「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[766: 匿名さん]

自分のところも放射線物質飛来地域。ほどよい田舎で老後生活は快適のはずだったのにもう一回爆発したら本気で転居も考えなきゃいけない。築５年だけど、いまのうちに家売っちゃって現金化しとこうかなあ、とも考える。

ちなみに、うちの自治体はあの事故後も人口増でいまだ土地、家とも売り手市場です。でも引っ越すならどこがいいでしょうねー。北海道は寒いけど、九州・沖縄も土地柄、人柄とも住みずらそう。

[767: 匿名さん]

燃料棒抜き出しで核火災が起きれば、この間の水素爆発のレベルの問題じゃなく近隣諸国にも影響が有ると聞いた事が有ります。また、現在停止中の各地の原発も核燃料が冷却されているから眠っているだけなので、日本国内何処に居ても大差ないような気がします。
だからと言って投げやりに成る必要も無駄遣いする必要もないので、普段通りの生活をして想定外とかの事が起きたら諦めるんですな。

[768: 匿名さん]

日本に原発が無かったとしても韓国、中国にもあるし、中国じゃ２０５０年迄に原発をなんと400基建設する計画が有る。
天災による事故も有るでしょうし、400基になれば、国民性からもヒューマンエラーの確率もグ〜ンと上がる。
人類が使い始めてしまったので、極論として地球上何処に居ても一緒。

[769: 匿名さん]

原発の話は別スレで

>家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。

賃貸で定年後25年も家賃払っていたらそれだけで3,000万円以上になる。
老後を考えたら賃貸のチョイスはありえない。

[770: 匿名さん]

会社から家賃補助月３万×１２月×４０年＝１４４０万。月４万５千円なら２０００万オーバー。これはキャッシュで入っているので大きい。
いとこはＪＲ寮で月１万５千円。これまたうやらましい。
災害対応でも賃貸は最も柔軟に対応できる。
就職～退職まで賃貸とはいかないまでも賃貸の選択肢は熟考に値する。

[771: 匿名さん]

>769
私はマンション購入しましたが、賃貸の選択も大いにありだと思う。
賃貸は余計なコストは掛からない。
その分をしっかり貯蓄出来れば、老後も大丈夫なのでは？
マンションにしろ戸建てにしろ、物件価格とは別にランニングコストが要る。
老後に3000万払うか、現役時に3000万払うか。

[772: 匿名]

確かに賃貸は身軽だが、今の低金利では同じ支払いで、賃貸よりもいい物件に住める。

それに家賃は死ぬまで続くがローンには終わりがある。
また万一の場合の団信も付いていて、残された家族が何よりも安心できる。

賃貸も生命保険に入ればいいのだろうが、同じ支払いなら買った方がいいと思う。
それと、デフレが続けはいいが、インフレになった場合は貯めた金では家賃の支払いも出来なくなる可能性もある。

まあ、身軽さを優先したい人は老後資金を持ち家の人の３～５倍位貯めないと安心出来ないですね。

[773: 匿名さん]

賃貸は収入に応じて住み替えできる。
>デフレが続けはいいが、インフレになった場合は貯めた金では家賃の支払いも出来なくなる可能性もある。
下には下がある。必要なのは住めば都という気持ち。
チープなプライド捨て切れず、持家、車、服装なんか生き死に関係ないことにこだわるから金が出ていく。金食い虫は一匹づつデリートすべき。

[774: 匿名さん]

>773
気持ちは良く分かります。
一理あると思います。

でも、そんな人生楽しいかな？
出来る範囲であれば、持ち家や車にも拘りたいな、

[775: 匿名さん]

私の会社は賃貸補助が東京だと最高額の１０万円でたので、家賃と合わせて、
勤め先の丸の内まで徒歩含めて３０分の近くの賃貸マンションを借りられた。

賃貸を出たら、どうしようかと思っていたが、今は金利も安いので、都区内に
２軒目を購入した。現役より定年後が長いが妻が後何年か働くし、厚生年金の
他に退職金を年金で貰う分がかなりあるし、家賃収入もあるので、ローンは大丈夫で、
できたら１０年で返したいと思っている。

[776: そりゃ恐いさ]

