつに一生やらなくていいや…
子供もそういうヤンキーセンスに育ってないし。
インテリ家庭ではそういうことはやらない。

[874: 匿名さん]

結局>830の問題にはマンション派は誰も答えられずか。
深く考えないで購入した。自分には関係ないとお気楽な考えの人が購入するんですね。
そんな方々と共有するのがマンション。

[875: 匿名さん]

>873
それがヤンキーセンスと思うのがセンス無し。

[876: 匿名さん]

>>859
あとは地震への恐怖かな。
新築戸建でもみなさん一階では寝ないのでは。
世の中に絶対ということなどない。

[877: 匿名さん]

インテリの発言とは思えない。

[878: 匿名さん]

>874
あぁ、まだそのこと言ってたのか(笑)
あのリンク意味ないよ。
2012年8月なんて民主党が与党の時だろ？
その頃と今のマンション販売状況なんて違うし。

[879: 匿名さん]

クリスマスイルミやってる家庭ってだいたい夫婦そろって高卒だよね。

[880: 匿名さん]

あ、見下し発言！

[881: 匿名さん]

クリスマスの季節に田園調布いったら笑えるぞｗｗｗ
なにを競ってるのかとｗｗｗ

イルミネーションができないマンションさんの僻みはさすがに見るにたえないねえ。意外とそんなとこがツボなんですね^ ^

[882: 匿名さん]

バルコニーでやれば。パリでやってるアパルトマンみたことある。
私はやらなかったけどね。
エッフェル塔がまじかに見える最上階で、良いマンションだったなあ～。

[883: 匿名さん]

878
問題は販売状況だけじゃないだろ(笑)ちゃんと良く読んだら(笑)

[884: 匿名さん]

おい、おまえら！いい加減にしろよ！！
>873が泣いてるじゃないか！！

873よ。よかったらこんどうちに来いよ。一緒に飾り付けしよう。お子さんも呼んでおいで。クリスマスくらい、マンション戸建て分け隔てなく、仲良く楽しもう。

[885: 匿名さん]

>882

管理規約違反になるんすよ、、、

[886: 匿名さん]

うちはOKだよ。

[887: 匿名さん]

高層階だと隣のマンションが１００ｍ以上先だから、イルミネーションはちょっと大変だな。

[888: 匿名さん]

ツリー、早く来ないかなあ～。

[889: 匿名さん]

あなたは、都内通勤の中堅会社のサラリーマン35才で、子供が二人の四人家族です。

あなたの収入と将来性から、
最大で5000万の戸建か、4500万の新築マンション(管理費、修繕費、駐車場が+？)
が購入できます。

新築、中古、エリアに制限は設けていませんが、嫁や、小さな子供の事も考え、あまり思いきったこともできません。

あなたなら、
駅まで○分
都内まで○分
築○年
戸建orマンション
戸建なら坪数、間取り、大きさ
マンションなら管理費、修繕費、駐車場代
その他、独自のこだわり

で、家を選びますか？

[890: 匿名]

戸建てより高いとか、大理石ホールに大クリスマスツリーとか、グループ宴会場とか、は都心の高級タワーに限った例ですね。
とりあえず、その世界に目を移し考えて、何となく判ってきたが、コンシェルジュなどそういうギミックを有り難がるのは、海外旅行などで大きなゴージャスタワーホテルの「わー」という華やかさを毎日味わいたいからではないでしょうか。
だから、実際にはそれが共有形態であろうと一泊限りのホテルに比べたら所有感は断然あるわけです。

ホテルと共通のサービス(朝の新聞投函、セキュリティ、防火対策、ごみ回収、LAN)がみてとれるますが、そこですよ、きっと。
周囲を俯瞰する眺めも。

つまり、
戸建て派は「最上の日常」を求め、マンション派は「最上の非日常」を求める。

さらに勝手なイメージですが、
例えば、戸建て派もマンション派も一応それなりの金銭的余裕と文化的感性を持っていて、AKBなどお遊戯音楽でなく、それなりのオーディオセットで洒落たジャズを聴くとしましょう。

