購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

[匿名さん]

PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[311: 匿名さん]

朝日は、入らないし、
居室もリビングぐらいしか、日が入らないのに

日当たり良いとか、売り文句って
どうかと思いますね。

[312: 匿名さん]

高級タワーマンション、広い敷地の注文戸建てなんかを選ぶ人でどちらか迷う人はいないと思う。
好きにすれば良いし、何か言われても僻みにしか聞こえないｗ
世帯人数も２人暮らしなら普通は２LDKぐらいのマンションで十分だし、３人の子供に個室をってなれば戸建てでないと対応できない。生活圏や勤務地も都会ばかりじゃないし。

どちらか選択に迷うケースは３～４人世帯で都市に勤務で、３０分～一時間ぐらいの通勤圏に７０から８０平米クラスのマンションか、２０坪程度のいわゆる３階建てミニ戸か？ってところでしょう。
スレが乱立していたけど、ミニ戸か８０平米マンション限定スレで十分なのに。

[313: 匿名さん]

＞３１２

自分もそこ。ただ、ミニ戸は初めから考えてない。マンションか、少し離れても一般的な広さの戸建て。理由は間取りとかじゃない。なんとなく。イメージとしては軽自動車。室内も広くなって、手頃で、需要も多くなって・・・。だけど、軽自動車に乗りたくないって感覚。最初から選択肢にない。

[314: 匿名さん]

>313
まあ、分からないではない。
おれもイメージとしてはマンションがファーストフードとか電子レンジでチンの夕食ってイメージ。
簡単だし、楽だし、そこそこ美味しいし、便利だけど、毎日って考えると、、、やっぱダメ。

[315: 匿名さん]

戸建ての人は建て替えとか考えてないみたい、３０年後の光景は凄いことになりそうだね。

[316: 匿名さん]

30年たてば子供も独立して老夫婦だけになるし
建て替えするくらいなら売ってしまうんじゃないの？

[317: 匿名さん]

>315

なんか、「戸建て」ってものがついこないだ発明されたみたいな発言だな。

30年前にも戸建てはあったし、建て替えもされてるし、リフォームも様々なメニューから各社から出てる。
お前が無知なだけ。

[318: 匿名さん]

＞朝日は、入らないし、
＞居室もリビングぐらいしか、日が入らないのに

＞日当たり良いとか、売り文句って
＞どうかと思いますね。

マンションて陽が直接入らない部屋でも明るいんですよ。
だから、タワマンの北向きの部屋でも売れるんですよ。

ミニ戸建は隣とくっついているから、窓があってもねえ。

[319: 匿名さん]

>マンションて陽が直接入らない部屋でも明るいんですよ。

こ、これがマンション脳か、、、、！！
タワマンとかの北向きは、開口が大きくサッシも高くとれて
さらに眺望がよいと空の明るさを拾えるから、暗くない、のであって、

マ　ン　シ　ョ　ン　だ　か　ら　明　る　い　わ　け　じ　ゃ　な　い　。

例えば、戸建ての北側が大きくひな壇になっていたりしても同じことが可能。
そんなことも気づかないで

「マンションは陽が入らなくても明るい（ｷﾘｯ」

うーん、マンションデベがあなたの連絡先を取り合いですね。
先のURLに出てるマンションは低層マンションな。
しかも洋室は建物内側への窓だから、空もない。

[321: 匿名さん]

>319

直射日光は明るく温かい。太陽が出ている時は明るさはむしろ間接光なのは当たり前！
直射日光のみ明るい言う君はバカだね。

[322: 住まいに詳しい人]

> タワマンとかの北向きは、開口が大きくサッシも高くとれて
> さらに眺望がよいと空の明るさを拾えるから、暗くない、のであって、

自分で、ミニ戸が暗い理由明確にしてるじゃないですか

>例えば、戸建ての北側が大きくひな壇になっていたりしても同じことが可能。

ミニ戸の場合、間口が狭く、建坪が少ないためひな壇にもしずらし、吹き抜けにもしずらい。
３方向は建物に囲まれ、最悪のケース、空いている１方向すら、他の建物の影になる

[323: 匿名さん]

>321
>直射日光のみ明るい言う

>319
>北側が大きくひな壇になっていたりしても同じこと

言ってもないこと捏造するくらいしかできんのか？

[324: 匿名さん]