定年と言わず、途中でのトラブルが一番怖かったね。耐え難きを耐え、忍び難きを忍びリーマン生活を全う。
①　病気などにより職を失うこと(結構高給だったから)
②　バブル崩壊等経済環境の悪化
③　家族のモチベーション維持(離婚、浮気、事故等)
④　自分自身の死亡事故

等々の荒波を乗り越えて今63歳、無事定年60歳で現役を退き、道を後輩に譲り連日PCと趣味に生きています。
定年時　流動資産が1.5億　家が2軒　車が2台　古女房1人　子供は結婚独立　孫ひとり

普通に大学出て倹約生活してこれだけ貯まりましたよ。
皆さんも贅沢は敵だを守れば、つまり他人と同じことをしていてはお金は貯まりませぶん。
長時間の体力労働で稼ぐか、頭脳労働で稼ぐか、高級国家資格を保持して働くか、ITで起業するか。。。
普通のリーマンでは老後は厳しいでしょうね。

その為には、中学高校大学でしっかりと人生の目標を立ててそれに邁進するべきだったのです。
ありときりぎりすの話が近い感じですね。

今からでも遅く有りません、他人と同じことをしていてはダメなの。
頑張るのは【今でしょ】寝ないで勉強した人達が勝つのです。又は元々資産のある家庭に生まれた(憎らしいが)
羨ましい連中です。

[777: 匿名さん]

資産家は元をたどれば資産があったのではなく
資産を作るため、また守るために数々の努力をしたからでしょう
勉強も学校も仕事も配偶者選びも・・・
代々の資産家と言われる人たちは外れがありません

[778: 匿名さん]

定年ビンボーの多くがイマビンボーでもある

[779: 匿名]

棚から牡丹餅なんて無いから　笑

[780: ただいま４０歳]

突然の事故、大病はともかく
子供の教育費と老後資金はしっかり貯めてるもんですか。
結婚も遅く、何とか子供２人いますが、まだ２歳と０歳。
「ボーナスに手をつけない」作戦はわかりましたが、
嫁さんも育休で、育休明けもしばらく短縮勤務の予定。
若いころはめちゃめちゃ残業もかなりしましたが、今後は控えるつもり。
少しでも蓄えておけばよかったという後悔は今更です。
つまり、先のことを考えると金の使い道にはまず貯蓄ありきしかないようです。
すでに先日住宅ローンは組んでしまったし、そういう状況です。
当然ですか。教育費も見込んで、さらに老後資金に３千万とか。
やっぱり当然ですよね。先を考えるなら。

[781: 匿名さん]

親がそれなりの資産持ちなら
甘えるのも有りじゃないの？
借金持ちとかなら大変だろうけど

[782: 匿名さん]

ローンを組んだ時点で何とかなるだろと、踏んだんだから何とかなるように進むしかないですよ。

[783: 匿名さん]

ま、公的年金がどうなるかで左右される人が大半でしょう。

[784: 匿名さん]

今、アップアップなら老後もアップアップでしょう？！多分。

[785: 匿名さん]

ま、厚生年金なんて不公平極まりない制度だがな。

[786: そりゃ恐いさ]

でも無いよりは数段　ましですよ。
後は個人年金で60歳から65歳までを一部分カバー。
私は障害保険付き個人年金を5万/月を50歳から10年間やって、
空白の5年間を10万/月の埋める方法を選びました。倍しておけば良かったと
思っています。(残念)　　それと子供は娘一人で充分でした。
将来性のある男をじっくり選び、ピトッとくっ付いていけば良いのだから。
まっ、自分の嫁さん選びはひと目惚れでどうしょうもなかったが。。。(笑)
嫁さんがしっかりしていれば家計は全然安心です。
数字に強い女を探しなさい。見た目綺麗だけではあきまへん。

[787: 匿名さん]

自分では大してやってないんだよね。公務員が似てる気がするけど。退職金が５０歳の
今より高い時で３０００万円でた。２０００万円近くが直接で、残りを６５歳まで


会社がうまく運用したおかげで、恒久と６５歳から１０年間貰う定期の年金が両方とも
年１００万弱ずつ、もう１つはもう処分したほうが良いかも知れないが、地方都市のマンション
月１０万円×-諸経費だけど。今某社の社宅になっているけど、売れるのかな？

