購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

[匿名さん]

PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[761: 匿名さん]

目黒は確かに郊外じゃないけど、武蔵野市は郊外でしょ。

[762: 匿名さん]

699だけど、おれの話は参考になんないと思うよ。
松濤に60坪の土地があるので、そこに50坪の家を建てた。
建築費は4000万円くらいかな。

なにか参考になるかい？

[763: 匿名さん]

60坪じゃ大した家、建てられないよね。

[764: 匿名さん]

>763
まあ、豪邸とは断じていえないけど、ミニ戸とも言われないから、ま、普通なんじゃないの？

[765: 購入検討中さん]

763はネットでしか何も言えない奴。相手にしない方がよろし。

[766: 匿名さん]

>759
戸建て派の俺はミニ戸は一切認めてないよ。
１、数字上マンションより広いが、階段、廊下が多くなる。間取りの自由はさほどない。急な階段は危険すぎ。
２、夏場の３階、冬場の一階北側は劣悪な環境。結局リビングで寝泊りする家庭も多いとか。
３、手抜きが多い。３階建てと２階建てでは面積あたりの重量や必要とされる強度等まるで違う。本来非常にコストがかかる建築だが、安く作らないと採算が採れない。某有名建築検査の人は建売のペンシルハウスは１００％手抜きや法令違反があると思ってよいとまで言っている。
４、地価の高い、戸建てに向かない土地に建つことが多い。幹線道路沿いで振動に悩まされたり、人の目が気になったり。地盤沈下や水害のリスクがあるような土地ほど建っているけど、まともな地盤改良はしているのだろうか？

[767: 匿名さん]

>>760
目黒も武蔵野市も郊外ですが？

都心は家族で生活する場所じゃないですし

[768: 匿名さん]

武蔵野郊外は、異論なし。
目黒は、微妙。

[769: 匿名さん]

>759
７５６だけど、マンション派のなりすましでもなんでもない。あなたも認めるとこは認めなきゃ。狭小住宅なんだから。高級マンションとか話そらしたらだめだよ。一緒にされるのが嫌なの！自分はマンションを見下すくせに、見下されたらギャーギャー言う。７６６の人の言うとおりだよ。

[770: 匿名さん]

>759
おれはミニ戸擁護じゃないけど、おまえの論理はあまりにひどい。マンション派だろ？
まず、ミニ戸に廊下ほとんどない。間取りの自由ってなんだ？マンションとなぜ比べてるかわからんし、マンションの間取りは自由なのか？？
寒暖差は所詮断熱次第なのは、戸建てなら誰もが知ってる。ミニかどうかとなにも関係ない。
やたら3階建てを非難するが、手抜き工事は二階建てに多い。なぜなら3階建ては構造計算の提出が義務だからだ。戸建て派なら誰でも知ってる。
地盤に関しても、ミニ戸かどうか関係ない。むしろ、それまで40坪の戸建てがあった土地をふたつに割ったケースがほとんど、つまり通常戸建ての場所にミニ戸は多い。

つまり、あれだ。
おまえはよほど無知でマンション派。

[771: 匿名さん]

>769
自演キッツーｗｗｗｗｗｗ

[772: 匿名さん]

騒音耐性型のニュータイプ人間ならマンションだ

[773: 匿名さん]

郊外をwikiでみると、

八王子、川越、さいたま市（大宮、浦和）、船橋、千葉、横浜市街、町田、川崎市街、旧都筑郡（田園都市線沿い）

が、東京30km圏内の郊外として挙げられてますね。
まあ、所詮言葉の定義レベルだけど。

[774: 匿名さん]

>769

どこをどう読んでも見下されてるマンションさんの書き込みなんですがそれは

[775: 匿名さん]

７６９だけど、ミニ戸＞マンションでいいよ。そんなことはしゃべっとらん。どうでもいい。あんたがたがどうしてもマンションより上がいいのならどうぞ。じゃあ、あんたらがマンションを認めない以上にこっちはミニ戸を戸建てと認めてない。そんな小さい差じゃないんだよ。頑丈って言ったって、ＯＯの物置くらいでしょ？１００人乗っても大丈夫？

[776: 匿名さん]

