購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

[匿名さん]

PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[421: 匿名さん]

>>413
私も700世帯いる大規模マンション住民だが、ここまで全く当てはまらない指摘を初めて見た(笑)
全ての項目でなんで？としか言いようがない(笑)

[422: 匿名さん]

>>416
戸建も当然集団生活、というか地域の一員。
だけど、マンションは「住いそのものを共有している」のだから集団生活の密度が違う。
建物の全てが共有物。私物って窓とドアを除いた内装と部屋内配管だけ。躯体の全てがみんなの物。
生活する上でも、エントランスや廊下、エレベーターなど毎日みんなで使う。
生活で欠かせない所なのに自分の好きな絵を飾る事すらできない。「みんなの為」に。
エレベーターに椅子を置きたいと思ってもできない。カレンダーを貼りたいと思ってもできない。
玄関前にカートやベビーカーも置けない。
全て「みんなの為」。
挙句に、共有部を利用したサークルなんてできれば、何曜日の何時は○○サークルが半年先まで予約してたり。そんなのが複数あれば自分が必要な時に使えない。さらに、自分とは関係ないサークルの為に共有施設を維持しているようなもの。
これも「みんなの為」。
それが集団生活ではないと感じるのは末期症状。

[423: 匿名さん]

>>422
だから、そういうのが楽しめない人には大規模マンション薦めてないって言ってんのに(^o^)
なんなの？(笑)

[426: マンコミュファンさん]

>建物の全てが共有物。私物って窓とドアを除いた内装と部屋内配管だけ。躯体の全てがみんなの物。

普段触れない物は、別に私物である必要性を感じないけどね。まとめて管理してくれるほうが助かる

>生活する上でも、エントランスや廊下、エレベーターなど毎日みんなで使う。
>生活で欠かせない所なのに自分の好きな絵を飾る事すらできない。「みんなの為」に。
>エレベーターに椅子を置きたいと思ってもできない。カレンダーを貼りたいと思ってもできない。

特に不便は感じないけどね。戸建でいうところの一部の人が使える私道的なものでしかない
戸建の人が、家の前の電柱に何か貼れなくて不便って思うかどうかと同レベル

> 挙句に、共有部を利用したサークルなんてできれば、何曜日の何時は○○サークルが半年先まで予約してたり。
>そんなのが複数あれば自分が必要な時に使えない。さらに、自分とは関係ないサークルの為に共有施設を維持
>しているようなもの。

もともと全く使えない戸建よりは、ましだと思うけどね
共有設備の維持費なんて微々たるもの。外部で同じような設備を借りることを考えたら、かなり安い。

[427: 匿名さん]

所詮、分譲マンションは自分のものでは無いね、敷地も施設も設備も団体で管理。
意味の無い区分所有権が有るだけ、これも賃貸の保証金みたいなもんだね。
お金持ちは一戸建ての他、高級賃貸が多いのもうなずける、処分も簡単。経費扱いも楽。

[428: 匿名さん]

そうそう。
共用施設を使う選択肢があるって話。

戸建てはそもそも選択肢すらない。

[429: 主婦さん]

相続、資産の観点から見たら一戸建てですかね。

一戸建てもマンションも
・そのまま住む
・リフォームして住む
・人に貸す

と色々な方法がありますが、売る場合、

★マンションは、一角を持っている形なので、年月に伴い
売買価格が落ちます。
★一方、一戸建ては、（15年も経てば）建物の価値はほぼなくなりますが、
土地の価値は変わりません。

双方の価格によってどちらがいいのか変わってくるかもしれませんが、
一般的な価格のマンションか一戸建てを購入するならば、
一戸建てかなぁ。

管理費とか隣人関係とかも気になるっていえば気になりますけど、
頑張ってローン組んで買ったのに、資産価値が低いと悲しいですしね。

[431: 購入検討中さん]

424
俺は前に一戸建てに住んでたが、一階二階同じ場所にトイレあったよ。同じ生活リズムだから家族がほぼ同時に○んこするんだよね。一階二階でさ。この話を前スレで書いた時、家族と他人の○んこどっちが汚い？って反論されたけど、俺は他人の方が生活リズムが多少異なる可能性があるからタイミング的には家族の方が汚いと思うわけさ。
だから色々な部分で生活の便利さから土地を売り飛ばしてマンション買ったんだよ。まーいろんな流れがある訳だからさ一戸建てが絶対なんて言わないでくれたまえ。

