「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[81: 匿名さん]

うちも還暦過ぎた夫婦だが、毎月の支出は50万超えてるな。
勿論、住宅ローンは完済してる。

[82: 入居済み住民さん]

車は保険に車検に燃料代、家は維持費に改修費、家電は買い替えが必要で老後も結構大きな出費が毎年ある。
税金なども必ず毎年とられるからやっぱり６０歳過ぎても年間４００万ぐらいの支出は見込んでおかないと。
もらえる年金がとにかく不確実だから投資じゃなく貯金（銀行預金、個人年金）の方に走るよね。
ただ、子供の教育費だけは惜しむ訳にもいかないのが悩みの種だよね。これもある意味投資なんだろうけど・・・。

[83: 匿名さん]

うちでは子供の教育費は、一人1000万までと決めている。
それ以上かかるなら奨学金。
大学院まで行くと1000万ではとても足りないが、住宅ローン抱えたサラリーマンには、このあたりが限度。

[84: 匿名さん]

>>80、>>81
裕福老後のご自慢、ありがとう。しかし何の参考にもなりませんね。
そんな消費生活が、当たり前の老後の出費、となるには半数以上が実現出来ていなければならないと思うのだけど、これからの高齢化社会を考えるととても出来そうにないですよ。
誰もが月に30万~50万円を毎月消費できる程、貯金を持っていたり年金で補填できる訳でなないしね。

[85: 匿名さん]

>>84

では、実際支出額はいくらなんだ？
普通の生活なら、月30万は最低条件。
高額ローンを組ませたい不動産業者は老後資金を低めにいうが、年500万の老後資金は考えておくべきだ。

[86: 匿名さん]

皆さん見栄の張り合いですね、今現在６５歳の元平均的な会社員だった方、年金額いくらですか？
月額に直すと二十数万が一杯ですよね、昭和一桁生れ以前の方で多くて三十万前後でしょうかね。

ずいぶんと大きな金額書かれてる方いますが、定年と言う事は公務員含め勤め人だったと言う事。
平均的な話してくださいよね。

今現役の会社員の将来の年金受給額は月額にして十五万～二十万以下の想定、大変そうですね。
御主人に先立たれたら奥さん一人での生計は無理ですわ。

[87: 匿名さん]

将来の退職金も会社の業績次第でどうなるか未知数だし、倒産しているかもしれないので自助努力は早い内からするに越したことはない。
マイホームでローンを組むならセカンドライフと並列で計画を。
自分は建て替えだけでしたから幾分楽ですけど。

[88: 匿名さん]

80だけど、基礎年金が年70万に比例報酬分が180万。サラリーマンなので代行分として別に約1000万を一時金でもらった。妻の年金をあわせれば、年300万は超えている。

[89: 匿名さん]

84
いや、80、81はとても参考になるよ。
別に自慢でも何でもなく、リアルな現実でしょ。

半数以上が無理でも月30万円なければただ毎日を
生きるだけの貧乏老後になってしまう現実なんだと
思う。

自分は30代だけど、そうならないよう、適度に
節制しようと思うけどな。

自分が無理だからと言って自慢で片付けて
現実から目を背けるけとの方が痛い。

[90: 匿名さん]

>自分が無理だからと言って自慢で片付けて現実から目を背けるけとの方が痛い。
現時点で収支、貯金とも無職の現60歳代レベルに届かない連中もいるということか？
情けないというか、お気の毒というか。
まあ、自分も嫁さんには定年まで勤めてくれとお願いしている立場だから余裕はないが、夫婦で年間４００万～の年金は最低もわらないと。何のために３０年以上も働くのかわからなくなるよな。

[91: 匿名さん]

>88
国民年金分相当の70万円は判るけれど、比例報酬分は結局自身の勤め先によって随分とかわるところ。以前、厚生年金基金の関係でコメントがあったけれど、もし勤め先の加入しているところが停止をくらったら、年金額は随分変わってくる人も出るでしょう。


>89
平均とか普通と言うには、対象となる半数以上がそれ以上を数字を実際に貰っていなければダメでしょう。
それではなんの参考にもなりません。
それに、一月30万円も消費する生活、というのはいささか使い過ぎの浪費者といった様にも見えますね。
ダラダラとただ生きるに任せて無駄に消費するといった生活出なく、老後に対してきちんとした生活習慣を身に着けるのが、普通、ですよ。

[92: 匿名さん]