震災に弱く、セキュリティがダメで、おまけに寒い。
住居の基本が、圧倒的にマンションに劣る一戸建て。
住みたくない。

[777: 匿名さん]

770だけど、アンカーミスってた。
766へのコメントな。

[778: 匿名さん]

>776

寒ければストーブくらい買えよ、マンションさん、、、
そんなに貧しいのか、、、？

[779: 匿名さん]

>775

で、ミニ戸建てを戸建てと認めないおまえさんはどんな家に住んでるのかい？

ちなマンションだけど、マンション派だって、ワンルームをマンションとは認めない！とは言わんぜ。おまえの論理は、なんかめちゃくちゃだわ。頼むからマンションに住んでるとかやめてくれよ？

[780: 匿名さん]

>778
全館暖房だなら、一戸建てでも問題ないよ。
便所、廊下、玄関、寒くないから。
冬にベッドから出られなくなる一戸建ては無理。

[781: 匿名さん]

>780
マンションだって寒けりゃ嫌だわな。コンクリの塊のほうがほっときゃとんでもないことになるのわかってんのかな、マンションさんて。断熱してるから、マンションでも心地いいんですよ？まさか、コンクリだから冬暖かく夏涼しい、なんて妄想抱いてないでしょうな？むしろ、全く逆で、マンションは断熱してなかったら、とても人が住める環境じゃないですからね？

で、戸建ても断熱してれば、戸建てのほうがむしろ、熱効率はずっといい。
あー、無知はほんとに人生損してますねー。

[782: 匿名さん]

家のマンション、ストーブなんていらないよ。
真冬でも、エアコン、たまにつけるくらい。
エアコンなくても、
室内が20℃以下になることは、まず、ありません。
今日も26℃あるので、パンツ一丁でも大丈夫です（笑）

[783: 購入経験者さん]

以前、テラスハウスに住んでいました。裏の庭に前庭から直接入れない不便さと両隣が他人物件と一体になっていることでマイホームという愛着はわきませんでした。
集合住宅をどうしても認められないのはそこにあります。
利便性をいうなら賃貸でも賄えます。
賃貸で賄えることは人生の目標には設定しません。

ところで、
60坪なら立派な家が建たない、とか自分が経験おありでないのに実際に建てたお方に噛みつくなど間違っていますよ。
みっともないからお止めなさい。。

私も2～3年いろいろ見つくしてきましたが、50坪と60坪はぜんぜん違います。
確かに、そこから10坪刻みでそれなりにデザインの自由度が違ってくるのも事実ですが、あなたが鼻唄まじりにパソコンに向かって軽口たたいてよい話ではけしてありません。

[784: 匿名さん]

>779
じゃあ、あんたは７５５のレス見てどう思う？？ミニ戸がマンションを見下してる以上に戸建てがミニ戸みたいなのと同列で語られてるのが嫌なだけ。
こんなこと言っててマンションに住んでるわけないでしょ。そんなうがった見方ばっかしてるの？論理がどうとか、自分の主張はここだけ。あとはめちゃくちゃとか思われても関係ない。唯物論者でもない。

[785: 匿名さん]

>782
マンションって開口がないから熱が逃げないんですって。

つまり、暖かい自慢は、、、ププッ、、、うなぎの寝床自慢、ってこと、、、！

[786: 匿名さん]

一戸建て、寒いの認めちゃった。
ちなみに家は南ワイドスパンのマンションなので、
日の光がたくさん入って気持ちいいですよ。

[787: 698]

>>757さん

>>725
>なんか、粘着されたけど、

いや、コメントもらったから返信しただけですよ。
粘着？ 709以外にも書いてるの？　ひょっとして>>699さん？


>あんたは都内城南で6500万円程度の土地に2500万円程度の戸建てを建てればよかったんじゃないの？

いやー　９０００万の家なんて買えませんよ。　709さんのような億近い家は買えません。
５０００万台が限界だったので、それなら千葉のマンションしか選択肢無いっす(>_<)