>322

おれはミニ戸が明るいなんて一言も言ってないが？

同じような陽が取れない間取りだとしても、
ミニ戸はせめて通風用の窓を作れるところに、
マンションは（隣の住民がいるから）コンクリの壁になる。

てことを指摘してるだけ。
ドヤ顔で住まいに詳しいのもいいけど、
まずその前に読解力・日本語を中学生レベルにはつけてくれ。

＞ひな壇にもしずらし、吹き抜けにもしずらい。

日本語でおｋ

ちなみに、マンションは基本的に開口は1方向のみ。
その唯一の1方向が別の建物のカゲになると、通風すら確保が難しく、
結露とカビの温床になり、シックハウスの典型になる。
これは最悪でもなんでもなく、マンションには実によくあるケース。

[325: 購入検討中さん]

確かにマンションは採光、通風が悪いのが嫌だなぁ…
我が家も西側は2ﾒｰﾄﾙ位しか離れてないが逆に西日がきつくなく暗くもなく丁度いいし、風が抜けて気持ちよいよ。

[326: 匿名さん]

不動産屋の「陽当たりがいい」は
「窓があります」と同じだからなぁ

わたしの思う、「陽当たりがいい」は、

窓（トップライト含む）が２面以上あって
うち、１面は東向き
冬の朝、普通に起床したときに
朝日（直射日光）が窓にあたって、初めて
陽当たりいいね！って思う。

夕方、いくら西日が入っても、それは、
ただの明かりとりでしかないと思う。

都区内狭小地、敷地が３０数坪しか
取れないからこそ、陽当たりと、静かさだけは
妥協しないで、買いましたよ。

この２点は後から、どうにもならない事が多いですもんね。

[327: 購入検討中さん]

324さん。
あなたの日本語のレベルも相当なレベルですね。１字１字人の書いた文章に揚げ足をとる暇があるなら小学校からやり直した方がいいよ。

[328: 匿名さん]

>327

住まいに詳しくなくなっちゃったｗｗｗｗ
エライエライ、そういう謙虚な態度好きよｗｗｗｗ

まあ、「いや！おれは別人！」とか言い始めるのかもだけどさｗｗｗ

[329: 匿名さん]

>>318
北向きのタワマンが存在するかは知らないが、そんな粗悪な物件を買うのは相当な情弱。
北に大きく開口を取ると冬に北風で極寒の部屋になる。北向きは夏、南風が入らないので風が通らず蒸し暑い。
マンションだから断熱がなんて言うかもしれんが、それは寒くて窓を開けられないという事と夏には換気ができないという事。当然、洗濯物は一年を通して乾きが悪い。

戸建は絶対に南側の日当たりは確保される。これは建築基準法で定められてる。
根拠は日照権という憲法で保障された環境権の一部だから絶対に守られる。
南北が密着した家は違法建築で絶対に購入できないし新たに建てることもできない。
どんなに密集した住宅地でも、南北の2面にある窓は「開けたら隣の壁」という窓にはならない。これに例外は無い。

[330: 匿名さん]

３２６の日当りがいい間取りは、

東側が開いてる、南北に長い土地に、２階建て

玄関は南西に、日当り良く

１階ダイニングに、朝食時、東側からの日差し
キッチンは北側に出窓、西側は明かり取りのための小窓
リビングに掃き出し窓と南隣に和室の掃き出し窓

２階居室は、南側バルコニーに掃き出し窓
東側は、腰窓でも出窓でもお好きに
北側の部屋は、トップライトで明るく、
東側にも窓を設置

お風呂・洗面・階段・廊下は西側に窓
吹抜け・トップライトで明るく

開放的な間取りはいいですよ

[331: 匿名さん]

＞３２９
日照権は憲法じゃないと思うのと

都区内・都心には当てはまらない、土地も多いから注意ね

[332: 匿名さん]

世田谷の東南角地を買って家を建てた。
2方向道路で日当たり良好。2階の3面がテラスなので洗濯物もよく乾く。

近年の猛暑で夏はシェードをおろさないといけない時間が増えた。

[333: 匿名さん]

マンションの三階以上とミニ戸なら、圧倒的にマンションのほうが日当たり良く、風がビュンビュン通り、
カラッとしてると思うが。
マンションは5階以上ぐらいになると、風が通り過ぎて怖いぐらい風強いよね。
あーいうカラッとしたところで生活してると、もう戸建てのジメジメには戻れないかも。

[334: 匿名さん]