>>90
>>現時点で収支、貯金とも無職の現60歳代レベルに届かない連中もいるということか？

先週だかテレビで芸能人の年収を公開する番組やっていたけれど、番組内で成人（確か20歳から60歳までの平均）の平均年収は400万円に届いていなかったと思う。
今は大卒を募集するそろそこ大きな会社でも、初任給は20万円に届かずボーナスも年末年始合わせて3ヶ月ももらえない、なんてのは多いんです。
まして毎年の昇給はあっても数千円づつ・・・これじゃ年収400万円を超えるのは勤めて何年先に成る事か。。。といった感じです。

[93: 匿名さん]

ベアは数千円でも、昇格すれば給料上がるだろ。

[94: 匿名さん]

都市の持ち家戸建てに車所有、趣味や旅行を普通にやれば月30万以上かかる。
生活するだけならなんとか25万以下かな。

[95: 入居予定さん]

６０歳過ぎても年間の総支出額を１２で割れば３０万近く逝くだろ。
車でも旅行でも、入院なんかでも結構かかる年は百万単位で使うだろうしね。
退職前に住宅ローン完済して２千万ぐらい貯めてれば退職金は結構自由に使えるはずなんだけどな。願望として。

[96: 匿名さん]

なぜ平均や普通の話をしなければならないのか意味不明。
別に万人に当てはまらなければならない理由はないだろう。
お茶汲み一般職やパートやブルーカラーや物価の低い地方の職場
そんな味噌も糞も一緒な中の平均年収なんて自慰以外なんの役にも立たない。
そもそもその平均に組み込まれているピラミッドの底辺層は
持ち家なんて持つかも分からないレベルだろ。
そいつらが老後にカツカツ生活が出来る（余儀なくされる）からって
自分がそこまで生活レベルを下げて考えなきゃいけない理由とはならない。
意識の高い家庭には老後資金は教育資金とともに重大な課題。
不動産業者には悪いが家にばっかり金を遣ってられないのは明らか。

[97: 匿名]

95さんに同意

[98: 匿名さん]

多分生涯で多額の支出は、家、教育、老後資金の3つ。
バランスを考えないとビンボーが現実になる。

[99: 匿名さん]

＞９５
＞６０歳過ぎても年間の総支出額を１２で割れば３０万近く逝くだろ。

年間で３６０万円も使い放題か！？誰もがそんなに裕福に過ごせる訳でもないだろ。

＞９６
＞なぜ平均や普通の話をしなければならないのか意味不明。

スレとは多くの人に問いかけをしている場所なのだろうし、その中で平均とか一般的に、といった事が含まれるのは当たり前に見える。
それにここのスレタイからすると、家を買った事でお金の無い老後となるのは辛い・・・といった事らしいんだけれど、そこで一部の富裕層のご自慢話しを聞かされる事に何の意味があるんだい？
それこそ、約に立たない自慢話だろうよ。

[100: 匿名さん]

＞99
だよな。
96は「ピラミッドの底辺層じゃない意識の高い俺たちの定年後の生活」スレでもたててお仲間と仲良くやるといいよ。

[101: 匿名さん]

>93

昇格しても、見合いませんよ。むしろ平や係長クラスの方が残業手当の規定が良いので、抜かれてしまっています。
継続は力なり・・・とは昔の話。
継続して昇給しても、増えるのは責任ばかりで、見合った役職手当になっていませんから。

[102: 匿名さん]

>>99

家を買えるのは平均より上の所得層。
平均以下の所得層が勘違いして、無理なローン契約で持ち家するから定年ビンボーになる。
特に都市部で家を買えるのは、相応の所得層。
前の書き込みも家を買うような所得層の普通の年金額。
それ以下ならビンボーになる可能性大。

[103: 匿名さん]

現実問題として、老後月30万円くらいは必要な気がします。

生活費の他に、各種税金や家の修繕費、保険、車維持費、等ありますし。。厳しいですね。

厚生年金から23万程度もらえるならば、不足分は約7万円。確定拠出年金で65～75歳まで月5万受給できるよう

保険を掛けておく、プラス退職金の取り崩し・・と考えれば、案外大丈夫な気もします。

子供が自立したならば、老後に過度な余裕も望みません。

余裕がでれば、終身保険解約して旅行やゴルフを楽しみたいですね。

[104: 匿名さん]