> 坪70万円も見れば千葉のマンションくらいの設備は整うわな。

でも宅配ボックスも２４時間ゴミ出しもコンシェルジュも戸建てじゃ整わないんですよねー　悩みどころ。


> あんたは住み替えしたロスが、ざっと計算で1000万円はある。

すいません、住み替えロスの１０００万が何故か分かりません(>_<)　教えて下さいませ♪


で、725さんの通勤２０分ってどこですか？　結局回答できず？？

[788: 匿名さん]

>784

755だけど、で、おまえさんの家は何坪の敷地で何坪の建坪で、どこ駅から何分なのよ？

ちなみにおれはいま住み替え中で、以前自由が丘徒歩8分のマンションで75平米あったのを売った。いまは住み替え先が見つかるまでの分譲賃貸マンション。

[789: 匿名さん]

戸建て派って具体的な話を避けるよね。　億前後の豪邸を自分の家のように話してるわけじゃないよね？

[790: 匿名さん]

>787は、他人ながらちょっとキモいっすな、、、

まあ、誰でも住まいを貶されればイラっとするするのはわからないでもないけどさ(^ω^;)

[791: 匿名さん]

>787

都内まで電車で50分の千葉某所
価格は3500万円の倍、だけど5000万円代
広さは120平米

まさに、典 型 的 産 廃 マ ン シ ョ ン

これなら、穴掘れば埋蔵金や温泉が出る可能性ある分、ド田舎戸建てのほうがましだわなぁ（笑

[792: 購入検討中さん]

＞７８７は書き方からして女の人。典型的なヒステリックっぽい。
以前マンションはディスポーザがあります！！とか言っていた方じゃない？
まあ千葉の僻地にマンション買ってしまって否定されてるから粘着してるのでは？

[793: 匿名さん]

広い家なんて貧乏人でも買えるよね？
どれだけ広いかなんて何の自慢にもならないと思う。

大切なことなのでもう一度。
広い家なんて貧乏人でも買えます。

[794: 匿名さん]

ディスポーザーは便利です。
２４ｈゴミだしも便利です。

[795: 購入検討中さん]

うちは断熱材やガラスにこだわったので全然寒くないですよ。都内ですがまだ暖房使ってません。
マンションってガラス一つとっても自由に選択出来ないですよね。
自由に出来ない不便さは感じないのでしょうか？

[796: 匿名さん]

広い家は貧乏人でも買えるが狭い家は貧乏人でもいらない
あたりまえのことなので２度いいません

[797: 匿名さん]

>784

779だけど、おれは完全立地主義なので、ミニ戸建ても立地さえよけりゃありだと思ってるし、くっそ地方の戸建よりも、環境のいい閑静な住宅街にある低層マンションのほうがいい。
あくまでも、おれは、だ。

で、おれがどう思うかはいいとして、おまえの大邸宅を自慢してくれよ。
ここまで追い詰めたんだから、作り話にしてもらっても構わねーよ？（笑

[798: 戸建て住民]

789さん
考えてもみてくださいな。
誰がそんな人を小馬鹿にしたような口っぷりの興味本意のコメントに親切に情報提供しますか。。

[799: 匿名さん]

698はわざと煽った書き方してる.カッとなったら負け...

[800: 戸建て住民]

796さん
ごめんなさい。
意味が解りません。
坪単価安い土地もあるから、それを拾えば簡単に手に入るということですか。

自分の家を決めるってそんな低い次元の事でしょうかね。
796さんは答えなくていいですよ。

[801: 匿名さん]

千葉マンションさん。通勤50分の120㎡は魅力的だと思いますよ。

仕事も伴侶も一生期待できない残念な妄想ちゃんの相手しても、しょうがないですよ。

[802: 匿名さん]

>>798

> 誰がそんな人を小馬鹿にしたような

最初に小馬鹿にしてるのは>>699だと思うけど.... 698は最初は普通の書き方だったのに。

[803: 匿名さん]

>795さん
うちはマンションだけど、
この時期に暖房なんてありえません。
下着1枚で問題なしです。
一戸建てと、暖かさのレベルが違うんです。
便所も廊下も玄関も同じように暖かい。
住居、全体が暖かいのも、マンションの良いところ。
快適です。

[805: 匿名さん]

通勤50分はストレスですよ。
家族思いなら、少しでも早く家に帰って、
家族との時間を大事にしたいですよね。

[806: 匿名さん]

