「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[901: 匿名]

資産や所得があるから税金を払う、これ当然。

[902: 匿名さん]

定年ビンボーは怖いですよ。
今の世代は富を築きにくいから。

[903: 匿名さん]

私の会社は殆ど５０歳の時に子会社に転籍した。人事を含めほとんど全部門。
退職金が高い世代で大卒はほぼ３千万円。２千万を超えると退職税が高くなるので、

６５歳まで会社の自分の資金として運用したみたい。おかげで恒久の年金が百万円弱。
６５歳から１０年間百万円厚生年金の他もらえるようだ。他に家賃も有るから、

定年後の年収は５～６百万円。別に貯金は考えてない。嫁も店をやってて、即金で
６０㎡買うみたい。幼稚園は江戸川に住むみたい。

[904: 購入経験者さん]

意味不明

[905: 匿名]

903 またあんたか
嫁の店の話 もういいよジイサン

[906: 匿名さん]

>904

嫁の話は本題ではない。余計だったかもしれない。問題は今大卒でもどんどん退職金が
少なくなってきて、退職金を年金でも貰う人間はかなり少ないだろう。

もはや自分で貯金でもかなりしないと、将来やっていけない時代になった訳だ。
Ｋ４０１年金とか多少とも有利な制度は今でもあっただろうか？

[907: 購入経験者さん]

４０１Kは今でもあります。というより花盛り。

いつの時代の話をあなたはなさってるのでしょうか？それとも日本語がおかしいのかな？

[908: 匿名さん]

401Kは10年でやっと元本が戻ったぐらいじゃない？
年金運用ができなくなった国や企業が、運用を「自己責任」で個人転嫁しただけ。
多数の素人に自己運用させても、知識や関心がなく損しても気にしない。
胴元は運用益に関係なく利益確保できるから、証券会社や401k関連のシステム開発企業が
さまざまな手数料収入で潤っている。

[909: 匿名さん]

>909

何とか退職金を以前のように増やすことは出来ないだろうか？　大卒だけではあるが。
自分で４０１Ｋとか貯金とかしなくても、厚生年金と退職金の年金取得分で４～５百万円
の収入はあった。古き良き時代なのか知れないが、かなりの人間はそれで生活は済み。

教育資金なり好きな用途に自分の貯金を振り向ける事ができたはず。
ボーナスなんて中途半端なものでなく、ベアを増やすか退職金を増やすとか出来ないものか？
ボーナスがずっと増えるのであれば、個人の責任で貯金なりなんでもすれば良いが、

安倍のミックスがそんなに長く続くようには思えない。

[910: 購入経験者さん]

ミクス、ね。

[911: 匿名さん]

>>909
>何とか退職金を以前のように増やすことは出来ないだろうか？

無理でしょう。
開発途上国が、インフレ状態で急成長するような右肩上がりの経済状況でないと全員が豊かになれない。
賃金が高いうちに預金して、老後に備えるのが一般的な対策。
退職金をあてにして家を買うというリスクなど避けるべきです。

世帯収入だけで3000万とか4000万とか言われる老後資金を貯められないなら、海外投資やギャンブルでしょう。

[912: 匿名さん]

>911

私が退職金を年金で貰う最後の世代か。退職金は現金でも２千万円貰ったので
後年金でも１～２百万円貰えることを期待して、退職金で都内に７千万円の
マンション買ってしまいました。他に貯金もあったので４千万円頭金。
そんな無理はしていないつもり。デベの所長はむしろ２２年のローンを進めてきた。

[913: 匿名さん]

私は40代で6000万円ほど借りて、都内に土地を購入して家を建てました。
すでにローンを完済して子供も独立して家を出たので、夫婦二人で住むための家を建築中。
今の家を売却して手持ち資金の持ち出しにならないよう、土地代と建築費を設定しました。

不動産業者は高齢者のゆとり資金を狙っていますが、家の為に老後資金を取り崩すわけにはいきません。

[914: 匿名さん]

スレタイ外れしてんの分からんか？

[915: 匿名さん]

老後資金の貯えさえあれば定年ビンボーは怖くないという話。
貯えのない人は高価な家なんて買わないこと。
公営アパートで我慢したほうが豊かな老後がおくれる。

[916: マンション投資家さん]