>>333
＞マンションの三階以上とミニ戸なら、圧倒的にマンションのほうが日当たり良く、風がビュンビュン通り、 カラッとしてると思うが。
風は当たること以上に抜けることが重要。普通のマンションは片面が日当たり有っても反対側が玄関、共用廊下だったりする。窓の目の前数十センチを住民が通るので窓を開けられないあるいは目隠しなどで風が通らない。
窓のないキッチン、ランドリー、ユニットバスは風が抜けないのでカビの温床になる。ちなみに浴室乾燥機程度は建売でも付いてる。階層が高いと吹き付ける風が強くて住み辛い。結果、年中閉めっぱなしでジメジメする。
風通しは季節風の吹く方向、南北に開口部があるかが重要。東西に開口部があっても風通しは悪い。
戸建で南北にスペースのない家は絶対に建てられない。これは都心でも同じ。
例外を出すなら住宅地ではない商業地域や工業地域。それでも日照権を盾に訴えれば日差しを遮った側に賠償命令が出る。
今ある家で南北に隙間のない家は建築基準法が整う前の古い家。
最近の建売で東西向きの家は旗竿地が多い。南北にスペースを取るために奥の家の通路が日当たり確保の上で理想的だから。

住宅専用地および住居地域を選べば未来永劫南北に隣家の家が接する家は存在しえない。
マンションより日当たり、風通しはミニ戸であっても戸建てが上。

[335: 匿名さん]

長文ご苦労。
勝手な理屈ばかりだがな。

[336: 匿名さん]

理屈ではなく、住居の原理です。

[337: 匿名さん]

あんたの勝手な原理か(笑)

[338: 匿名さん]

正しかろうが住宅の原理なんて必要なし。家なんて自己満足。ミニ戸で満足できるひとは、御託並べて住めばいい。お金持ちだって、豪邸か高級マンションの２択。もともとミニ戸がありえないだけ。ミニ戸だからって立地がマンションより良くなるわけではないし、うちも戸建てにしたが、ミニ戸の分譲地みてびっくりした。ミニ戸の建売分譲みてびっくりした。これが率直な感想。マンションなんてそんなに広くないって最初からイメージできるけど。３階建なんかで工夫するくらいなら、狭くてもワンフロアのマンションの方がいい。

[339: 匿名さん]

僕はマンションの全体像は好きですね。
その周辺の街風景とうまく調和すると本当に格好いい。
個人的には、少しレトロな匂いがあると好き。

ただ、個人の所有物としてはマンションに食指が延びなかった。。
自分自身が、子供の頃から過去、団地～戸建て～海外のアパート～日本のアパート～テラスハウス～戸建て、と住んできてマンションだけ経験がない。
いざ自分のものを買う段になって、段差のない南向き用地に前庭のついた家、前庭には屋根なしカーポート、という構図をなぜか憧れて、それを買った。

別に趣味なんて人それぞれだし、年齢によっても変わってくるので、戸建てが最良とは思わない。

私が次にもしマンションを買うなら、WCとバスルームには窓が欲しい。
基本的には私は、住居の佇まい、そのものが好きなので、足を止めてマンションに見とれることもある。
しかし、マンションの唯一の難点は水場の通気だと思っている。

[340: 匿名さん]

>336
そうそう、住宅の原理なんてそもそも存在しないし、必要ない。
ドヤ顔で御託並べるな。

[341: 匿名さん]

水場の通気って戸建のほうがヤバくない？
一階に水場が集まってる家の場合、
はっきり言って、最新式の戸建じゃない限りカビだらけだよね。

[342: 購入検討中さん]

実家築10年ですが全くカビ臭くないし、カビないですよ。

[343: 匿名さん]

341さん
339です。
あなたが、環境や構造の別なく、戸建てというものは必ず湿度を帯びると結論付けるのは、それはそれで構いませんよ、、ただ、マンションのそれが、換気扇、乾燥機だけで太陽光が届かないことに心理的には不安を覚えるだけですから、私が感覚、嗜好でものを言っているだけですから。
おそらく、あなたの方が私よりよく勉強されています。
私は専門外ですが、住宅や庭というものが、好きで興味があります。
マンションには機能美を感じます。
一から十まで戸建てが上、という事はもちろんあり得ませんし、決め付けもありません。

[345: 匿名さん]

マンの浴室やトイレは窓がないか採光が悪い場所にある。
カビの温床になりやすい。
昼間明るい窓付きトイレの新築マンションありますか？

[348: 匿名さん]

これスレいつまでやってんだろう・・・
結局ひとそれぞれの好みなんで
本人が良ければそれでいいじゃん。

[349: 匿名さん]

いいの、いいの。
実社会では何も言えない人がストレス発散させてるんだから。

[350: 匿名さん]

国土交通省が２００８年した調査で、分譲マンションの４割に管理費、積立金の滞納があるんだって。
そういうマンションは絶対住みたくないな。
中古マンションの売買時の重要事項説明に、管理費滞納額を義務付けないといけないと思うが・・・

[351: 匿名さん]

トイレに窓のあるマンションあれば教えてください。
昼でもトイレに照明を点けないと真っ暗なマンションしか知らないので。

[353: 匿名さん]

