「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[651: 匿名]

大手食品会社に定年まで勤めた父。

50代で1000万を超えてたが、バブル期ローンは金利も高く大変だったらしい。
子供二人を大学まで入れ、学費はボーナスでと言っていたから、ボーナス貯金なんて出来なかったと思う。

それでも、何とか老後生活してるよ。
70代くらいになるとね、もう旅行も疲れるんだって、近場の温泉旅行で十分だって。
食事もね、普通の和食がいいんだって。
昔ほど食べないから食費はかからない。

何かあったら自宅売って老人ホーム入れていいからねと言ってる。

普通はこんなもんじゃない？
老後ビンボーにはなりたくないが、そのためにケチにはなりたくない。

今の時代、子供いたらボーナスに手をつけないのは無理。
じゃあ、定年ビンボーにならないためには？
退職金に手をつけないことだろう。
退職金でローン完済は、定年ビンボーまっしぐらだと思う。
…○千万レベルの退職金が出ない人は、子供にお金がかからなくなったら、こつこつ貯蓄すべし。

[652: ご近所さん]

奥さんに家計を任せ放しにしないほうが良いよ
女って長期計画なんて全然考えない

時々、預貯金とか見ておいた方がよい.....

[654: 匿名さん]

>金融資産5000万なら、いまの老人世代で、そこそこの会社に勤めてれば十分ありうる。
>バブルの時期は部長クラスで年収1500万、課長クラスで1000万とかザラだった。

今でも上場企業の相応の課長なら、すぐに年収1000万超えです。
部長で1500万いくかどうかというところでしょう。

わたしは45歳で6000万のローンで都内に9000万の家を建てました。
毎年ローンを400万円弱返済してますが、子供が独立したので60歳までに4000万ほど預金できそう。
家のローンと教育費をクリアすれば老後資金は大丈夫です。

[655: 足長坊主]

「定年貧乏怖くないですか？」→ホームドクターに相談したらよろし。

[656: 匿名さん]

稼ぐに追いつくビンボーなし。

というしかない。

[657: 匿名さん]

いつまでもあると思うな稼ぎ口、というか大体誰もが同じ持ち時間。

[658: 匿名さん]

リーマンショック前の小泉政権ごろ、自由時間がほしい、責任負いたくない。とかでフリーターを選んでいた人たちも結構いたが、どうしてるんだろうと、ふと思う。定年は無いだろうが。

[659: 匿名さん]

余裕のあるジイサンの自慢話はどうでもいいが、これから教育費を払いつつ定年を迎える世代にとって定年までのローン完済はマスト。
年金もたいして貰えない老後に住宅に費やせるお金はいくらも無いはずだ。

[660: 匿名さん]

老後など心配しないで稼げばいいだけ。
収入が多ければビンボーになる確率は減少する。
単純な話だ。

[661: 匿名さん]

３０代４０代が鍵だよ。

[662: 匿名さん]

５０才過ぎると徐々に身体にも変調が現れ始める、だましだまし定年まで働くという感じか。

[663: 匿名さん]

定年貧乏にならない方法

①１５年ぐらい前に退職すること(もう遅いが)何処か良い転職先を見つけておき転職希望する。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3328.html

②公務員で勧奨退職を受ける。
http://kyuuryou.com/w65-2010.html

[664: 匿名さん]

>663

だが書くの忘れた。退職金控除は２０００万円前後で、それ以上は半分くらい税金に取られるから、
できたら退職金で年金制度がある会社、なければ401確定拠出年基金を使う。

[665: ご近所さん]

退職金で年金制度は１５年くらい会社に在籍してないと無理だな...