[432: マンコミュファンさん]

> 相続、資産の観点から見たら一戸建てですかね。

それは、否定しないけど。
住むことを考えた家を選ぶ時、優先度としては、検討対象にははいらない項目ですね。

子供は、子供で自分で生活して自分で家を建てればよいと思う
資産に関しても、家・土地よりも他の物で確保したほうが、融通が利く。

[433: 匿名さん]

>431

毎日娘のおむつを交換している。
カタチのしっかりしたものが出ると、これすらも愛おしいと思える。
すこし水分が多くなるだけで、心配で胸が潰れそうになる。

家族のものを汚いと思えるおまえは可哀想だな。
おまえ、家庭で居場所ないんだろうな。

[434: 購入検討中さん]

433
トイレの話をしてるのに、家族も他人もないだろう？
オムツの話にすり替えるな。お前はアホか？

[435: 匿名さん]

だから、一戸建てのメリットは資産価値だけってことでＦＡ？

[436: 匿名さん]

>432

違いますよ。
マンションが資産として消費する金額を戸建てで使い切ろうとすると、とんでもない豪邸になるってことです。

マンションは身の丈に合わない資産浪費だということです。

[437: 匿名さん]

>434
おまえはそうなんだろうな。
他人のトイレも家族のトイレも同じ。
公衆便所も自宅トイレも同じ。
その感覚だから集合住宅も抵抗ない。いわば、公衆マンションって感覚か。
ある意味すげーわ。

[438: 匿名さん]

>435
ＦＡです(笑)

[439: マンコミュファンさん]

４３６

違いますよ。
> マンションが資産として消費する金額を戸建てで使い切ろうとすると、とんでもない豪邸になるってことです。
> マンションは身の丈に合わない資産浪費だということです。

戸建で、マンションと同等のサービスを享受しようと思うと莫大な金額になるということですよ
それに不動産を資産として考えている時点で、それ以外の資産がないのでしょうね。
不動産なんて消耗品だと思うけどね。

[440: 匿名さん]

自分で住む場所に資産浪費だって。都心のまとまった土地に戸建てを建ててるんだったらわかるが、ミニ戸とか郊外とか将来下がり続け、売れないような土地は資産じゃなくて負債です。数十年後に売れてから言いなさい。

[441: 匿名さん]

マンションはどれだけ気取ってもホテルじゃないし、庶民向けのそれは長屋同然。
日本では共同住宅とか集合住宅と呼んでるんですよ。
マンションねぇ～　豪華なのは名前だけですよ、当然同条件の一戸建てより安価、庶民向けだ。

毎月払う修繕積立金も、売却しても戻ってこないしね、変な団体生活ですね。自由にならない。

[442: 匿名さん]

資産という言い方が悪いんですかね。
単に、住居費といいましょうか。
マンションを買って、最後に処分するまでにかかる住居費を、戸建てで考えると、
【例】
マンション:新築時5000万円（50年後残価1000万円で、計住居費4000万円）
戸建て:新築時1億円（土地7500万円建物2500万円、50年後更地で7500万円維持費に1500万円で、計住居費4000万円）

くらいのもので同じくらい、ということ。
同じような立地で、1億円の戸建てと、5000万円のマンションを比べて検討して、どっちがよい家になるかな？

ギリギリまでローン組むしかない人は、選ぼうにも5000万円のマンションしか選べないけど、1億円の戸建てが買えるなら、5000万円のマンションは、なかなか選ばない。

[443: 匿名さん]

>>441とか読んでると、戸建てさんって、マンション生活のこと、なんにも知らないんですね＼(^o^)／

[444: 匿名さん]

ここまで見る限り戸建てはせこい。管理費や修繕積立金がもったいないとか、土地が残るからとか老後大丈夫？？
庶民向けの戸建てもひどい思うが。
庶民向けの戸建てもマンションも同じ。売値が一緒なら変わんない。後は好み。

[445: 匿名さん]

>442

おいおい、これ指摘しちゃったらすでにマンション買った奴ら涙目じゃないか…

[446: 匿名さん]

＞４４２

５０年後の話してる。今までで一番意味のないレス。すごいなあ。

[447: 匿名さん]

売る為に庶民向けマンション住んでるのは悲しいですね。
そんなのは古くなれば資産じゃ有りません、売れない負債ですよ。（笑

[448: 匿名さん]

>>423
>だから、そういうのが楽しめない人には大規模マンション薦めてないって言ってんのに(^o^) なんなの？(笑)

