購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

[匿名さん]

PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[261: 匿名さん]

>259は他人の不幸がうれしくてしょうがないようだな。

[262: 匿名さん]

>257

おまえのとこのマンションの管理人は侵入者を見つけては戦うのか
かっこいいな

[263: 匿名さん]

マンション住人は戸建がうらやましいんだね。
レスからヒシヒシと伝わってくる。

[264: 匿名さん]

＞258
都内、区部は、気をつけたほうがよさそうですね。

（1）1999年7月　新宿区のビル地下室水没により、男性1名が扉への水圧で外部に逃げられなくなり、水死した。都心では1時間に130ミリを超える集中豪雨による災害だった。この年は全国43カ所でビル地下室の浸水事故があり、博多駅前のビルでも飲食店の女性従業員が命を落とした。

（2）2004年10月　台風22号の接近により、都心部に１時間あたり69ミリの激しい雨が降り、都内各地が冠水。麻生十番駅では構内地下3階ホームにまで水が押し寄せた。被害者は幸いいなかったが、地下鉄は2時間弱ストップ。横浜駅でも近くの新田間川、幸川が氾濫し、歓楽街や地下街が浸水した。

（3）2005年9月　台風14号の影響により、豪雨をもたらす積乱雲が発生。9時から22時まで板橋区・練馬区・中野区・杉並区を南北に串刺しするように、だ円形のスポットに積乱雲が次々と集中、激しい雨に襲われた。当該区域にある神田川・妙正寺川・善福寺川など神田川水系の中小河川が氾濫。このとき杉並区下井草の最大降水雨量は1時間当たり114ミリと、東京都での観測史上最大を記録した。床上・床下浸水は約2000棟。死亡事故がなかったのは不幸中の幸いだった。

[265: 匿名さん]

>>262
警報を鳴らして、後をつけてゆく。警察に通報ぐらいはしてくれる。常時警備員が在中しているといいね。

[266: 匿名さん]

>>262
慌てないで、前のレスから読まないと。
>>257が言っているのは、先日のストーカー事件の話題についてなので、
侵入されて、被害に遭った後の話をしているのでは。

マンションなら侵入されなかったかもしれないのにね、という流れ。

[269: 購入検討中さん]

マンションは階段格差がありますからね。エレベーターで自分より上の階の住人と一緒に乗りたくない等日々感じていますから。

[270: 匿名さん]

私の住むマンションは１６０棟で二重数棟が９０㎡だいだから上にも下にも高い家も安い家
もあるので、段格差ってよくわからない。大抵最後に降りるのでたまに先に降りると嬉しい。
でも一人で乗るのが殆どだけど。

[271: 匿名さん]

269
全く関係ないよ
そんか卑屈な考え方は戸建て特有。

[273: 匿名さん]

>272
ふーん。
あり得ないね。
戸建ての妄想？
笑っちゃうね。

[274: 匿名さん]

特に大地震の後、低層階も人気だしねぇ。

[275: 匿名さん]

>272
煽りと分かっていても呆れる。
ア○過ぎ。

[276: 購入検討中さん]

低層が人気？それじゃあここのマンション住人さんの展望や窓開け生活、防犯面のマンション利点がなくなっちゃいますね(笑)

[277: 匿名さん]

展望？
眺望の間違いだろ(笑)
戸建てのレベルが窺える(笑)

[278: 匿名さん]

ニュースでまた戸建てが悲惨な壊れ方してるね。

[280: 匿名さん]

>278 嬉しそうだね。

[283: 購入経験者さん]

久しぶりに覗いたら相変わらずやってますね。
あまり極端な物件同士を比べない限り、概ね戸建ての方がステータス性があります。
例外はあります。街中に詰めて建てた狭小住宅は戸建てというよりリンクハウス的。
いわゆる庭付き戸建てにマンションはステータス性でかなわない。
機能的にどうこうと詳細の言い分はあろうし、よく解るが、それはそれ。
物の価値として、そもそも共有物なのでマンションはそこが少し弱い。