定年１５年前に退職----仕事なんて無いよ　年収１５０万～２００万　
公務員は世間では使ってくれない----民間では公務員はいやがる　自分で身体を動かさないから...融通が利かない

[666: 匿名]

うちの会社は退職金のうち1000万までを企業年金に積み増しできる。
原資1500万で5年据え置き15年確定年金で、65歳から月9万弱ってのがあるよ。

[667: 匿名さん]

それって会社が破綻したら年金はどうなるの？

[669: 匿名さん]

>668
そんなことは分かってる。
企業年金のことを訊いてるんだよ。
話の流れから分からないなんて痛過ぎ。

[670: サラリーマンさん]

投資が失敗→いくらか残ればラッキー
国債すら怪しい噂絶えないから迷ったら預金。低利やインフレなんか気にしない。5千万以下なら一応分散して預けとけばいい。踊らされている奴ほど失敗してるのが現実だから。

[671: 匿名さん]

そんな人ばかりになったら、日本経済は衰退だな。

[672: サラリーマンさん]

>>671
そういう風に考える人は明らかに少数派。宝くじ買うのは確率的にドブに金を捨ててるのと同じだけど、買わずにいられないのが人情。利回り８％は夢のようでも３％なら確実なんじゃないかとつい思ってしまうのが一般人。そして損するのはいつも一般人。

[673: 匿名さん]

>672
当方が少数派というより、あんたが保守的過ぎかチキンなだけ。
長期投資で考えれば、リターンする。

[675: 匿名さん]

＞国民年金＋厚生年金（又は共済）＋企業年金の三階建て。

国民年金　年約70万円
厚生年金　年約180万円(代行分除き)
企業年金は一時金だと　総額3000万円ほど

老後必要と少しゆとりのある支出年間500万(20年で1億円)にはとても足りない。
やっぱり4000万以上の金融資産の蓄えが必要だな。

[676: 匿名さん]

>企業年金は一時金だと　総額3000万円ほど
最近は知らないけど、一昔前までは退職金のほかに一時金受け取っていたね。組合の分とかあって一括がいいか、あとから刻んでもらうか。
若いころから積み立てていたととはいえ半ば強制。それでも受け取るときは１千万、２千万単位。使わないでとっておけば、
>4000万以上の金融資産の蓄え
にはなった。よく働かされたからなあ（笑）

[677: 匿名さん]

>長期投資で考えれば、リターンする。
リターンはあっても最終的にペイするかは、終わってみないとわからない。
元々投資というぐらいだから摩っても気にしない程度で遊ぶのがいい。

[678: 匿名さん]

>674
やっぱりあんた痛過ぎだよ。
年金が３階建てなんて常識だろ？
当方は企業年金は会社が破綻したらどのようになるかを訊いてる。
国民年金や厚生年金のことなど承知している。
あんた国語力無いんじゃないの？(笑)

企業年金は給付時にも大抵の企業において高い利率を保証しているところがある。
企業が破綻したら、その利率は保証されなくなるのは当然だが、年金原資がどうなるか訊いてるんだよ。
分かった？これなら国語力が無くても理解出来るだら(笑)

[679: 匿名さん]

従業員数が数万人を超えてから財閥系だし事業分野が広いし、何となくうちの会社が潰れたら
日本経済もダメになっている気がして、根拠はないけどそんなことはないだろうと思っているが
分からないけど。厚生年金は国のシステムだし、大丈夫な気がする。

退職金も１０年前転籍時に既に一時金の２０００万円は貰っているし、
あと年金分の１０００万円強だけで何とかなるだるうと安易に考えている。

[680: 匿名さん]

674
かなり痛い。

[681: 匿名さん]

社員持株会も結構いいかも。会社への義理立てあるから、おいそれとは脱会出来ない。強制力強し。(笑)

[682: 匿名さん]

高齢者の預金を市場に引き出すため NISA等 さまざま甘言が流布されている。

相場に無関心な素人が運用してもマイナスになる要素が大きい。
2000年頃からはじまった確定拠出年金の運用実績はどうか？
実績が出ない理由を想定外の環境のせいにする輩がいるが、投資とはそういうもの。

競馬やパチンコでも儲かった話しかしないのが人情です。

[683: 匿名さん]

お前らアホか？会社が倒産しても信託扱いの退職金は出るし、企業年金も出るわ。

運用利廻りは目安であって、運用不足分は会社が充足するだけの話。

[684: 匿名]