木造はシロアリだらけだよ。

[354: 購入経験者さん]

あなたは木造戸建てを経験されていますか？
私はコンクリート住宅を数回経験あります。

[355: 匿名さん]

>353
おまえの家がシロアリだらけなのはわかったから、それを一般的な話にするなや

[356: 匿名さん]

マンションのバスやトイレにも窓がなければ換気扇がある、
まあ、だからって湿気はとれないからドアを開けっ放しにするんだけどね。

[357: 匿名]

353は間違ってはいない。ただ、失礼ながら言葉の使い方が稚拙なだけです。

木造住宅は白蟻が心配なのですが、その点はどうでしょうか。

とするなら、私は木造に住んでいますが、有用な発言として受け止めます。

[358: 匿名さん]

＞マンションのバスやトイレにも窓がなければ換気扇がある、
＞まあ、だからって湿気はとれないからドアを開けっ放しにするんだけどね。

戸建てでも風呂場やトイレには換気扇がついてます。
何でマンションの風呂やトイレには窓がないのでしょう？

戸建てなら窓のない部屋はまずありません。昼間暗いでしょう。
うちはロフトにも窓つけたし。

[359: 匿名さん]

トイレに窓あっても換気扇つけないとウンコしたらいつまでも臭いよ。
逆に窓がなくても換気扇つけたらすぐ臭くなくなるよ。

こんなことすら分からないのか。
人生、いろんなところに住むのも大切だと思う。
トンチンカンなことばかり人前で言うのは恥ずかしいよね。

[360: 匿名さん]

マンションの光の入らない風呂やトイレはいやだね。
戸建てでも窓と換気扇は付いてる。

[361: 匿名さん]

いやだねって言われてもべつにそんなのどうでもいい人も世の中にはたくさんいる。

逆に湿気たところに窓があると掃除が大変。

[362: 匿名さん]

窓がない水まわりでも平気になるのは、マンションなんとかのせいだな。

[363: 住まいに詳しい人]

>>150
「平成２０年度マンション総合調査結果」ですね。
大規模修繕、住民トラブルなどマンションの抱えている問題がよくわかる。
匿名掲示板でも客観的なデータで、話し合うことが重要だよね。
管理費滞納は38％の管理組合で起こっているんだね。
共同住宅＝共同管理だから、一戸建てと違って難しい問題があることがわかっていいですね。
マンション買うヒトは一読しておくといいです。

[364: 匿名]

>363
逆に6割強のマンションは全く滞納ないんだ
大半の組合が一戸くらいは滞納有るもんだと思ってたよ

[365: 匿名さん]

>>363
区分所有マンション居住者のうち、次の住み替え先は
自己所有マンション23％
自己所有一戸建て61％
を希望してる。
これだけみると、やはり一戸建てがいいのか。

[366: 匿名さん]

マンションは狭いし、他人の区画と壁や天井で接してるからね。

[367: 匿名さん]

戸建ては燃えやすいし、シロアリだらけだしね。

[369: 匿名]

367さん
あなたはいくらでも勉強をしてそう言っているのですか？
それとも、想像か、誰かの受け売りで言っているのですか。
ごめんなさい、ただ言っているだけ、に見えます。

[370: 匿名さん]

>>369
366は賃貸暮らしなんです。
本当は買いたいけど一生買う事はできない可哀想な人生なんです。
そんな人生を悲観して悔し泣きしながら言ってるのですよ

[371: 匿名さん]

区分所有マンション居住者のうち、次の住み替え先は
自己所有マンション23％
自己所有一戸建て61％
を希望してる。

「一戸建ての勝ち」
国土交通省がいってるのだから、このスレッド終了。

[372: 購入検討中さん]

てことはここのマンションさんはほとんどの人が負け惜しみとか悔し紛れにマンション最高って言ってるって事になるのかな？

[373: 匿名さん]

マンション居住者が次は一戸建てに住みたいって・・・
結論でたな。
日本国政府のアンケートだし・・・

[374: 購入検討中さん]

まぁ本音はそうなんだろうね。だけど認めちゃったらアレだし、匿名の掲示板位しかマンションがいいなんて言えないだろうからね。

[375: 匿名さん]

戸建ての立替費用がないので、購入の検討から外しました。
マンションの修繕費くらいなら出せそうに思った。

[378: 匿名さん]

部屋みたいだけど一戸の自宅。賃貸でもいいんじゃないかと思うけど賃貸じゃマイホームじゃないからローン組んでも購入。ローン組むなら自分を早めに見切ってマンションでもいいじゃないか。仲間はみんなそこで待ってるよ。