相続税の心配があります。さんざん税金はらったうえに、さらに相続税なんて
ばからしくて、引退しました
まだまだ十分働ける状況だったけれど、無理して体壊したらばからしいし。
国は真面目な労働者から奪うことばかり
血税を支払ってる苦しみを少しは考えないと早期離職者が増加するばかり
余生は静かに過ごします

[917: 匿名さん]

受給年齢後、月４８万以上稼ぐと年金が貰えない処か払い続けなきゃならん。

[918: 匿名さん]

毎月48万も定年後の稼げるのなら、払えば良いと思いますが。

[919: 匿名さん]

このスレって最初から答え出てるよね。

スレ主が
－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

こう調べているのだから、
定年後30年生きるとして
47,791ｘ12ｘ30＝1700万ちょっと必要ってことでしょ。

定年までに住宅ローン完済してれば、だいぶん分の人は大丈夫ってことでしょ。

ちなみに自分は、定年時負債ゼロ、金融資金5000万は確保。

大したことはないと思うが。

[920: 匿名さん]

>919

私は特に貯蓄はしてない。定年後の年収が５～６百万円あるから。今はローン借りてから
１０年後に返却するために定期預金を増やしている所。支出ってそんなにないでしょ。
ローンを足して５百万円以下だと思うけれど。

ローン返し終わったら、子どもの教育費にでもなるかな。私が計算間違っても妻が
支払うから、目的なんか本当は明確じゃないけれど。

ローン終わったら、特に贅沢な暮らししていないので、自然に預金が少しづつただ
増えていくだけに思う。別にそんな高い支出特に思いつかないが、何とかなるでしょ。

[921: 匿名さん]

自分の場合６０才で収入が断たれたとして悲観バイアスで計算してみても９１才で預金２００万ぐらい残っている計算。８０前後の寿命だろうから余り心配はしていない。

[922: 購入経験者さん]

年金制度が維持されて、自分がまともなサラリーマン（厚生年金や共済年金）なら、

受給金額が１８万程度ということは無い。２５万前後。

それなら、余裕ということですな。

[923: 匿名さん]

定年までにサラリーマン、途中から自営、起業した人など十人十色。それぞれのケースで自助するしかないです。

[924: 匿名さん]

>922

厚生年金だけだと私もそんなものだろうか。それだけだと不安もあるので、
もう１軒の家賃、退職金の年金支給分があると、年２～３百万円になるから、

厚生年金だけでも大丈夫だと私も思うが、余分な収入があると、何かあっても
全然不安はない。若い人たちのころになると、６５歳支給になるから、６５歳まで働くかその５年間が

不安だろう。私の会社でも６０歳以降のことはほとんど決まっていないみたいだ。
検討は進んでいるんだろうが、何も伝わってこない。

[925: 匿名さん]

ねんきん定期便で受給額の予想は付くが、去年の予想額より今年の予想額は落ちている。積立て総額は増えてるのに、、、、、自分の場合６２才から支給されるが公的年金は予想額より下げて１８万前後と思っておく方が無難かも。

[926: 匿名さん]

厚生年金の代行分が別だと、比例報酬分はせいぜい月に15万程度。
これに基礎年金分月5万余りで65歳からもらえるのは、月20万円程度。
代行分をまとめてもらって使ってしまうと大変。
退職時に他の退職金と同じに考えると老後に失敗します。

[927: 匿名さん]

>920
書いていることが本当の事にしろ、
定年後年収500万なんて特殊な例は誰も参考にしないよ。
自慢したいの？

定年ビンボーを避けるためには、

サラリーマン
年金支給月予定20万
退職金2000前後

を限定に考えるば、定年時住宅ローン完済。

で十分でしょう。

[928: 匿名さん]

927

確かに定年後の貧乏を避けるべき最低限
の条件としてはそれがシンプルかもね。

あとは個々人の貧乏の定義や感度に合わ
せて積み上れば良いわけで。

[929: 匿名さん]

定年時の資産バランスシートで考えると、
資産マイナス負債＝自宅価値以上プラス退職金
は理解できるけれど、超低金利の住宅ローンを
何故返さなければいけないか理解出来ない。

例えば、2000万住宅２％ローンが残っていて、2000万の金融資金があるなら、
不動産投資か金融投資すべき。

不動産は平均８％の利回り。金融投資なら３％以上が見込める。
住宅減税を考慮に入れば、不動産なら金利差で7％、安全金融資産なら２％得。

2000万あるなら、不動産で140万、安全金融投資で40万の得。

住宅ローンを完済は愚かな事と思う。

[930: 匿名さん]