コンシェルジュは良いと思う。
いろいろ便利ですよね。
高級感もあるし。

[807: 匿名さん]

>802

いや、あれだろ？
ミニ戸は戸建てじゃない！って奴が
「おまえの家は？」って聞かれてだんまりの図。

多分、ミニ戸しか買えなかったことにずっと不満なんじゃん？

[808: 798です]

802さん
う～ん。そうでしょうか。

しかし、無責任な匿名の打ち込みで、くせ字もなにも情報ないけど、お人柄とか知性とか背景が見え隠れするのですね。本当に不思議です。

[809: 798です]

807さん
ごめん。違います。
当事者でなく、第三者の割り込みですよ。

あなたきつい人ですねぇ。

[810: 698]

>>804さん

> 都内まで電車で50分の千葉のど田舎のコンシェルジュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 「あんだー、すまねっけど、こんどののど自慢大会のチケットとってくんねかね？」
> とかやるんすかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あららら・・・　日本語読めなかったですか、失礼しました。
通勤がDoor To Doorで都内まで５０分です。電車だけじゃないです♪

都内に入るだけなら電車で１０分もかからないですよ♪

千葉全体をそういう風に揶揄するのは構わないですけど、早くご自慢の通勤時間を教えて下さいね♪
妄想じゃなければ。

[811: 匿名さん]

>>805
通勤５０分もストレスだし、家が狭いのもストレス...
通勤短くて家が広いとストレス無いけど、普通はどっちかですよね...

どっちかなら家が広いほうが良いかな。

[812: 匿名さん]

電車の通勤５０分はそれなりに勉強とかできそうだけど、自動車での通勤は何するの？

[813: 匿名さん]

>>810


いくら追い込んでも699は通勤50分に大幅に短い自分の住んでる場所なんて書けないよ。このスレ埋まるまで逃げ切ると思う。それか白金で数億の豪邸に住んでるとか言い出すのがオチ。戸建てさんは都合悪いことは聞こえないフリするから。

[814: 購入検討中さん]

追い込んでって(笑)何か真剣ですね。もう699は見てないのでは？
そんなにこの掲示板に張り付いてないでしょ。

[815: 匿名さん]

>770
ミニ戸が売れないと困る人か、住んでる人か知らんけど、デメリットとして現実にあることばかりだろうが。
ググってみりゃ似たようなことしか書いてない。メリットはせいぜい土地が残るとかｗｗ
間取りの自由度？？一階にビルトイン入れなきゃいけないような家で一階にLDKとか、LDKで３０畳とかできるの？
普通の戸建てと比べて言ってるのになんで比較にマンション出すかね。
断熱しだいでどうにでもなる？？　なってない家がたくさんあるのが問題なんじゃないの。マンションの最上階ですら熱で悩んでるところは多いのに。書いてるようにまともなものを建てようとすれば金が掛るって言ってるだけだけど？
構造計算してるから安全ってｗｗ　風俗の方が定期検査受けてるから安全とか言ってそうな人だな。ｗｗ
同じ条件なら耐震性は平屋＞２階＞３階ってだけのこと。

[816: 匿名さん]

>762に699書いてるよね？

[817: 匿名さん]

>>699が通勤時間50分なんて旅行！(笑)なんて言ったのは都内の話じゃないからだよ。ここは首都圏スレじゃなくて全国だから。
例えば、福岡だったら大抵30分で通勤できる。

でも都内勤務なら通勤50分は普通だからね。むしろサラリーマンの通勤時間平均取ったら60分超えるんじゃないか？新幹線通勤なんてのもいるし。

いくら699に聞いたって都内に住んでないんだから答えられないと思う。地方の人から見たら千葉は田舎の印象だろうし。

[818: 匿名さん]

>>816
あ、本当だ。817は削除でお願いします。

[819: 匿名さん]

エリート中のエリートだが、住居は丸の内へのアクセスを最重要視する。
50分はロスが多い

[820: 匿名さん]

エリート中のエリートとはとても思えない書き込みだな（笑）

[821: 匿名さん]

エリート中のエリートがこんなスレを一生懸命チェックしてる図はなかなかシュールですね

[822: 匿名さん]