[379: 匿名さん]

>>375
国交省のアンケートみなよ。
マンションの管理組合が修繕計画、修繕費、建替えについて、深刻な問題を抱えていることがわかるよ。
いまさら遅いか。

[380: 匿名さん]

>>375
正しいんじゃない？
変な木造買ったら築20年あたりから泥沼の修繕費用みたいだし。
マンションは自分が生きてるうちは建替えなんてない。

[381: 購入経験者さん]

どちらを選択するにせよ高額品の話なのに。
なんか粗末で夢のない話ですね。

[382: 匿名さん]

>380
変なマンションかったらカビだらけのシックハウスで修繕費どころか医療費が嵩むんですがそれは

[383: 匿名さん]

マンションのコスト面でのデメリットは、
毎月掛かかる修繕費が、30年後には5倍を越えてくる点。

新築時に7000円程度の修繕費が30年後には3.5万とかになってしまう。

ローンが終わっても、3.5万プラス管理費1～3万、駐車場5000～3万(地域や物件レベルによりけり)
つまり、毎月5～10万の支払いが続く。

気づいた時に、住み替えようにも、中古マンション検討者は、その金額を見て、新築か築浅に流れるため、なかなか思うように売れない。
築30年超のマンションは、買ったときの価格から二束三文にもならない。

戸建は、とりあえず、首都圏や中部地方の一部に限って言えば、2050年まで人口増エリアのため、土地代はある程度見込める。

どちらを選択するかは、あなた次第。

[384: 匿名さん]

マンションがそうじゃないと、
ミニ戸なんて買っちゃった自分が浮かばれないからって、めちゃくちゃですね。

[385: 匿名さん]

修繕費が５倍になるって古くなった建物を維持する為にはあたりまえじゃないの？実家の戸建てだって築年数古くなって来てるからちょこちょこ修理してお金かかってるけどね。室内にかかる費用なんてたかが知れてるし、キッチンや風呂、トイレなんて１５年くらいで換えていくだろうし。
３０年後に二束三文っていうけど、これも比較するマンションによるから。購入予算が４０００万円くらいだったら、どっちもどっちじゃないのって思うし。その程度の戸建てがリセールがとかマンションよりどうとかどっちでもってなる。３０年住んでる間は戸建てより対価がおおきかったらその間は戸建てより割安なんだし。基本的に販売金額が同じならその時点での価値は同じだと思う。違うのはものの価値じゃなくて人の価値観。将来のリスクを感じるならこんな割の合わない資産なんて持たないほうがいい。

[386: 匿名さん]

>>385
かなり無理のある理論。
同じ4000万の物件なら、30年後、それでも戸建ては土地代は残る。
マンションだと管理費や修繕費の支払い義務が永遠に続く訳だし仮に30年後に土地代とマンションの残価値が同じだとしても維持費の差は圧倒的にマンションの方が多い。その後もその差額は拡大しつづけていく。タダ同然の住いを維持するためだけに毎月お金を支払い続けるのなら、設備の修繕まで大家がやってくれる賃貸以下の状況。
戸建てなら、マンションであったら支払っていたであろう金額で建て替えも視野に入る。

[387: 匿名さん]

>385

二束三文同士の物件を比べて、「どっちも二束三文」なんて結論は意味ないっしょ。
価値のある物件同士を比べないと。

仮に8000万円クラスで比べると、
8000万円のマンション→30年後3000万円
8000万円の戸建て→30年後に土地代のみで5000万円
しかも、この間の維持・管理費にマンションは1000万円は払っていて、
この結果、ということでしょう。

購入後すぐの値落ち率は戸建てのほうが大きいと思いますが、
築年数を経れば経るほど、マンションの価格は建物に依存している率が高い以上、
そういう放物線を描いて「二束三文」になるのは間違いないところですね。

[388: 匿名さん]

＞３８６

管理費はセキュリティ等々含めるものではない。修繕積立金は住んでいく為に払っている必要なもの。ボロ家だって住んでいく為に補修する必要があるでしょ。建替え出来ない人にとってはマンションの方がある意味有利。耐用年数だって違うんだし。維持費がどっちがかかるかなんて議論はナンセンス。人それぞれ。個人的にはマンションのが３０年に限って言えば少ないと思うけど、ここはわかんないし、どっちでもいい。
あとは価値観の問題。例えば４０００万で土地２０００建物２０００の戸建てとマンションで土地１２００建物２８００とすると、３０年後に建物の資産が０として戸建てが資産が多いってのは誰でもわかる話。そんなのは今の時点の話であり、３０年間の快適さであったり、住んでる時点での満足度なりを全てなくして３０年後の資産価値の話に持っていく。３８７の人も指摘してるが、要は少ない予算であればどちらも一緒。個人の価値観で選ぶのがいいと思う。