[788: 匿名さん]

やっぱり強制的な貯金かー。自分一人では無理。知らないうちに貯めててもらうしかない（笑）

[789: 匿名]

20代後半から年収1000万円を超えて、今は1500万円以上。
30年近く金遣いの粗い暮らしをしてる。
貯蓄は1000万円にも満たない。
身の丈以上の家を買った為に、退職金はローンの一括返済に充てなければならない。
老後を真剣に考えると、500万円/年貯蓄すれば何とかなりそうだが、生活レベル落として、貯蓄は出来ない頭と体になってしまった。
でも、景気には貢献してるよ。

[790: そりゃ恐いさ]

30年近く金遣いの粗い暮らしをしてる。
貯蓄は1000万円にも満たない。

→　あーーーなんてことを。　完全なキリギリスじゃん。
将来　生活保護なんて甘いよ。アリさんも最近は厳しいよ。携帯、車なんてとんでもない。　安アパートで震えていなさい。

[791: 匿名さん]

1500でキリギリス生活なんてできないよ。

[792: 匿名さん]

＞７８９
収入高いから、年金や４０１Kで、
老後は問題ないでしょう。

もしかして、年金分も飲んじゃったの？

[793: 周辺住民さん]

http://news.kyokasho.biz/archives/18812

> 調査対象となった世帯の中で、金融資産がゼロ円と回答した世帯の割合は31％で前回の26％から大きく上昇した。

> さらに深刻なのが、世帯年収が1000万～1200万円という比較的高額な所得を得ている世帯で貯蓄ゼロの割合が急増して

> いるという現実である。これは高額な住宅ローンを組んでしまったり、高級車や子供のお受験などが重なり、

> 収入が減少してもこれまでの生活を変えられない人が増えていることを示している。

[794: 匿名]

↑
正にその通り！！！

よほどの覚悟がなければ、生活レベルは落とせない。
夫婦でそうだから、最近老後が不安になってきた。

[795: 匿名さん]

レベルを落せないじゃなくて落さなくてもやって行けているならそれでええんじゃないの？
収入減れば、それで遣るっきゃ無いんだから。

[796: 匿名さん]

>>789
＞身の丈以上の家を買った為に、退職金はローンの一括返済に充てなければならない。
今からでも売ったりとかして身の丈相応の家にできないの？
もしくは今は無理でも定年後は通勤考慮しないでいいのだから家を買い換える選択はないの？
退職金も一括返済じゃなくてそのまま支払って返すとか
金利が高いなら安い住宅ローンに借り換えできないの？

[797: 匿名さん]

んだんだ。
思い立ったが吉日というではありませんか。

[798: 購入検討中さん]

「年収３００万～７００万　普通の人が老後まで　安心して暮らすための　お金の話」という本を買いました。

著者は正直な方みたい。どうやら自分には新築一戸建ては無理のようです。

[799: 匿名さん]

災害列島じゃなければローコスト住宅も有りですが、外見良くても住宅に強度がないと、もしもの時に後悔する。
災害後の補修でおカネがあったも、職人も被災者だからいつ補修してくれるか目処立たない。

[800: 契約済みさん]

>798さん、ありがとうございます。

「年収３００万～７００万　普通の人が老後まで　安心して暮らすための　お金の話」
私も買って読みました。大変参考になる本でした。

住宅のリスクに関しては私が思っていた事がそのまま書いてありました。
我が家はこれで一年間も家族間で意見があわず、買うか買わないかでもめました。

結局買いますけれども、最初から覚悟しているのといないのでは気持ちの上で全然違うのでしょうね。

798さんの買わないという選択も賢いと思います。

[801: 匿名さん]

年収というより可処分所得が少ない、または増える見込がなきゃ買わないというより払えないから諦めるのも正解。

[802: 匿名さん]

>>799
そうなるとローコスト以下の物件がほとんどの賃貸なんて
危なくてとても住めないじゃん。

[803: 匿名さん]

↑802さん

今日　大丈夫だったんだから、明日一日くらい大丈夫だろうと
思ってくらしているんだべ　皆さん。

[804: 匿名さん]