[286: 戸建て住民]

もともと当事者としてのマンション派と戸建て派は趣味や価値観が違うので話し合いになりません。
たとえば、これから物件を探す方や逆に凄い資産家で両形態の物件を持っている、など、それ一個に命をかける、みたいな人以外からピュアな意見が聞きたいな。

金持ち喧嘩せず、で今までここに出てきた住民は私も含めちょぼちょぼ。

[292: 匿名さん]

>283

都区内で見る戸建てよりマンションの１階の庭のが立派だったりする。でも公立の凄い広さの
公園が近くにいっぱいあるので個人の庭はどうしてもチャチに感じちゃう。

子どもも公園に連れてかないと喜ばないし、個人の庭って何だろうね。あんな狭い所に
閉じ込められた子どもは惨めに思う。

[293: 匿名]

>292
マンション1階の庭なんか上からの落下物が怖くて子供なんて遊ばせられないね。
庭のある家庭の子供も公園くらい行くし、庭って子供の遊び場だけが役割じゃないでしょ。

[294: 匿名さん]

庭も箱庭でも坪庭でも、それは個人の好み
使い勝手がどうとか、その存在意義みたいなのは自由だよ

より多くを求めても際限は無いし、逆に削減してもキリがない


立って半畳寝て一畳、天下取ってもワンルーム♪


なんて暮らしも個人の自由、マンションもその延長だし
何も否定されるものじゃない

[296: 匿名さん]

エリート中のエリートだが、住居は
丸の内へのアクセスが最重要項目。

[297: 匿名さん]

俺はニューヨークに近い千葉に住んでるけど

[298: 匿名さん]

丸の内にも羽田にも成田にも１時間以内の我が家は(笑)

[299: 購入経験者さん]

エリート中のエリートがこんなとこ覗いてるかなぁ。。

[300: 匿名さん]

エリートって、あんた７０の爺さんですか？

[302: 匿名さん]

重複スレがパート化されてんよ
本家スレ頑張れよ

[303: 匿名さん]

城南だか城西だか知らんが
本家で勝てないからっていっぱい立てたら住人が散っちゃったね。

[304: 匿名さん]

ところで、誰かミニ戸建ての定義を決めてくれよ

よく高級住宅街にある、30坪以下の土地がミニ戸建て、ってことでいいんかね？
それとも、建物の延べ床面積で25坪以下とか？

[305: 匿名さん]

高級住宅街に、ミニ戸なんてない。

[306: 匿名さん]

>305

すまん、、、、まったく言葉が足りてなかった。

「よく高級住宅街にある、30坪以下に分筆禁止の条例から参考にして」
30坪以下の土地がミニ戸建て、ってことでいいのかね？

と言いたかったデス。

[307: 匿名さん]

>306
>>よく高級住宅街にある、30坪以下に分筆禁止の条例から参考にして

これからシングル世帯が増えるのに,こんなの邪魔では？　多人数の世帯なぞ減る一方だから
他に住むしか無い。

[308: 匿名さん]

>307

知るかｗｗｗ
条例作った奴にいってくれｗｗｗ

まあ、べつにシングルで広い家に住んだっていいわけだし、
30坪以下の土地しか買えないような奴には
住んでほしくないってひとたちもいるんだよ

[309: 匿名さん]

30坪以下の土地なんてシングル世帯でも狭いわ。
所得格差無い方がトラブルも減るし、アンテナや電線やマンホールなど景観を乱すものが増えないから良い。
最初から分筆禁止の住宅街はインフラの計画が容易だから電線地中埋設などもやりやすい。

[310: 匿名さん]

よく、ミニ戸にするくらいならマンションがいいって言うけど、

http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2013105072.html

マンションてこういう間取りだろ？
リビング以外日が入らないし、洋室は通気もほとんどできない。
これじゃ、ミニ戸のように窓開けたら1ｍ先に壁がある、てのを嫌がって
コンクリの壁にして塞ぎました、て気がするんだけど。