＞３８７

言ってる事は正しいだろうが、３０年後、今の土地価格、貨幣価値って思う？現時点で２０００万の差は大きく感じるが、やっぱり今後３０年後より今でしょ。ここら辺の価格帯選ぶ人はもう少し観点が違ってくるんじゃないの？まあ、資産価値って点から言うとマンションの方が鮮度が大事なのは確かだろうけど。ただ、あくまで自分が住む住居だから。

[389: 匿名]

子なしの自分が死んだあとマンションてどうなるの？

[390: 匿名さん]

＞389
資産価値があれば、親戚が突然あらわれるだろうし

なければ（修繕積立共益費が重いと）、どうなるんだろ？
相続放棄で、公庫？

[391: 匿名さん]

>３０年後、今の土地価格、貨幣価値って思う？

そこはわからない、というか、基本的にはインフレーションするはずだと思う。
しかし、その想定を計算に入れても私見でしかないものになるので、
あくまで現在のままであればという計算にしてます。

で、私見としての貨幣価値が下がる（インフレ）という事態になれば、
なにせ強いのは不動産です。
土地価格は貨幣価値に応じてきちんと上がっていくことでしょう。
そうなると、先の2000万円の開きは、ますます広がる事態に。

「今でしょ」という価値観も、否定するものではないです。
それはそれでいいと思います。
ただ「資産価値として比べた場合」ということになれば、
どうしたってマンションのほうが不利ですよ、ということ。

戸建てだって、建物5000万円、土地3000万円、で家を建てることだってできます。
これも「今でしょ」という価値観の配分でしょう。
ただし、マンションは「建物3000万円、土地5000万円」という配分を、
したくてもできない、という性質をもっていることは間違いないです。

そういう意味で、マンションは資産価値としての自由度もなく、
戸建てに比べると不利ですね。

あと、ぼくは家を買うことで資産形成の意味合いをもたせたので、戸建てにしましたね。
自分で使い切るよりも、少しでも多く子供に残したいとおもった次第です。

[392: 匿名さん]

>>３８８　＞３０年間の快適さであったり、住んでる時点での満足度
本当は戸建が良かったけど立地を優先してマンションにした人は30年間ずっと我慢しているってことでしょ？
妥協してマンションにした人にはマンション特有の便利さって諦めの材料でしかないと思うよ。
妥協して戸建てにしたって人はあまりいないと思うし。
例えばミニ戸に住んでいる人は立地を優先して、それでもマンションよりは良いと思って住んでるわけでしょ？
便利な土地で戸建生活ができて満足度もそこそこあると思うけど。妥協したのは「敷地の広さ」で、生活空間は「ど田舎の戸建て」とじゃなければそんなに変わらない訳だし。
本当は戸建が良くても立地を優先して、ミニ戸も嫌でマンションに住んでいる人は、広い戸建てを妥協してその上マンションの狭さにも妥協を強いられてるし、戸建生活に対する希望も妥協してるって事でしょ？叶ったのは立地だけ。
立地って、極端な過疎地でなければ通勤以外は住み心地には影響しないし、30年したら定年も視野に入る。
恩恵があるのも都心に通勤している人だけ。
しかも、マンション特有の便利さって全て有料だし。

[393: 匿名さん]

>>388
修繕積立金や管理費は自分自身の力では自由に増減できない。これが問題。

[394: 匿名さん]

>>388
>建替え出来ない人にとってはマンションの方がある意味有利
この「建て替えできない人」がマンションに住んでたら、修繕費やら滞納する人になっちゃうんじゃないの？
維持費の問題をナンセンスって言うんだったら、それこそ戸建てでハウスメーカー任せで豪華メンテナンスやセコムやら入れても問題にならないって事になる。
やはり維持費を省いたら購入検討スレとしては成り立たない。管理費やらをそのままローンに回せば35年ローンなら1500万位借りれる。購入価格が1500万変れば根本的に話が変ってくる。

[395: 匿名さん]

388です。

＞３９１
一般的にインフレと思うけど、一方で少子化もあり、デフレの進み具合もひどいと思ってる。土地も２極化するんだと思うから資産価値を考えるのなら坪単価の高い都心が有利かなと思うし、そう考えると安い戸建てなんかは益々意味無い気がする。あくまで、私見ですけど。あなたの価値観はすばらしいと思いますが、私とは価値観が違うんだと思います。