>683
いまは退職金って100%別会計になってるの？
昔は退職金は別会計ではなく会社の資金から出ていたから、倒産＝退職金カットだったんだが

[685: 匿名さん]

企業年金も中リスクのファンドで運用してるので目減りしてる場合もある。

[686: 匿名さん]

年金基金の殆どがマイナスで前に特集でやってましたね。廃止になる基金もある。自分の企業年金が何なのか、運用成績はどうなのかとか先ずは確認する必要があるよ。毎年運用報告書は手元に来てるとは思うが。

[687: 匿名さん]

企業年金は受給者に利率保証してるんじゃないの。
以前大手電機メーカで高い利率を下げてモメたことなかった？

[688: 匿名さん]

無い袖振れないじゃん。

[689: 匿名さん]

父さんと引き換えに条件をのませるやりかただね。

[690: 匿名]

>687
予定利率の引き下げなんてどこの企業でもやってる
現役は大きく下げて退職者はあまり下げない手口が主流
揉めたように見える電機は退職者の割合が大きく更に訴訟を辞さない構えだったから取り上げられた

[691: 匿名さん]

積み立て額がマイナスになることもあるのかな？

[692: 匿名さん]

将来のために２０代なら年５０万以上、３０代ばら年１００万は貯蓄しないと。

[693: 匿名]

このスレ見ると、若いうちから老後を心配するのは良いが、もっと具体的に考えるべきだと思う。

結婚はするのか、しないのか？
しないならマイホームは必要ないだろうが、老後は特別老人ホームの費用は用意しておくべきだろう。

結婚しているなら、子供は何人か？
学費だって、高校まで公立か私立かで全然違う。

子供が一人立ちしたら自分は何歳か？
老後の資金を貯めるのにそれからでも間に合うのか？
住宅ローンは？

3000万だ5000万だとあまりにも漠然としすぎ。
ネット上にシュミレーションもあるのだから、｢自分に合った資金計画｣をすればいいと思う。

[694: 匿名さん]

目標は、定年前ローン完済、預貯金等金融資産3,000～5,000万。結局この辺が相場。
「自分に合った資金計画」も目標あっての計算だし、これが無理なら７０歳過ぎても働くとか、金のかからない生活を徹底するとかしかない。
ただ、こういうことも３０代の人には言えるが、５０代の人には言えないな。

[695: 匿名さん]

家を買うか、子供何人で学歴をどうするか程度決めておけば何とかなる。
子供がいたら学費最優先で、家は50歳でローン完済できる範囲の予算で購入。
完済後は60歳までに4000万貯める。

[696: 匿名さん]

人其々。まさか、という坂道もある。

[697: 匿名さん]

若い人は貯蓄性保険含め取り敢えず貯めるつもりで入っておきなよ。貯金できれば更に善し。
使い道はあとで良い。

[698: ご近所さん]

５５才くらいまで働ければ良いんじゃない？

それ以降は給料もがくんと下がるよ　あるいはリストラか....

平均給与もだんだん下がっていくと思うよ....

日本の輸出も落ちているんだよね　円安になって輸出減　話が違う...

[699: 匿名さん]

金は天下のまわりもの。
何とかなるさ！

[702: 匿名さん]

貯金をいくらしようとか目標はない。妻が店をやっているが、家賃２５万円の店を借りて、
私より収入が少ないはずはないだろう。サラリーマンて節税できなくて損だな。

私は厚生年金以外に退職年金と家賃で５～６００万円ぐらいの年収だが、自営業より
銀行にとって一流会社の方が評価が高いので、マンションンの頭金４０００万円と
ローンは私の分担。後自分の小遣いと食費だけ。

子どもの教育費・食費等は全て妻が出している。

[703: 匿名さん]

未知の領域、老後。私の知る団塊の世代の方々は皆さん裕福そうです。
ですが第一線を退き、子育ても終え、話題は旅行やゴルフ、資産運用、政治、健康(病気、手術、等)で、どこか哀愁を感じてしまいます。

仕事、住宅ローン、子供の教育、等、現役は大変ですが今が最も幸せで充実した時間を過ごしているのかもしれません。

[704: 匿名さん]