「こんなひどい間取りねーよ！」て反論するマンション派は、
「普通の一般的なマンションの間取り」を実例をあげて教えてくれな。まじで。

[311: 匿名さん]

朝日は、入らないし、
居室もリビングぐらいしか、日が入らないのに

日当たり良いとか、売り文句って
どうかと思いますね。

[312: 匿名さん]

高級タワーマンション、広い敷地の注文戸建てなんかを選ぶ人でどちらか迷う人はいないと思う。
好きにすれば良いし、何か言われても僻みにしか聞こえないｗ
世帯人数も２人暮らしなら普通は２LDKぐらいのマンションで十分だし、３人の子供に個室をってなれば戸建てでないと対応できない。生活圏や勤務地も都会ばかりじゃないし。

どちらか選択に迷うケースは３～４人世帯で都市に勤務で、３０分～一時間ぐらいの通勤圏に７０から８０平米クラスのマンションか、２０坪程度のいわゆる３階建てミニ戸か？ってところでしょう。
スレが乱立していたけど、ミニ戸か８０平米マンション限定スレで十分なのに。

[313: 匿名さん]

＞３１２

自分もそこ。ただ、ミニ戸は初めから考えてない。マンションか、少し離れても一般的な広さの戸建て。理由は間取りとかじゃない。なんとなく。イメージとしては軽自動車。室内も広くなって、手頃で、需要も多くなって・・・。だけど、軽自動車に乗りたくないって感覚。最初から選択肢にない。

[314: 匿名さん]

>313
まあ、分からないではない。
おれもイメージとしてはマンションがファーストフードとか電子レンジでチンの夕食ってイメージ。
簡単だし、楽だし、そこそこ美味しいし、便利だけど、毎日って考えると、、、やっぱダメ。

[315: 匿名さん]

戸建ての人は建て替えとか考えてないみたい、３０年後の光景は凄いことになりそうだね。

[316: 匿名さん]

30年たてば子供も独立して老夫婦だけになるし
建て替えするくらいなら売ってしまうんじゃないの？

[317: 匿名さん]

>315

なんか、「戸建て」ってものがついこないだ発明されたみたいな発言だな。

30年前にも戸建てはあったし、建て替えもされてるし、リフォームも様々なメニューから各社から出てる。
お前が無知なだけ。

[318: 匿名さん]

＞朝日は、入らないし、
＞居室もリビングぐらいしか、日が入らないのに

＞日当たり良いとか、売り文句って
＞どうかと思いますね。

マンションて陽が直接入らない部屋でも明るいんですよ。
だから、タワマンの北向きの部屋でも売れるんですよ。

ミニ戸建は隣とくっついているから、窓があってもねえ。

[319: 匿名さん]

>マンションて陽が直接入らない部屋でも明るいんですよ。

こ、これがマンション脳か、、、、！！
タワマンとかの北向きは、開口が大きくサッシも高くとれて
さらに眺望がよいと空の明るさを拾えるから、暗くない、のであって、

マ　ン　シ　ョ　ン　だ　か　ら　明　る　い　わ　け　じ　ゃ　な　い　。

例えば、戸建ての北側が大きくひな壇になっていたりしても同じことが可能。
そんなことも気づかないで

「マンションは陽が入らなくても明るい（ｷﾘｯ」

うーん、マンションデベがあなたの連絡先を取り合いですね。
先のURLに出てるマンションは低層マンションな。
しかも洋室は建物内側への窓だから、空もない。

[321: 匿名さん]

>319

直射日光は明るく温かい。太陽が出ている時は明るさはむしろ間接光なのは当たり前！
直射日光のみ明るい言う君はバカだね。

[322: 住まいに詳しい人]