こういうのが居るから集団生活は恐ろしい。大規模マンションに集団生活を楽しめない人が入っていたら？
「リサーチ不足のお前が悪い(^o^) なんなの？(笑)」と、人の迷惑も顧みずに自分だけ楽しむんでしょ？
「共有施設を住民で構成したサークルが使って何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「こっちは大勢いるんだぞ！(^o^) なんなの？(笑)」
「エントランスで集合して何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「活動後に廊下でたむろして何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「玄関の前で立ち話して何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「掲示板をサークルで独占して何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
多数決って実際には声の大きい人（影響力を持った人）が圧倒的に有利。
そのうちあのお宅は付き合いが悪いとかそんな話が始まり、嫌でも参加しなきゃみたいな空気が漂う。
そういう集団が好きな人が集まるのが大規模マンションなんですね。

[449: 購入検討中さん]

いくらここで何を吠えようと、現マンション住居者の半数以上が次回住みたいのは一戸建てですよ。
統計で出てしまってる以上何を言っても無駄だと思いますね。

[450: 匿名さん]

現マンションってピンきりじゃん。築年数古いマンションと今のマンション一緒にしちゃあだめ。ボロ家と新築違うでしょ？統計好きなのはいいけど、意味のないもの持ち出してもなんとも思わない。

[451: 匿名さん]

>442
1億円の戸建てで建物が2500万円はちょっと安い気がする。せめて建物3500万円の維持費2000万円くらいはあるべきだろう。すると、計5500万円。
すると、マンションに換算すると、8000万円の物件が50年後に2500万円になった、くらいが適当じゃないか？

ということは、マンション8000万円、戸建て1億円。
うん、まあ、このくらいなら、実際にうちが買うときに検討した価格幅だわ。

[452: 匿名さん]

>>426
>普段触れない物は、別に私物である必要性を感じないけどね
確かに所有物である必要はないと思います。しかしながら、自分がより快適に使うための工夫もできないと言うのは不便です。
>戸建でいうところの一部の人が使える私道的なものでしかない 戸建の人が、家の前の電柱に何か貼れなくて不便って思うかどうかと同レベル
全然違います。マンションの前の道と戸建ての前の道は同じ感覚ですけど。
マンションの共有部は購入価格にもキッチリ入っていて、維持費も永続的に支払う自分の物でもある訳です。
それが、自分の思いどうりに使えないのは不条理ですよ。たとえば、エントランス側にロッカーでも置けば色々便利になります。駐車場の自分の車の付近でもそうです。しかし、これが許されません。例えマナーを厳守していてもルールに反するからです。
そういう各々が利便性を上げる為の工夫を受け付ける事が全くないことが集団生活の欠点です。
共有施設って使ってますか？
使ってもキッズルームくらいじゃないんですか？あれは付き合いが面倒ですよね。お互い住まいが知れてるわけですし。
もしもマンションに住むなら総会で全世帯の代表が入れる集会所が必須だと思いますけどあとは駐車場くらいで他は何も要りませんよ。よほど不自由な立地でなければ。

[453: 匿名さん]

今　　マンション＞戸建て

３０年後　　マンション＝戸建て

５０年後　　マンション＜戸建て

そういうことか。じゃあマンションで。

[454: 匿名さん]

マンションは所詮名ばかりの長屋、資産価値云々語れるのは超高級物件だけ。
庶民が住むマンションの何処が資産価値求めるのか意味不明。古くなればタダのゴミ。

庶民に月額１５万以上の管理費や２０万の積立金は無理だからね、資産なんて笑っちゃうよ。

[455: マンコミュファンさん]

>マンションの共有部は購入価格にもキッチリ入っていて、維持費も永続的に支払う自分の物でもある訳です。
>それが、自分の思いどうりに使えないのは不条理ですよ。

そう思わないけどね。費用自体は微々たるものだから、全く気にならない。
その費用で、いつまでもきれいな廊下などがあるならいいと思うよ。
戸建だと、家の前にゴミ捨てられても、自分で片付けなければ、いつまでたっても汚いし。

> たとえば、エントランス側にロッカーでも置けば色々便利になります。駐車場の自分の車の付近でもそうです。
> しかし、これが許されません。例えマナーを厳守していてもルールに反するからです。

戸建だからって、敷地内を好き勝手使っていいと思う人がいるから近所の人が迷惑するのだと思いますよ
マンションの場合、最初からわかっていたルールなので、さほど不満もないし、逆にむちゃくちゃする人もでなくてよい