>927

別に５～６百万円で自慢になるとは考えなかった。私は１０年以上前に
子会社に転籍(退職)したら、貯金を自分で考える必要が無くなった事実
とこんな風に定年貧乏を避けられた人がいることを伝えたかっただけだ。

退職金ではなく自助努力で４０１Ｋなりする必要な時代になったが
原資は少ないからそれほど多額の貯金は必要ないと思う。残念ながら
退職金が何故か下がっているので、参考にはならないだろう。

[931: 匿名さん]

930
またあんたか。
毎回言ってることがさっばりわからないから
もういいよ。

[933: 匿名さん]

確かに国語力がないよね。

[934: 匿名さん]

>>929さん
まあ景気も変動するからね。投資ごっこはお遊び程度がよろしいかと。ローンの急な返済を迫られ、しかし投資はまだ原資割れってこともあるだろうし。ぼちぼちでいいよ。余ってる人は楽しんで。

[935: 購入経験者さん]

貧乏より「不健康」のほうが、断然怖いです。

健康なら、多少貧乏でも楽しむ方法はいくらでもある。

[936: 匿名さん]

>ローンの急な返済を迫られ、

金融資産>住宅ローンの者が

どんな状況で住宅ローンの急な返済を迫られるの？

想像できないし、それローン契約違反じゃん。

[937: 匿名さん]

っていうか、
＞ローンの急な返済を迫られ
たら普通の人は破産でしょ。

[938: 匿名さん]

＞930
＞自助努力で４０１Ｋなりする
個人で401Kは出来ないんだけど。

[939: 匿名]

930 ジイサン意味不明 消えてくれ

[940: 匿名さん]

>938

え、そうなの。勿論会社が協力してくれないと行けない制度ぐらいには思ったが
あまり詳しくないんだ。私の会社では退職金でも恒久と一定期間の２つの年金制度
ができて、個人拠出の必要がなくなったので、申し訳ない。

でも少ないながら、転籍した子会社でも恒久と２０年定期の年金が別に貰えるので
割と簡単にできることだと思った。

[941: 匿名さん]

>940
知らないならレスしないように。

それから年金の種類は恒久と定期ではなくて、終身年金、確定年金ですよ。

[942: 匿名さん]

スレタイ無視であっちこっちに第一第二年金とかカキコしてる人、稚拙すぎる。

[943: 匿名さん]

４０１kの６割が元本割れ。また、サラリーマンの月の掛け金は２３０００円以内。４０１kが始まって２０年ぐらいだから当初から選択した人でも大したマイナスには成ってないだろうけど。

[944: 匿名さん]

401Kは個人でも出来ますよ。

[945: 匿名さん]

>943
それはマッチング拠出の限度額。
ネットで調べればわかることを議論する余地なし。

４０１Ｋは自分でファンドを選ばなくてはならない点で、
＞930
は正しい。

昔は勝手に会社が運用し、損が出れば会社が補てんしていたのだから。

＞944
個人でできるのは、自営と会社に401ｋの制度がない人だけ。
誰でもできるわけではない。

[948: 匿名さん]

面倒ちいな、個別のファンドやら株式に投資すればいいやん。増えても減っても己の責任。

[949: 購入経験者さん]

９４３

４０１Kを、株・債券・定期で運用して。

リーマン前は損益プラス。

リーマン後はかなり、マイナス。

でもこの１年でプラスに。

[950: 匿名さん]

９０年代海外勤務していて、住宅資金が貯まり、１０年前にマンションを現金購入。
10ねん住んで、現在これを賃貸に出し、６０００万の戸建てを購入。
２０年ローン1.5%で５０００万の住宅ローン。
月々の支払いは２５万弱だが、賃貸料でチャラ。
他に、１０年間でマンションを担保にアパートローンを借りて、
マンションを数件所有していて月のネット収入（収入ーローン）が３０万強。

定年後は全く心配していない５８歳。

普通に資産増やしていれば、年金分くらいの副収入は稼げるよ。

海外にいて感じた事で、日本の公務員、一部上場会社、その他属性が良い
サラリーマンに、金融機関が無茶苦茶低位金利で融資する事。

これを利用すれば、定年ビンボーはあり得ない。