> タワマンとかの北向きは、開口が大きくサッシも高くとれて
> さらに眺望がよいと空の明るさを拾えるから、暗くない、のであって、

自分で、ミニ戸が暗い理由明確にしてるじゃないですか

>例えば、戸建ての北側が大きくひな壇になっていたりしても同じことが可能。

ミニ戸の場合、間口が狭く、建坪が少ないためひな壇にもしずらし、吹き抜けにもしずらい。
３方向は建物に囲まれ、最悪のケース、空いている１方向すら、他の建物の影になる

[323: 匿名さん]

>321
>直射日光のみ明るい言う

>319
>北側が大きくひな壇になっていたりしても同じこと

言ってもないこと捏造するくらいしかできんのか？

[324: 匿名さん]

>322

おれはミニ戸が明るいなんて一言も言ってないが？

同じような陽が取れない間取りだとしても、
ミニ戸はせめて通風用の窓を作れるところに、
マンションは（隣の住民がいるから）コンクリの壁になる。

てことを指摘してるだけ。
ドヤ顔で住まいに詳しいのもいいけど、
まずその前に読解力・日本語を中学生レベルにはつけてくれ。

＞ひな壇にもしずらし、吹き抜けにもしずらい。

日本語でおｋ

ちなみに、マンションは基本的に開口は1方向のみ。
その唯一の1方向が別の建物のカゲになると、通風すら確保が難しく、
結露とカビの温床になり、シックハウスの典型になる。
これは最悪でもなんでもなく、マンションには実によくあるケース。

[325: 購入検討中さん]

確かにマンションは採光、通風が悪いのが嫌だなぁ…
我が家も西側は2ﾒｰﾄﾙ位しか離れてないが逆に西日がきつくなく暗くもなく丁度いいし、風が抜けて気持ちよいよ。

[326: 匿名さん]

不動産屋の「陽当たりがいい」は
「窓があります」と同じだからなぁ

わたしの思う、「陽当たりがいい」は、

窓（トップライト含む）が２面以上あって
うち、１面は東向き
冬の朝、普通に起床したときに
朝日（直射日光）が窓にあたって、初めて
陽当たりいいね！って思う。

夕方、いくら西日が入っても、それは、
ただの明かりとりでしかないと思う。

都区内狭小地、敷地が３０数坪しか
取れないからこそ、陽当たりと、静かさだけは
妥協しないで、買いましたよ。

この２点は後から、どうにもならない事が多いですもんね。

[327: 購入検討中さん]

324さん。
あなたの日本語のレベルも相当なレベルですね。１字１字人の書いた文章に揚げ足をとる暇があるなら小学校からやり直した方がいいよ。

[328: 匿名さん]

>327

住まいに詳しくなくなっちゃったｗｗｗｗ
エライエライ、そういう謙虚な態度好きよｗｗｗｗ

まあ、「いや！おれは別人！」とか言い始めるのかもだけどさｗｗｗ

[329: 匿名さん]

>>318
北向きのタワマンが存在するかは知らないが、そんな粗悪な物件を買うのは相当な情弱。
北に大きく開口を取ると冬に北風で極寒の部屋になる。北向きは夏、南風が入らないので風が通らず蒸し暑い。
マンションだから断熱がなんて言うかもしれんが、それは寒くて窓を開けられないという事と夏には換気ができないという事。当然、洗濯物は一年を通して乾きが悪い。

戸建は絶対に南側の日当たりは確保される。これは建築基準法で定められてる。
根拠は日照権という憲法で保障された環境権の一部だから絶対に守られる。
南北が密着した家は違法建築で絶対に購入できないし新たに建てることもできない。
どんなに密集した住宅地でも、南北の2面にある窓は「開けたら隣の壁」という窓にはならない。これに例外は無い。

[330: 匿名さん]

３２６の日当りがいい間取りは、

東側が開いてる、南北に長い土地に、２階建て

玄関は南西に、日当り良く

１階ダイニングに、朝食時、東側からの日差し
キッチンは北側に出窓、西側は明かり取りのための小窓
リビングに掃き出し窓と南隣に和室の掃き出し窓

２階居室は、南側バルコニーに掃き出し窓
東側は、腰窓でも出窓でもお好きに
北側の部屋は、トップライトで明るく、
東側にも窓を設置

お風呂・洗面・階段・廊下は西側に窓
吹抜け・トップライトで明るく

開放的な間取りはいいですよ

[331: 匿名さん]