＞３９２
自分は数年前に建売だけど、戸建てからマンションへ移った。理由は一番はあなたの言うように立地。２番に近所付き合い。一斉に同世代が２０軒くらい入ったからこれがなかなか大変で。妻は思い出したくないみたい。通勤も都心。とっても楽になった。あなたの言うとおりです。妥協かもしれないけど、この場所に戸建ては買えなかったし、周辺に戸建てはほとんどない。少し歩けば予算的にミニ戸も大丈夫だったけど、ミニは拒否反応があった。生活環境は周りは戸建てでもマンションでも選べないから運だろうけど。まあ、妥協してないとは言えないから妥協してるってことかな。妥協したけど満足してる。これも事実。

＞３９３
決められるのも悪くはない。相場ってもんがあるけど。

[396: 匿名さん]

>388

管理費には管理会社の利益が乗っている分、負担は小さくない。
修繕積立費は、基本的に共有部分の積立でしかなく、かつ、大規模修繕には別途負担がかかってくる。
バス・トイレ・キッチンなどのインフィルに関しては戸建てもマンション同じだが、その積立をマンションがしてくれるわけではない。

[397: 匿名さん]

＞３９４
だから、マンションも戸建ても相応の価格で購入しないとダメだと思うの。ただ戸建てだって買ったら終わりでない。３０年後に何もしてない戸建てより修繕費取られてるマンションの方が状態いいのは間違いないでしょ。管理費だってここがマンションの肝だから。もったいないって感じる人にはマンションはむりだと思う。これこそ価値観。自主管理のマンションが不人気になるのはしょうがないと思うしね。管理費を家のローンにって感覚が自分には理解できないから答えられない。

＞３９６
全てその通りです。ただ、企業である以上、利益は必要です。あなたの家が原価で買えたのならうらやましいです。

[398: 匿名さん]

>>397
やっぱり極論になってるよ。なんで戸建てだと３０年何もしないことが前程なの？
例えば管理費、修繕費の半分を自分が必要だと思った修繕に使った戸建てと比べた方が現実的なんじゃないの？
管理費とかをローンに回すって言うのは仮にそうすればって言う話。本当にそこまでカツカツにローンを組むなんて私も考えられない。
だけど、戸建て住まいなら貯蓄に回せば貯金が増え、繰り上げ返済に充てる事も旅費や教育費にもできる。運用できる人なら運用資金にもなる。
要するに、マンションをローンで購入する人は月々の返済可能額マイナス管理費、修繕積立金が適正返済額になる。
ローン購入なら、戸建てよりも安い物件しか買えない事になる。
ギリギリで買う訳じゃないとしても、購入金額が同じなら暮らしに経済的ゆとりが出るのは戸建てだ。
しかも、５０年たっても土地代が残る。

[399: 匿名さん]

都心マンション派ですが

価格は需要と供給で決まると信じるなら
人口減、少人数世帯化、都心回帰、コンパクトシティ
どれも
戸建＝＞マンションの流れでしょ

実際実家の戸建
２、３人で使うには広すぎて
面倒臭いもんね

当たり前だけど
土地の価値なんて欲しい人がいてナンボの世界

郊外の僻地にファミリーで住んで、
一時間も二時間もかけて都心に通うという
生活スタイルの需要がこれからどれだけあるでしょう

既に3桁万円の戸建とか僻地には見られます
将来はもっと広がるでしょうね

都心マンションの欠点は駐車場だな
月4万5万
これは確かにアホらしい
まあ車持たなきゃりゃいい話

[400: 匿名さん]

>399
【人口減】→1人あたりの居住スペースの拡大により、現在の間取りは不満になる。つまり建て替えが必須。
【少人数世帯化】→ライフスタイルの多様化に応える住まい創りが求められる。つまり建て替えが必須。
【都心回帰】→バブルの東京の地価高騰からの回帰のことであり、現在からのトレンドの話ではないので的外れ。
【コンパクトシティ】→採用しているのは地方都市の話。的外れ。

つまり、都内近郊であれば、建て替えのきかないマンションは産廃化し、小区画でも自由のきく土地の売買がさかんになる。

[401: 匿名さん]

＞３９８
極論にしたつもりはないけど。自分の感覚では戸建てのが修理費かさむ感じがしたけど。ただ、この辺はどれだけ戸建ての人がセキュリティかけるかとか、修理や点検などをするかで変わるのでいいんじゃないですか。ほんと、必要ない人にとってはセキュリティなんてたちの悪い掛け捨て保険みたいなものだからね。
自分が言いたいのは、５０年後のどうなるかわからない土地価格を大切にする感覚がわからない。土地の公示価格なんて売れないところには関係ない。マンションの５０年後もわからない。これがどっちもどっちだって言ってるだけ。だから、資産価値を語るなら都心でってなるわけ。ただ、自分は住居は住居。先のわからない資産価値より今の快適さ、便利さが大事。
あなたの言ってることも正論だと思うけど、そんな人が郊外に家を持ってるってことが多いのに矛盾を感じる。