2007~2012年の５年間で退職金額平均１５％減少だって。。2012年ごろは景気悪かったからかもしれないが、、、

[805: 匿名さん]

>804

退職金の相場はどんどん減り続けているよ

http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/10/post_156.html

[806: 入居済み住民さん]

そう言えば１０数年前はボーナスから社会保険とか引かれなかったよな。
４０歳過ぎると介護保険もかかるようになったし。
所得税が減ったと思ったら住民税がバカ高くなったし。
退職金がこれじゃな。
２０年後はほんとわからんわ。マジで貯めよ。

[807: 匿名さん]

私の会社は基本的に親会社から子会社へ５０歳で転籍した。人事部門とかも含めて。
だから、大卒だと３０００万円ぐらい１０年前に貰った。

直接貰うと勤続年数によるけど２０００万円程度が控除でそれ以上は半額ぐらい税金だから、
その他は会社が１５年間運用して６５歳から年金として貰うことになった

恒久と６５歳から定期で１０年間、それぞれ年１００万円弱貰うから、厚生年金プラス
年１～２００万円貰えるから随分助かってるよ。

私はプラス家賃ー諸経費もあるし、定年後も結構年収がある。５～６０歳も少し貰えるけど
５０歳までと比べると僅かだね。そういう訳で出世によらず結構貰える。

[808: 匿名さん]

公務員の退職金

http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2013/01/post-a755.html

http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2009/04/0708.html

公務員の勧奨退職って何だ。天下りとか？よく分からないけど、金額は凄いね。

[809: 周辺住民さん]

年取ると生活に、お金はあまりかからなくなる
それより健康の問題じゃないかな　

数人の知り合いなどは、心臓、白内障、糖尿病、親の介護　などで悲鳴をあげている
お金で解決するものもあるが、お金がいくらあってもどうにもならないのがある....

[810: 匿名さん]

６５才～、４人に１人が要介護。

[811: 周辺住民さん]

６５歳近辺の親、だから９０歳くらいだが....いま介護や痴呆症ですごい状態

病院は３か月しか入院できない　だから次の病院の予約を取らねばならない

精神的に参っちゃうみたい　　昨日、今日とＮＨＫで介護や痴呆症のことやっていたが

９０歳くらいになると９割は痴呆症になるみたいだね

マスコミも政治もまったく反応ないんだね　

票にもお金にもならないってことか....最後は個人の責任かよ....惚けたほうがいいみたいだな

長生きするのも問題だな...　

[812: 匿名さん]

男は７９.４才が平均寿命。

[813: 匿名]

事故死や幼児期の病死等も含まれてるからね。

[814: 匿名さん]

じゃ、９０歳でも１００歳でも想定して老後生活計画すればいいじゃんよ

[815: 匿名]

金はないけど、70才位までは好きなことをやりたい。

それ以降はじっとしてるよ。

[816: 匿名さん]

現在無職ですが、働くの辞めると自由になる金はなくなので、必ず趣味用のへそくりが必要です。
時間はあっても金がないと全く活動できません。へそくり３００万ぐらいあると結構計画的に使えます。
年金ですが、奥さんが存命である限り、あるいはボケない限り家計は任せた方が家庭円満にいきます。
ただ、既に夫婦仲がうまく行っていない場合は別だと思いますので、ある意味かなりしっかりした支出計画が必要でしょう。

[817: 匿名さん]

妻が働き出してから９年くらい住宅・電気・ガス・水道ぐらい払って給料出してない。
特にこの５年は店のオーナーでその必要もないか？最近は他の女の子に任せて
出勤時間も短いみたい。

最近は痴呆が話題なの。定年ビンボーとは違うと思うが、８５歳位で３分の１は痴呆か。
自分は痴呆にならなかった９３の母方の祖母がきになる。何となく死の直前は分かるのか
死ぬのが怖かったみたい。家の家系は痴呆になりそうもないので死ぬ前に少しなってみたい。

[818: 匿名]

まーた あんたか

[819: 匿名さん]

>817
かあちゃんの紐生活で、
定年後も大丈夫って話は、誰も聞きたくないし、羨ましくもない。
自力本願でどうするかが、ここでの課題。

[820: 匿名さん]