＞３２９
日照権は憲法じゃないと思うのと

都区内・都心には当てはまらない、土地も多いから注意ね

[332: 匿名さん]

世田谷の東南角地を買って家を建てた。
2方向道路で日当たり良好。2階の3面がテラスなので洗濯物もよく乾く。

近年の猛暑で夏はシェードをおろさないといけない時間が増えた。

[333: 匿名さん]

マンションの三階以上とミニ戸なら、圧倒的にマンションのほうが日当たり良く、風がビュンビュン通り、
カラッとしてると思うが。
マンションは5階以上ぐらいになると、風が通り過ぎて怖いぐらい風強いよね。
あーいうカラッとしたところで生活してると、もう戸建てのジメジメには戻れないかも。

[334: 匿名さん]

>>333
＞マンションの三階以上とミニ戸なら、圧倒的にマンションのほうが日当たり良く、風がビュンビュン通り、 カラッとしてると思うが。
風は当たること以上に抜けることが重要。普通のマンションは片面が日当たり有っても反対側が玄関、共用廊下だったりする。窓の目の前数十センチを住民が通るので窓を開けられないあるいは目隠しなどで風が通らない。
窓のないキッチン、ランドリー、ユニットバスは風が抜けないのでカビの温床になる。ちなみに浴室乾燥機程度は建売でも付いてる。階層が高いと吹き付ける風が強くて住み辛い。結果、年中閉めっぱなしでジメジメする。
風通しは季節風の吹く方向、南北に開口部があるかが重要。東西に開口部があっても風通しは悪い。
戸建で南北にスペースのない家は絶対に建てられない。これは都心でも同じ。
例外を出すなら住宅地ではない商業地域や工業地域。それでも日照権を盾に訴えれば日差しを遮った側に賠償命令が出る。
今ある家で南北に隙間のない家は建築基準法が整う前の古い家。
最近の建売で東西向きの家は旗竿地が多い。南北にスペースを取るために奥の家の通路が日当たり確保の上で理想的だから。

住宅専用地および住居地域を選べば未来永劫南北に隣家の家が接する家は存在しえない。
マンションより日当たり、風通しはミニ戸であっても戸建てが上。

[335: 匿名さん]

長文ご苦労。
勝手な理屈ばかりだがな。

[336: 匿名さん]

理屈ではなく、住居の原理です。

[337: 匿名さん]

あんたの勝手な原理か(笑)

[338: 匿名さん]

正しかろうが住宅の原理なんて必要なし。家なんて自己満足。ミニ戸で満足できるひとは、御託並べて住めばいい。お金持ちだって、豪邸か高級マンションの２択。もともとミニ戸がありえないだけ。ミニ戸だからって立地がマンションより良くなるわけではないし、うちも戸建てにしたが、ミニ戸の分譲地みてびっくりした。ミニ戸の建売分譲みてびっくりした。これが率直な感想。マンションなんてそんなに広くないって最初からイメージできるけど。３階建なんかで工夫するくらいなら、狭くてもワンフロアのマンションの方がいい。

[339: 匿名さん]

僕はマンションの全体像は好きですね。
その周辺の街風景とうまく調和すると本当に格好いい。
個人的には、少しレトロな匂いがあると好き。

ただ、個人の所有物としてはマンションに食指が延びなかった。。
自分自身が、子供の頃から過去、団地～戸建て～海外のアパート～日本のアパート～テラスハウス～戸建て、と住んできてマンションだけ経験がない。
いざ自分のものを買う段になって、段差のない南向き用地に前庭のついた家、前庭には屋根なしカーポート、という構図をなぜか憧れて、それを買った。