[403: 匿名さん]

>>401
マンションは構造的に犯罪をおこしやすい作りですから、若い女性や子供が居る世帯はセキュリティは必須です

一方、戸建は、マンションほどのセキュリティは必要ありませんが、最近はオープン外構など死角をなくす流れもあります

[404: 匿名さん]

>>401
マンションは構造的に犯罪をおこしやすい作りですから、若い女性や子供が居る世帯はセキュリティは必須です

一方、戸建は、マンションほどのセキュリティは必要ありませんが、最近はオープン外構など死角をなくす流れもあります

[405: 匿名さん]

＞４０４
セキュリティに関しては個々意見があるでしょう。マンションの方がなんていいませんよ。個人の感覚もあるし、掛けてる費用もあるし。それより戸建ての時はオープン外溝でしたが良し悪し。自分は囲ってる方が好みかな。

[406: 匿名さん]

>【人口減】→1人あたりの居住スペースの拡大により、現在の間取りは不満になる。
＞つまり建て替えが必須。
論理の飛躍、意味分かりません
住宅需要の先細りは業界自ら認めていること

＞【少人数世帯化】→ライフスタイルの多様化に応える住まい創りが求められる。
核家族前提の戸建は多様化に答えられませんね
これからサザエさん世帯の時代になりますか（笑）
＞つまり建て替えが必須。
論理の飛躍、意味分かりません
>【都心回帰】→バブルの東京の地価高騰からの回帰のことであり、現在からのトレンドの話ではないので的外れ。
バブル崩壊、十数年以上続く
利便性重視の傾向が変わる兆候はありません

>【コンパクトシティ】→採用しているのは地方都市の話。的外れ。
今でも国道１６号こえると戸建はバーゲンセールですよ
この輪は間違いなく縮まるでしょう

高齢化、人口減
東京圏だけ避けれる訳はありません

[407: 匿名さん]

>論理の飛躍、意味分かりません

ひとりあたりの居住スペースの拡大というのは、70㎡3LDKに住んでいたファミリーが、100㎡の4LDKに住むようになるのではなく、100㎡の3LDKに住むようになる、ということ。
5.5帖ずつの3LDKのマンション（現在の標準的マンション間取り）などは、ほとんど需要がなくなる。
これは、現在30年前の4DKの団地間取りが受け入れられなくなるのと同じ現象。

多くのマンションの場合、そう簡単に間取りが変更できない。

つまり、現在の多くのマンションは人口減、少世帯化という流れにのることができない不良債権化してしまうということ。

[408: 匿名さん]

>ひとりあたりの居住スペースの拡大というのは、70㎡3LDKに住んでいたファミリーが、100㎡の4LDKに住むようになるのではなく、100㎡の3LDKに住むようになる、ということ。
ひとり当たり居住面積がそんなに急激に増えたデータはどこにもない

>5.5帖ずつの3LDKのマンション（現在の標準的マンション間取り）などは、ほとんど需要がなくなる。
この結論に全く説得力がない
標準的とは勝手な先入観
前者との因果関係は？？

>これは、現在30年前の4DKの団地間取りが受け入れられなくなるのと同じ現象。
３０年前の４DKが受け入れられないのは大筋事実として
それと何が同じかの説明になってない

>多くのマンションの場合、そう簡単に間取りが変更できない。
これは単に事実に反する

>つまり、現在の多くのマンションは人口減、少世帯化という流れにのることができない不良債権化してしまうということ。
つまりと言っている帰結がまるで意味不明

ということで小学生からやり直しましょう
こんなおばかちゃんじゃだめでしょ

[409: 匿名さん]

マンションさんは田舎の実家のように土地が安いと思っているようだが、
都内の戸建ては建物より土地のほうが圧倒的に高い。
都内の普通の宅地でも坪200万円程度するから、40坪で8000万、50坪なら億。

高い理由は都会の環境のいい宅地は「希少」だから。
いくらでも増やせるマンションの区画と違い、土地面積は増えない。
埋立てで増やしても地盤が弱く海抜も低いので、マンションしか建たない。

最近は東京の戸建て用地需要が急増して市況も上昇している。
田舎の戸建ては建物の価値しかないが、都会では土地のほうが圧倒的に高い。

[410: 匿名さん]

資産価値はこれが現実。
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共に戸建が有利。