>819

厚生年金の他に６０歳から恒久の退職金第１年金、６５歳から１０年間の退職金第２年金
退職年金は各１００万円弱、家賃収入は１２０万円ー諸経費で定年後年収５～６００万円
現役時は、ほぼ１０００万円弱。

地方都市の４ＬＤＫマンション、都区内の９０㎡台マンション、電気代、ガス代、水道代等
は全部私が出しているから、紐ではないね。

妻宛に毎月届くカニ、生エビ、イクラ、メロン、名産品はいただくが。まあ、夫婦で
いろいろ出しあっていると考えている。

[821: 匿名さん]

>820

お金持ちなのはわかりましたが、たぶん、スレチです。

[822: 匿名さん]

お金の心配は計算できるから万全の備えというところじゃない。

うちなんか両親健在だから介護に葬式のこと、子供もまだ小さいから将来どうなるかわからないし、とても金の計算できない。ただ、同じ家に３世代同居で非常に楽しく生活できている。このまま世代がスライドできたら最高だと思うが、かなり難しいだろう。やはり子供世代が１０年後、２０年後どうなるか全く予想できない世の中だからなあ。

[823: 匿名]

年金はどんどん減っていくし、税金は上がるし、我々は政治家と公務員とその天下り先の為に働いているといっても過言ではない。

政治家、公務員を減らし、公益法人○○なんていうところは、どんどん縮小していかないと。

民主党もそうだったが、一人勝ちの政党政治はダメだね。

[824: 匿名さん]

822さん、昔はそれが普通、昔ながらの羨ましい世帯だと思うよ。

[825: 匿名さん]

これから風呂にはいるが、テレ朝でスレタイやってたな

[826: 匿名]

昨日、TVタックル見たよ。定年ビンボーにならない為には、定年後も働く・地方都市への移住・投資がポイントだって。地方都市へ移住するなら札幌か那覇がお薦めだって。うちは、無理だわ。

[827: 匿名さん]

見てませんでしたが、歳取ってから地方に移住か、そう言う内容ならうちも無理です。
基本的には６０歳位で働きたくないもんね。実際どうなるかは別ですけど、働かなくて済む様に現在がんばってます。

[828: 匿名さん]

今朝、駅前で三十代ぐらいのミュージシャン崩れ風が酔い潰れて警官の世話になってたが、人生で働ける時間は平等に持ってるのに、将来どーすんのかねと思ったわ。定年云々以前の問題だわ。

[829: 匿名さん]

取り敢えず退職金をお金の運用が悪くなってるから、３５００万ぐらいに上げて、直接貰う額を
下げて、年金で受け取るようには出来ないかな。高卒や中小企業は国が補助とかして、
退職金を直接貰うのでなく年金を主体で貰うように制度を変えないと難しいな。

[831: 匿名さん]

>830

給与上げられるなら、退職金年金受給分を１から２００万円ぐらいあれば、定年後の
年収が安定すると思うんだが、資金運用が悪くなっているので、何とかしたい。

[832: 匿名さん]

ようわからんけど、給与と退職金で所得税率が違うでしょ。　

[833: 匿名さん]

定年して一番気をつけないといけないのは、税金。前の所得に基づいた税金、社会保障費が次年度に来るからね。タイムラグが有ることに注意しましょう

[834: 匿名さん]

還暦過ぎの継続社員。
年収が半減して1000万以下になった。
60歳でいきなり能力がなくなるわけではないのに、仕事のモチベーションがさがる。

思い切って今の家を売って、隣の区に戸建てを建てて住み替え計画中。
今の家の売価とプラマイ０なら新築のほうがいいし、環境もかわっていい刺激になる。
老後資金は6000万ほど確保しているが、手をつけないで新築に住めるか情報収集中。

会社は下がった給料分だけ働いて、老後の生活構築を優先したい。
精神的な「定年ビンボー」も嫌だね。

[835: 匿名さん]

自助を更にしたいので、厚生年金なんか払いたくないんだよな、国民年金の額ぐらいなら払ってもいいけど。契約不履行的年金の強制徴収なんとかならないかね。

[836: 匿名さん]

人生８０年として６５才かなら確定１５年金とおんなじ。６８才からなら確定１２年金か。バカらしい。

[837: 匿名さん]