都内に通勤とかしない人は、マンションと戸建どっちがいいですか？

[823: 匿名さん]

>>822
埼玉勤務です。
私はマンションの+αの施設が欲しいからマンションで検討中です。
いろんなマンションの共用施設を見て回るのが楽しいですね。

[824: 匿名さん]

スラムマンションが増加中です。
子供に負の遺産は可哀想。

[825: 匿名さん]

>824
スラムマンションって具体的にどこにある？
示してみろ。

[826: 匿名さん]

築20年以上のマンションを見ればよい。

[827: 匿名さん]

はい、却下。

[828: 匿名さん]

マンションからミニ戸建てへの住み替えのパターンが多いんだけどな。

皆一様に嬉しそうだけど。年賀状なんかに家族写真で報告もらうよ。

[829: 購入検討中さん]

あー確かに。家の前での写真ってあるよね。
入学式とかマンションの人はエントランス前で撮るのかな？なんか違和感あるなあ。

[830: 匿名さん]

マンション。空き室問題。
http://agora-web.jp/archives/1480303.html

[831: 購入経験者さん]

隣家とのクリアランスが握りこぶし程度しかない建て売り並びがありますが、間に何か落ちたらどうやって取るんでしょ。
また、側面外壁のメンテナンスはどうやって行うんでしょ。

[832: 匿名さん]

ミニ戸の前で写真、撮るの？

[833: 匿名さん]

マンションでも一戸建、郊外は、今後、空き家、増えるんじゃないかな。
空き家だけならマシだけど、スーパーや病院まで撤退されたら、不便。
今後、人口増又は維持が見込まれるエリアに買わないと。不動産は。

[834: 匿名さん]

>>830のような例があるから、そうならないマンションを選ぶことが必要ですね。

[835: 匿名さん]

マンションに越した奴は、写真がなく住所だけの報告だな。何でだろ？無理か。

[836: 購入検討中さん]

>835
一戸建てだと玄関の前で家族写真撮ったりするど、
マンションだと玄関の前で撮ったら滑稽じゃない？

[837: 匿名さん]

セキュリティがしょぼいから、一戸建は止めた方が良い。
住宅選びで安心・安全って一番大事な要素です。

[838: 匿名さん]

>836
やっぱりマンションの全景？は無理だから、エントランスになるのかな。
二枚載せなら全景可能だけど、見たことない。あってもいいと思うんだが。

[839: 匿名さん]

うちのマンション２４ｈ警備で、安心ですよ。
一戸建てで２４ｈ警備ってどうするの？
家族で交代勤務？？

[840: 匿名さん]

大理石で3階吹き抜けのエントランスで写真撮ったよ。
クリスマスツリーも特大です。
しょぼい一戸建の玄関前で撮るより、よっぽど良い写真撮れます。

[841: 購入検討中さん]

それでも自分だけの物じゃないよね(笑)

[842: 匿名さん]

皆でシェアするから
立地も良いし、仕様も設備も豪華。
マンションの長所ですよね。
残念ながら一戸建てで、
あの豪華さは、ほぼ不可能でしょう。

[843: 匿名さん]

シェアしても億近くする物件ですが。

[844: 匿名さん]

>841
一戸建てよりマンションの前で写真撮った方が、
良い写真になるってこと認めたのかな。

[845: 購入検討中さん]

そんな写真ならホテルで撮れるから全然羨ましくないなぁ。
それより自分の家って感じられる所で撮ってる写真の方がよっぽど微笑ましい。

[846: 匿名さん]

割り勘ツリー、羨ましくないです。カーシェアリングの車を自慢するようなものですよ。

[847: 匿名さん]

一戸建ての方って、所有欲が強いのかなあ。
自分だけ、独占、に執着するよね。
しょぼいツリーより、大きなツリーみんなで見ましょうよ。
これからの季節、ツリーのイルミネーション、楽しみです。

[848: 匿名さん]

ディズニーとかの方がもっと良い写真撮れますな。その写真を見せられてもふーんって感じ。
で、マンションさんは>830を激しくスルーしてるけど触れられたくない問題だから？
そうじゃないなら反論してみてよ。