>>95

税金に健康保険、電気、水道、食費に生命保険などなど、、毎月の支払いを全部含まれても、毎月３０万円使い切れるお金があるの？？
年間３６０万円、１０年長生きしたら３６００万円使いきれる生活なんですか！？
７０歳、８０歳をそんなに豊かに暮らせるなんて、今の３０代にはとても無理。
年金を補填する貯金と言われても、今を生きるのでいっぱいで出来ませんて。

[105: 匿名さん]

104さんは定年ビンボーがいやなら、家なんか買わないことです。
年間支出360万では最低限の生活しかできません。
少しゆとりを持つなら、年間500万というのが現実的な金額。

[106: 匿名さん]

いつまでも元気ならいいですね、夫婦揃って病気もせず介護も必要とせず
旅行やゴルフが楽しめたなら幸せな事でしょうね。
しかしながら定年から平均寿命まではそう長くは有りません、
病気を患うのも通常の事です、早めに良い施設に入るのが幸せな場合もあるとおもいます。
御子息が同居や生活の面倒見てくれるのなら、それに越した事はありませんが。

老後に自宅やマンションを維持していく事に何の意味が有るのでしょうか。
人がいてこその住居ですからね、老後は住んでる事が苦痛に感じられる事もあるかもしれませんね。
健康で元気いっぱいの方には当てはまりませんが、多くはおられないでしょう。

[107: 匿名さん]

ギリでローン組んでマイホームを手に入れた方は老後も綱渡りでしょうね。マイホームを考える時点で老後も考えて判断する必要が有る。

[108: 匿名さん]

今は老後夫婦の生活費月に２０万前後だという事ですが、現在若年中年層が２０、３０年後に老後生活をする頃には月３０万位は必要かもねと云われている。

[109: 匿名さん]

＞96＞102　同意。
この掲示板・スレってのは相当なバイアスがかかってるでしょうに。

印象に過ぎないが、賑わい状況から見ると、
ここの掲示板は大多数が首都圏の人でしょ（うちは地方政令指定都市だけど）。
その中でマンションを購入するってのはそれだけで
全国的にはアッパーミドルが多いと考えます。
全国平均を論じても少なくとも自分には役立ちません。
むしろ＞80、＞81などの情報のほうが有益。

個人的には今後オリンピック特需で限定的なもの以外日本の景気が上向くことはないと思います。
仕事によっては中国人やインド人などと競争しなければならないのは
周知の通り。

あと多くの人は、医療費にかかるお金を過小評価してる印象ですね。
身内とかに病人がいないと実感湧かないかな？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/dl/nenrei22.pdf

[110: 匿名さん]

高齢者の趣味も、ゲートボールだけではない。
私はマリンスポーツやウィンタースポーツをやるので金がかかる。
映画やライブハウス通いにも小遣いがいる。
老け込まない高齢者は金がかかるのです。
貯め込んだものを使って経済貢献するのが高齢者。

[111: 匿名さん]

６０才で病気なら相当お気の毒。現代では大部分が元気なのでスポーツやレジャーに出かけられますが、65才以上になると要介護は６人に１人の確率だそうです。年齢が上がって行けば当然あちらこちらにガタが来る。

[112: 匿名さん]

そこそこの立地の持ち家ならリバースモーゲージローンという選択肢もある。
あと親の生前贈与を使っていないと案外引退時期に遺産が入る人も多いと思う。
（引退時期が60前後で親の年齢が90以下位）
>>102のような無理して買った層は立地の悪さでリバースモーゲージローンも組めず
生前贈与も受けてしまいローン支払いも終わっていないし退職金や年金も少ないと言う八方ふさがりに陥りやすい。

[113: 匿名さん]

若い時から掛けていた終身や個人年金の支払月約６万も６０才で終了するので楽になる。しかし若い時の月６万は辛かったが今にしてみれば掛けといてラッキーだった。そして６０才１ヶ月目から確定15年の個人年金が支給される。終身は案配の良い年齢で解約しようと考えている。

[114: 匿名さん]

>109

豊かな老後人生が当たり論にしかみませんけど。
それに、ずいぶんな過去レスにコメントつけていますが、もしやご自身へのレスかな。だとしたら、そうとう憑かれてますね、裕福な老後の夢に。
年間300万円～500万円の消費が当たり前の老後ですよ、なんて、それは何時世代のご老人達の事でしょう？
既に今の75歳～の後期高齢者の方々も、そんな消費生活が出来ているのは少なくなっています。
ましてこの先、年に300万円も消費に当てられるような老後を過ごせるとほんとに考えてるんですか？
まさに現実見えない持論展開のバイアスお見事、といった感じに読めます。