> そういう各々が利便性を上げる為の工夫を受け付ける事が全くないことが集団生活の欠点です。

完全にできないわけじゃないしね。総会で可決されればできる。可決されないようなアイデアは、概ね非常識なアイデアだしね。

> 共有施設って使ってますか？

むちゃくちゃ使っています。かなり便利ですね

> ってもキッズルームくらいじゃないんですか？あれは付き合いが面倒ですよね。

キッズルームの付き合いが面倒なら、保育園や幼稚園、学童保育などもすべて面倒になりますよ。
公園デビューなんて夢のまた夢ですね

[456: 匿名さん]

>むちゃくちゃ使っています。かなり便利ですね

そういう使い方する人がいるから、ほんとに迷惑なんですよね、、、。
結局マンションは集合住宅なので、声の大きいひとが共有施設を独占してメチャ使いするんですよね。それで、それを指摘すると決まって逆ギレ。

はあ、はやく戸建てに越したい。

[457: 匿名さん]

>>455
マンション派の人はこうやって極論にする。
戸建ではみんながみんな近所迷惑を受けているのですか？みんながみんな迷惑をかけているんですか？
あなたの住む地域はそんなにポイ捨てが横行しているのですか？ウチの近所にはないです。
普通は、自分の家は綺麗に保ちたいと思うものです。結果、近所にも迷惑掛けません。
マンションの購入価格のほとんどは共有部の金額です。共有部とは建物の躯体や共有設備です。
実際に自分の所有物は内装と部屋内設備だけですから幾らもしません。
区分所有権の金額という事にはなっていますが実際は区分所有を構築しているのは建物です。
月々の維持費も取られていますが、それ以上に購入した時点での徴収額が大きいのです。
ウチは５歳と２歳の子供が居ますけど、公園や児童館、幼稚園なんかは家に帰ればそれまでです。
なにか問題が起これば別のところにも移れます。でも、マンションのキッズルームではそうはいきません。
そこにいる子供全員はかなりの確率で小中学校は同じでしょうし高校では制服でランクが一目でわかります。
住いが同じなら、このしがらみは成人するまで続くわけです。良好ならいいですが反対なら悲惨です。
それを恐れて、お互い気を使った面倒な付き合いをする羽目になります。

[458: 匿名さん]

土地7000万円、建物3000万円で1億円
ローン組めばギリギリ出せなくはないが老後資金貯める余裕がない
だったら7000万円のマンションで妥協して差額3000万円を老後資金に上乗せしたい
もし今の資産が1.5倍有れば戸建てにしただろうな

[459: 匿名さん]

>>449
いや、マンション買い替えしてますが・・・
相変わらず戸建てさんは根拠が無いですね。

[460: 購入検討中さん]

>459
半数以上って書いてあるじゃん。マンション派って良く読まないのな。
あなたが少数派なんでしょ。前スレに統計出てるって書いてあったよね。

[461: 匿名さん]

地方都市でも住宅資金が足りない人がマンション買うのが多いよ。妥協しちゃうんだよね。
ＨＭの一戸建てならマンションの倍はするからね、みんな夢は庭と駐車場付き一戸建て。

[462: 匿名さん]

>459
おまえひとりでマンション居住者の半数超えるのか？
おまえはマンション居住者のなかでマンションにまた買い換えた比較的数少ないひとりだってだけだろ？

まあ、そんなこともわからないでドヤ顔しちゃうのが、マンションからマンションへと住み移るマンション住民だってことだな。

[463: 匿名さん]

461
地方都市の段階で痛い。

[464: 匿名さん]

>463
東京都心以外は地方都市も郊外も同じ、住宅価格みれば歴然。
大阪、名古屋、福岡、横浜、神戸、等々とかですよ、下町や八王子ではないのよ。

都心に家持てる人が言ってね。

[465: 匿名さん]

持ってますが、それが何か？

[466: 匿名さん]

都心に住むなんて海外で言えばダウンタウンに住んでいるという事。
つまり何の自慢にもならない。

[467: 匿名さん]

自慢してませんが？

[468: 購入検討中さん]

463=467でしょ？
地方都市を痛いだの言う人間はどうせ大したことない人間。
心の貧困な人間を相手にしない方がいいよ。

[469: 匿名さん]

了解　匿名掲示板ですから言い放題、どうせ都心の三畳一間でしょう。