>700
退職金や年金は先取特権で取引先より優先だよ
破綻するような状態なら幾らも残ってないだろうから減額は確定だけど

[705: 匿名さん]

５０歳前ですが第一線を退くと確かに暇ですね。映画もテレビも本もマンガも一通り興味ある分見尽くすとすることないです。仕方がないので料理でも始めようかと。一日中ネットしてると結局何か買ってしまうのでわざわざ外に出て買い物するようになります。働いてみようかと考えるときもありますが、人に気を使うのもめんどうになってくるので、無理そうです。体力も半年のんびりしてると大分落ちてくるので皆さん気を付けて下さい。中年のくせに半年も休んだらもう前の生活に戻すのは非常に困難、中年がホームレスになってしまう気持ちわかりました。哀愁も感じますが、気持ちに余裕ある哀愁ならいいと思いますよ。自分は世の中において行かれてるけど、ほんと楽して生きてるな、とも思えます。

[706: 匿名さん]

残りの人生３０年ぐらいは有りまっせ、散財に注意して、健康第一で茶飲み友達を増やしてのんびりやんなはれ。

[707: 匿名さん]

今３８歳以上で二十代からコツコツ備えてる人は安心でしょうが、、

[708: 匿名]

>705
50で引退は早すぎない？ 私は65才で現役ですよ。
週に２日の休みがあれば仕事はできますよ。
仕事をすることによって、頭も体も若さを維持できて、収入も得られるから、休みの２日間は思い切り楽しめます。
60才で仕事を止めた人を見ると、同年代とは思えないくらい爺に見える。
頭と体を使わなくなると、急に老け込むね。
働きましょうよ。

[709: 匿名さん]

そうですか。
定年間近ですが、やめて自分の好きな事やるつもり。
（会社はやめるが、社会人はやめない。）
収入は家族で暮らしていけるだけあるので、宮仕えはごめんです。
ただ、会社に居る時ほど、人とつながりができなくなるのが心配です。

[710: 匿名さん]

親戚は定年退職して家をリフォームした直後、車で事故を起こして他界。隣近所では６０歳前に独立して仕事は順調だったが、病気で６５歳で他界。孫とゆっくり過ごす時間も全くなかった、とのこと。なかなかうまくいかないものです。

[711: 匿名さん]

そういう運命だったのでしょう。

[712: 匿名]

>705さん収入はあるんですか？
私も病気で3年間仕事をしなかったことがあります。仕事をする気力も体力も失せてしまいました。
その間無収入でしたが、何もしなくても2000万円の生活費がかかりました。
収入が無くなるのは恐いですね。
仕方なく働き始めたのですが、今は本当に良かったと思っています。

50はまだ若いですよ。
飲む・打つ・買う、何でも楽しめる年齢です。

気持ちを切り替えて、もう一度頑張ってくださいよ。

[713: 匿名さん]

60歳過ぎても継続社員で働いている。
働くといっても出社してメイルとネットを確認。
ただ時間を過ごすだけの日が多いですが、年1000万近くもらえるので続けるつもり。
還暦後は「楽して稼ぐ」です。

[716: 匿名さん]

６０歳で定年しました。楽しいですよ。仕事も趣味の領域に近かったんで嫌では無かったけど
少し違ったみたい。自分の好きなことをやるのが１番ですね。５～６００万円は年収もずっとあるし、

妻は少し若いのでもうしばらく働いているみたい。１０年で返せるか微妙だけど、その近くでは
ローンも返せそう。

[717: 匿名さん]

>社会に貢献してもいないのに収入を得るなんて不労所得であり、社会の重荷以外の何物でもない。
東日本大震災の時には100万ぐらいは寄付したんだろうな。
>現在、一部上場企業の部長職だが、・・・
失礼しました、もう一桁上でしょうね。

[718: 匿名さん]

東日本大震災の頃は新居の事で頭がいっぱいだったな。うちの大卒は私以外も
退職金が高いから、一時金と年金でくれるわけでみんななわけだが。

景気が上向いたら、現在の給与だけでなく退職金を上げれば老後が楽になる人が増えるが、
高卒と大卒の差別になるか？

[719: 匿名さん]