[115: 匿名さん]

確認しますが、６５歳定年での議論ですよね。
男性の場合平均寿命まで約１５年くらいですか。

[116: 匿名さん]

>113
ワタシも同じような感じです。俗にいうお宝保険ですかね？！厚生年金はワタシの場合、62から比例部分が支給されるので贅沢しなきゃ何とかなりそうです

[117: 匿名さん]

＞１０９
＞全国的にはアッパーミドルが多いと考えます。

自分がそうであり、また回りに居る人も同じ様にしているからといって、それ以外の人もきっとそうだろう。。。という事を言いきれるものではありませんよね。

＞全国平均を論じても少なくとも自分には役立ちません。

そう思う人は、スレに参加をする必要は無いのでは？
先にも書きましたが、木をみて森をみず、といった様子に読めます。
それにここは広く意見を求める事の出来るサイトです。
多くの人が読んでコメントが出来る場ですから、一部の事象を取り上げるのではなく平均を論じられる事はごく当たり前の事と思うのですが、、その平均が必要ないのなら参加をしなければ良いと思うのです。

＞むしろ＞80、＞81などの情報のほうが有益。

リンク先を読ませて頂きました。
なるほど、確かにお金は多くある方が良いとは思います。しかし、先の８０や８１の意見は、自分は払えていますよ、といった様子であって、誰もが出来る事なのだろうか。。。といった内容に読めました。
仮にタイプとすれば「これだけ多くのお金が掛かるので大変ですよ」という警鐘を鳴らすものと「これだけ払えてますよ」という自慢をするとすれば、８０や８１は後者です。
更に１０９の言葉を借りれば、そうしたコメントこそ「少なくとも自分には役立ちません」し、スレに必要なコメントとは読めませんでした。

[118: 匿名さん]

では役に立つコメントは、ビンボーでどうしようもありません。だけ？

[119: サラリーマンさん]

>平均以下の所得層が勘違いして、無理なローン契約で持ち家するから定年ビンボーになる。

定年後も賃貸ではもっとビンボーになる。

[120: 匿名さん]

どうせ歳取れば、賃貸のサコウジュウか施設行き、どっちもどっちでしょ。
持ち家暮らしで老老介護ですか、じきに孤独死が待ってますよ。

[121: 匿名さん]

仮に残ローンを今全て繰上返済すると残預貯金（定期、ファンド、株）280万位しか残らない。（但し生保等は解約せず）

[122: 匿名さん]

>>118
1から読んだら？まだ120程度だから出来ない事もないし。その中に答えもあるだろうからさ。

[123: 入居済み住民さん]

>>122
なるほど。現実的な話が多いようにも思いますが、悲観的な状況の人もいるようですね。
>ましてこの先、年に300万円も消費に当てられるような老後を過ごせるとほんとに考えてるんですか？
こんな人もいるかと思うと自分が老後に希望を持てる収入レベルでよかった。
貯金＝将来への仕送りですね。そのために、とりあえずスマホ４台をやめよっかな（笑）

[124: 匿名]

住宅ローンがあるなら遅くても50歳までには完済する 貯蓄もなく定年までローンが残るなんてのは論外 最低でも定年までに2000万は貯蓄を残さないと心配

[125: 匿名さん]

老後毎年300万円以上消費にまわす自信のない人は、家など買わないこと。

[126: 匿名さん]

要するに身の丈にあった買い物をすれば良い。家も家財も車も、日常生活も。
３００万という数字が妥当かは疑問。ひとそれぞれ。

[127: 匿名さん]

>124
ローン完済は関係無いよね。
ローン返済分余計に貯金を作れば。

[128: 匿名さん]

老後夫婦月に幾らで生活出来るかは色んなデータが有りますね。月１６．６万あれば出来るとか、２２万は必要とか、ゆとり生活なら３８万は掛かるとか、各自夫婦で老後の試算をしてみてくだされ。また夫婦間での話題が１つで来ましたね。

[129: 匿名さん]

都内地方で一坪当たりの価値は違うが、ローン完済すれば土地は資産に成るからね。ゼロじゃないから。

[130: 匿名さん]

資産もあの世で使えるなら良いのにね、この世で上手に使いきる手は無いんですかね。
老後も金勘定せないかんのは寂しいことですね。