別に趣味なんて人それぞれだし、年齢によっても変わってくるので、戸建てが最良とは思わない。

私が次にもしマンションを買うなら、WCとバスルームには窓が欲しい。
基本的には私は、住居の佇まい、そのものが好きなので、足を止めてマンションに見とれることもある。
しかし、マンションの唯一の難点は水場の通気だと思っている。

[340: 匿名さん]

>336
そうそう、住宅の原理なんてそもそも存在しないし、必要ない。
ドヤ顔で御託並べるな。

[341: 匿名さん]

水場の通気って戸建のほうがヤバくない？
一階に水場が集まってる家の場合、
はっきり言って、最新式の戸建じゃない限りカビだらけだよね。

[342: 購入検討中さん]

実家築10年ですが全くカビ臭くないし、カビないですよ。

[343: 匿名さん]

341さん
339です。
あなたが、環境や構造の別なく、戸建てというものは必ず湿度を帯びると結論付けるのは、それはそれで構いませんよ、、ただ、マンションのそれが、換気扇、乾燥機だけで太陽光が届かないことに心理的には不安を覚えるだけですから、私が感覚、嗜好でものを言っているだけですから。
おそらく、あなたの方が私よりよく勉強されています。
私は専門外ですが、住宅や庭というものが、好きで興味があります。
マンションには機能美を感じます。
一から十まで戸建てが上、という事はもちろんあり得ませんし、決め付けもありません。

[345: 匿名さん]

マンの浴室やトイレは窓がないか採光が悪い場所にある。
カビの温床になりやすい。
昼間明るい窓付きトイレの新築マンションありますか？

[348: 匿名さん]

これスレいつまでやってんだろう・・・
結局ひとそれぞれの好みなんで
本人が良ければそれでいいじゃん。

[349: 匿名さん]

いいの、いいの。
実社会では何も言えない人がストレス発散させてるんだから。

[350: 匿名さん]

国土交通省が２００８年した調査で、分譲マンションの４割に管理費、積立金の滞納があるんだって。
そういうマンションは絶対住みたくないな。
中古マンションの売買時の重要事項説明に、管理費滞納額を義務付けないといけないと思うが・・・

[351: 匿名さん]

トイレに窓のあるマンションあれば教えてください。
昼でもトイレに照明を点けないと真っ暗なマンションしか知らないので。

[353: 匿名さん]

木造はシロアリだらけだよ。

[354: 購入経験者さん]

あなたは木造戸建てを経験されていますか？
私はコンクリート住宅を数回経験あります。

[355: 匿名さん]

>353
おまえの家がシロアリだらけなのはわかったから、それを一般的な話にするなや

[356: 匿名さん]

マンションのバスやトイレにも窓がなければ換気扇がある、
まあ、だからって湿気はとれないからドアを開けっ放しにするんだけどね。

[357: 匿名]

353は間違ってはいない。ただ、失礼ながら言葉の使い方が稚拙なだけです。

木造住宅は白蟻が心配なのですが、その点はどうでしょうか。

とするなら、私は木造に住んでいますが、有用な発言として受け止めます。

[358: 匿名さん]

＞マンションのバスやトイレにも窓がなければ換気扇がある、
＞まあ、だからって湿気はとれないからドアを開けっ放しにするんだけどね。

戸建てでも風呂場やトイレには換気扇がついてます。
何でマンションの風呂やトイレには窓がないのでしょう？

戸建てなら窓のない部屋はまずありません。昼間暗いでしょう。
うちはロフトにも窓つけたし。

[359: 匿名さん]

トイレに窓あっても換気扇つけないとウンコしたらいつまでも臭いよ。
逆に窓がなくても換気扇つけたらすぐ臭くなくなるよ。

こんなことすら分からないのか。
人生、いろんなところに住むのも大切だと思う。
トンチンカンなことばかり人前で言うのは恥ずかしいよね。

[360: 匿名さん]

マンションの光の入らない風呂やトイレはいやだね。
戸建てでも窓と換気扇は付いてる。