[849: 匿名さん]

大規模なら何でも数百戸での共同所有、２４時間警備？　お宅だけ警備じゃ無くまとめてだろ。
数百戸で警備員何人で対応か知らんが、何事もおカネ次第、団体大好きさんは無知だね。
マンション住民同士の犯罪、窃盗、無い訳ではないからね、庶民向けのそれは要注意。
共用施設の為に、延々と管理積立費払って下さいな、自動車のローン払える金額じゃないの？笑

[850: 匿名さん]

ディズニー、ホテルと比較してくれてありがとう。

[851: 匿名]

847なーんかマンション派って的外れなレスするんだよなー。
大きなツリーならマンションや一戸建てのものよりスポット行った方が何倍も綺麗。
所有物を赤の他人と共有するものに金かけるのが下らないだけであって独占欲とかではないかと。

[852: 匿名さん]

セキュリティのことで、
一戸建てが、有利なんて、よっぽどの無知じゃないと
恥ずかしくて言えない。

[853: 匿名さん]

>851
大きなツリーとイルミネーション、良いですよ。
癒されます。帰宅時の楽しみの１つ。毎日、見ても
ぜんぜん飽きないです。年中、やってもらいたいくらい。
これからの時期、毎年、楽しみにしてます。

[854: 匿名さん]

>>762
ただ親からもらった土地に家建てただけじゃん。
そもそもマンションを検討すらしたこと無いんだから、何一つ認める気なんてないわな。話すだけムダ。

ってか、ホントならなんでこのスレ覗いてんだ？

[855: 匿名さん]

>>851
選択肢があるって話なんだよ。
クリスマスツリーをスポットで見るも良し、子供が同じマンション友達と一緒に楽しく見るも良し。

友達と飲むのも、家で宴会するも良し、居酒屋に集まるも良し、パーティールームで宴会するも良し、ゲストルームで宴会するも良し。

マンション友達とお茶するのも家でやるも良し、マンション内のカフェに集まるも良し、マンション内のラウンジに集まるも良し。

クリーニングも店に出しに行くのも良し、コンシェルジェに出すも良し。


戸建ては選択肢がそれぞれ１つか２つしか無い。これがマンション生活の方が戸建てより楽しい理由。
その不要な人には不要なサービスのために高い管理費を払ってる。

[856: 匿名さん]

戸建て派は、戸建てが買えないから仕方なくマンションにしてるって言うけど、物件価格同じならマンションの方が管理修繕費あるから、戸建てより買いにくい。

マンションが戸建てより安いと言うけど、戸建てだって3000万台、4000万台あるんだから、戸建てが買えないからマンションにするわけでも無い。

同じ地域ならマンションより戸建ての方が高いとか言う人もいるけど、これも地域によっては戸建ての方が高かったり、マンションの方が高かったりで一概には言えない。

[857: 匿名さん]

>855

では、外観にイルミネーションを飾り付けできますか？ツリーの飾り付けを子供たちも一緒にできますか？あ、室内タイプならできますね^ ^
パーティールームって、全戸にあるのですか？イブは全戸同時にあると思うのですが^ ^しかも、子供たちが騒いでパーティーしたら階下のかたとかに迷惑ですから、気を使うのでしょうね^ ^
庭でお茶はできませんね。ベランダを使うのでしょうか？
クリーニングはいつもお店からきていただくので、他の方法を考えたことがありませんでした^ ^

選択肢といっても、随分と窮屈な選択肢ですね、マンションですと。やはり自由度では戸建てに叶うはずもないですね。再確認しました。

[858: 匿名さん]

>>855
パーティールームとかコンシェルジュにクリーニングってそんなに魅力なものなのかねぇ？
そんなのに金払う価値があるとは思えないんだけど。
その金で好きな店を自由に使うほうがよほどイイと思うよ。おれは。

[859: 匿名さん]

一戸建ては面倒くさい。
実家に帰るたびにそう思う。

最新式の注文住宅でも、
・階段
・庭掃除
・戸締まり

がなくなるわけではないでしょ？

マンションがいいです。戸建てが十分買える価格のマンションで楽に暮らしてます。

[860: 匿名さん]

集合生活はお断りです。