戸建て派はその音楽世界そのものに酔っている。
一方、マンション派はその音楽を背景に自分自身の豊かな生活に酔っている。

[891: 購入経験者さん]

889さん

私なら

・新築マンション　　・都心から電車で３０分　　　・駅徒歩１０分程度住宅街　　　・南向き（又は西向きワイドスパン角部屋）７５㎡前後３LDK　　・中層の4階前後　　・50～100戸の中型　　・旧財閥系の物件（可能ならプラウド）

この予算で戸建てはミニか駅バスしかない。それも、都心から電車で４５分は行かないと環境的にも？　　

[892: 匿名さん]

>890

残念。
戸建て派の見解はあながち間違いじゃないけど、マンション派は、実際にはそんなに付帯施設が充実してはいない。せいぜいオートロックと24時間ゴミ出しくらい。
あたかもマンションのほとんどにパーティールーム他があるような意見だが、そんなのはごく一部。あれは結局、戸建て派に差別化したくて出しているだけ。

実際にはマンション派のほうこそ、通勤に楽かどうかとか、ゴミ出しとか日常の利点を求めているだけ。
あえていえば、ネガを潰す日常を求めるのがマンションで、ポジを広げる日常を求めるのが戸建てか。

[893: 匿名さん]

890さん、

納得！庶民な自分にとって大ツリーやパーティールーム、眺望、コンシェルジュなどの良さをそこまで主張する理由がぜんぜんピンと来なかったけど、なんとなくわかった気がします。（立地や防犯を強調するのはよくわかりますが）

ジャズでの例えは言い得て妙ですね。マンション派と戸建派の議論が噛み合わずにいがみ合いになってしまうのは、マンション派が最終的に主張したい「こんな素敵な施設に住める豊かな自分」に対して戸建派が「施設そのものがどう素敵なのか」を議論する傾向があるからなんでしょう。ちょっと強引なまとめですが。

[894: 申込予定さん]

>889

子供がふたりもいるのに予算がたった5000万円！！
すまんがあまり選択肢はないなー。
その程度の収入しかないのなら、北海道にでもいくわ。都内にしがみつく収入とはいえんからね。

[895: 匿名さん]

＞894

そんなことはないでしょ、おおげさな。

[896: 申込予定さん]

>895

なんでおれの感想をおまえが決めるんだよ？

[897: 匿名さん]

890
全く逆
人によるだろうけど

・階段のない生活
・庭掃除のない生活
・毎日の戸締まりが少ないこと
・いつでもゴミだし
・短い通勤通学時間
・雑事にかける時間を子育てに

日常の生活を求めればこそ、一戸建てが十分購入できる価格のマンションを購入するわけです。

[898: 匿名さん]

＞896

895も感想なんだけど。

[899: 匿名さん]

私は子どもが二人居ますが、都内で予算3000万です。

[900: 匿名さん]

>889

自動車がなければ、８０００万円以上のマンションが買えるね。こういう発言すると、
やれ予算が少ないとか文句が出そうだな。これ都心に近い設定だよね。

４５００万円ではマンションでも都区内は全然無理だね。２ＬＤＫがやっとだね。

[901: 匿名さん]

戸建て派は現世的な幸せ（通勤通学生活の便利さ、フラットでコンパクトな生活、身の丈にあったローン）を
すべて捨てて不便で大変な地獄のローン生活をしながら、来世的な幸せ（子供や孫が土地を売ってお金を手にできる）のためだけに戸建てを選んでいるんだと思っていた。

ま、あとは何か地域的な偏見（戸建じゃないと恥ずかしいとか）に縛られている場合も多そうだけどさ

[902: 匿名さん]