５０歳で１度退職金を３０００万円、直接＋年金形式で貰った。厚生年金は会社が
同額出しているとは思えない程酷い運用だったが、退職金の運用は会社自らやったのか
全額会社が出して、千万円が随分増えたような気がするので満足。

定年後も厚生年金プラス１～２百万円貰えてラッキー。

[838: 匿名さん]

○○年金基金と年金は違うよ。取り分に満足云々とは別な話しですがね。

[839: 匿名さん]

>832

退職金は直接だとその会社の就業年数で少し違うが、２０００万円がほぼ控除で
それ以上は半分が税額になるので、普通残りは年金形式などで貰う。

[840: 匿名さん]

定年ビンボーは、現役のときに計画性がないから。
老後の年金額を知ってれば、相応の預金や流動資産がないと生活に困るのは簡単に判る。
ビンボーを嘆く奴は、己の怠慢を晒してるだけ。

勢いで長期ローン契約して家買うのもそんな輩。

[841: 匿名さん]

定年ビンボーが怖くて子供を産まないなんてナンセンス。
定年までに子供3人大学出して、住宅ローン完済すれば定年ビンボーでもＯＫだ。

[842: 匿名さん]

多様性

[843: 匿名さん]

>840

今退職金はどんどん減っているから、これからは自分で貯金でもしなければ。

私は５０歳で子会社に転籍して、その時貰えたし、比較的退職金の多い会社で
良かった。貯金で貯めなくても、定年後の収入が多い。

今就職だったら、派遣でなく正社員になれたかな。今若い人は大変だね。

[844: 匿名]

私は40歳で気がつきました。このままではヤバい。
手持ち900万の貯金から600万を投資信託。月々ね分配金と、年100万を投資信託。現在45で、いい感じになりましたよ。会社は定年までいますよ。

[845: 匿名さん]

定年まで無事に生きてるかな

[846: 匿名さん]

３４才で貯蓄１５５０万、３５才で１６３０万、４０才で２０００万貯まらず、鈍化。

[847: 匿名さん]

家族構成が変わると貯蓄は鈍化しますよ。独身貴族時代が懐かしい

[848: 匿名さん]

私も妻が働いて、８年前から家・電気代等だけで、妻に給料渡していないk。
半分独身だから、安心して上記の金に専念出来る。

[849: 匿名さん]

家や老後の為に涙ぐましい努力だね、今の生活自体楽しいのか不思議。

きっと老後にボケて迷惑掛けるのが最終目的なんだね、不幸な人生ですね。

[850: 匿名さん]

ボケは遺伝するから親族に要る場合、要注意。

[851: 匿名さん]

超高齢化社会でますます介護される老人は増える。
家族の介護に巻き込まれなければラッキーでしょう。

>家や老後の為に涙ぐましい努力だね、今の生活自体楽しいのか不思議。
>きっと老後にボケて迷惑掛けるのが最終目的なんだね、不幸な人生ですね。

こういう人が一番先に生保受けたり、呆けたりする。排泄物垂れ流しても本人は知らんぷり。
福祉の世界は、恵まれていない奴ほど手当が厚く、ずるがしこい奴ほど高待遇。
真面目で情に厚い人ほど貧乏くじを引く。なんか切ないね。

[852: 匿名さん]

>>841
お子さん３人素晴らしい。
子供達を将来納税者と考えると、3人以上子供を社会に出した人達が称賛されるべき。
3人で+１、２人で０、１人だと-１、０人だと－２。

日本ってどこまでｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされるんだろう。
多様性、ﾀﾞｲﾊﾞｰｼﾃｨ(笑)？
こんなんで良いのかな。疑問だよ。

[863: 匿名さん]

終的には自助努力

[864: 匿名さん]

金銭的な安心感、これはデカい。

[865: 匿名さん]

>852

私が住んでいる都区で子どもは平均１，９人。他の区はかなり子どもが少ない。
税制をかなり優遇して、子どもが増えるとかなり大金の手当でも出さないと
人口減少はとまらないだろう。

今の若い人、君たちの将来だよ。将来は大増税だね。

派遣社員に将来の仕事はあるのだろうか？