戸建てとマンション比較。戸建がいいに決まっている。
しかし、都心の生活全般の利便性のよい駅周辺の立地などない。
あっても庶民が購入できる金額ではない。
戸建は夢のまた夢。
戸建は、地方の駅前立地にこだわらない地域の話。
都心では、相続で譲り受けるか、一部の大成功した金持ちの話で
庶民には、全く無縁の話である。

都心の限られた土地は、皆で共有し、利便性を謳歌した方がよい。
極論をいえば、利便性のよい土地を相続で譲り受けたものは、
その土地を国が現金で買い上げ、不動産業者に流通させ、再構築したほうがいい。
そこにマンション等を建て、通勤・通学時間を短縮する施策を立案してほしい。

[903: 匿名さん]

902さんが正論。
年収1,500位だけど、同じ年収の同僚は不便な場所に戸建てを買ってるよ。
それが悪いとは言わないけど、東京ではそれが現実。
同僚の戸建てマンションは半々くらい。

[904: 匿名さん]

>>889

あなたなら、
駅まで○分 →気にしない　むしろ駅近はゴチャゴチャしていて住みたくない
都内まで○分 　→都内通勤で６０分以内
築○年 　　　→新築
戸建orマンション 　→　条件あればどちらでも。
戸建なら坪数、間取り、大きさ 　→　延床面積１００平米以上
マンションなら管理費、修繕費、駐車場代 　→　合計＋４万以内
その他、独自のこだわり 　→　マンションなら共用施設がどのくらいあるか


たぶん、その予算では見つからないと思う。
１０年前だったら埼玉、千葉で見つかったけど。

[905: 匿名]

住宅価格下げても車のある生活の方がいいわ。
車ないだけでQOL相当下がるね。

[906: 匿名さん]

一つだけ聞いていいですか？

車って月にどれくらい乗るの？

月に１～２回だけど絶対必要・・・そういう話ですか？

[907: 匿名さん]

＞2駅2路線の最寄駅まで徒歩12分
＞日本橋まで乗車時間15分
＞築12年
＞戸建
＞34坪、間取り4LDK、大きさ95㎡二階建

陽当たり良好、朝日が全居室に入ります
閑静な住宅街、窓を開けて寝れます
駐車場２台分、庭が１坪

5000万なら譲ってもいいかも

[908: 匿名さん]

>900
23区内4500万以内の新築3LDKマンションなんかいくらでもあるよ。

[909: 匿名さん]

>>857

> では、外観にイルミネーションを飾り付けできますか？

できますよ^ ^

> ツリーの飾り付けを子供たちも一緒にできますか？あ、室内タイプならできますね^ ^

できますよ^ ^　イベントの１つです^ ^


> しかも、子供たちが騒いでパーティーしたら階下のかたとかに迷惑ですから、気を使うのでしょうね^ ^

騒ぐ場合は気を使いますね^ ^　その時にパーティールーム使います^ ^


> 庭でお茶はできませんね。

できませんね^ ^　私は庭付きの１階住戸じゃないので^ ^


> ベランダを使うのでしょうか？

ベランダ使いますね^ ^　戸建てだと眺望が無いですね。


> クリーニングはいつもお店からきていただくので、他の方法を考えたことがありませんでした^ ^

それは戸建てに付帯するサービスじゃなくて、クリーニング店のサービスですよね^ ^
クリーニング店の自宅引取サービスは当然マンションにも来てくれますよ^ ^　
コンシェルジュに出さずにそれを利用することもできます^ ^

仕上がったクリーニングは、不在だったら家の前に置いておいてくれるんですか？？


と見てみると、戸建てに劣ってるのは「イブの日に子供大勢呼んだパーティーは、パーティールームが取れなかったら大騒ぎできない」って点だけだね。
イブの日は家族だけで過ごすことが多いけど^ ^


はい、論破^ ^

[910: 匿名さん]

>>906

自分は毎週末。
嫁はほぼ毎日。

弟夫婦は車持たず、必要な時には遠距離でもタクシー。

その方がコスト安いのは分かってても、車は手放せない。