713です。
皆様の御高説傷み入ります。
自分では普段楽してるつもりですが、何らかのお役にたっているから報酬がもらえているのでしょう。
評価は他人がするものですね。

[720: 匿名さん]

30歳代だけど、まあ、713さんのような高齢高給取りがいるから若者が働けないという気持ちはいつも持ってるけど、こればっかりは急に社会を変えるわけにいかないから。私ができることといえば、職場で「誰々さんの雇用延長査定してるけど、役に立ってる？」と人事担当役員に聞かれたら「要りません。その給料で若い人2人雇ってください」と言うくらい。それで60オーバー2人やめてもらったけど。

それより、親世代が悠々自適な生活を送ってるので、その隣に家を建てて、保育園の送り迎えとかしてもらってる。親世代の援助込みで家計を考えて、何とかやっていけてる感じ。世間一般の高齢者を敵視することもあるけど、それはうちの親も同じだからねという感じ。

それを考えると、親が蓄えてなかったり、クズだったりするとその子供世代はほんと割りあわないよね。搾取されるだけ。

[721: 匿名]

高年収 老後の生活が余裕の人がなぜ マンコミュ 住宅ローンスレにいるのか不思議

[722: 匿名さん]

暇だからじゃないですか？
貧乏暇なしというじゃないですか。

[723: 匿名さん]

退職金貰い霞ヶ関から虎ノ門に移り、10時頃出社して茶を啜りながら新聞各社に目を通す、昼は自腹なので蕎麦を喰らい、夕方大手町辺りの企業の人が向かいに来て有楽町周辺へ消えていき飲みにケーション、週3日程度は最低限こんな感じ。そんなこんなで第二の定年を迎え、そこでも退職金をもらい、やっと引退というパターンの人もいますよ。

[724: 匿名さん]

現役時代に今の同年齢の人より貢献したんだからいいんじゃない？若い世代は何でもできるし、働く場所もグローバルだから可能性は無限。

[725: 匿名さん]

出国する金もないどころか、最悪生活保護のある国を出る意味がわからない。
皆に貢献するためなら自衛隊へ。

[726: 匿名さん]

屑はしょせん屑。自衛隊でも使い物にならない。

[729: 匿名さん]

>727
本人じゃないけど、717は一部上場の部長なら100万どころか、もう一桁上の金額寄付してるんだろうな（それも凄い理屈だがw）と言ってるのは誰の目にも明らかでは？他人の日本語のこと言えない読解力だって言われちゃいますよ

[730: 匿名さん]

>721

この掲示板を見る時間はほんの僅かだが、仕事をしなくてもいいので暇だし、自分はツイてた
と思うことを確認できることは面白い。　失敗したことはそんなに振り返らない。

[731: 匿名さん]

>高年収 老後の生活が余裕の人がなぜ マンコミュ 住宅ローンスレにいるのか不思議

家を購入した高所得層が、老後の暇つぶしに覗いてるだけです。
ビンボーが怖い人は気にしないように。

[734: 匿名さん]

>733

私も普通のサラリーマンが寄付したりしないと思う。今の若い人は明らかに気の毒だ。
うちの会社も従業員数万人の財閥系企業になったので事業分野が広がりどこかの分野が

多少赤字でもトータル黒字になるようだが、東大が数十人受験しても数人しか取らない
実力主義にかわったみたい。国際分業の世の中だと日本人あまり取らないのかな？

[737: 匿名さん]

60歳過ぎて嘱託勤務で年収確保の目処がたったので、家の住み替えをスタートした。
都内戸建ての自宅を売却して、隣の区にある土地に注文住宅を建てる予定。
東京では土地だけでも億近い価格がつくので、住み替え資金には困らない。
マンション住まいの知人は値下がりで売却に苦労しているようだけど・・・・・。

[738: 匿名さん]

>>737
その売却予定の土地は、
何年前に何坪を総額いくら位で購入したのでしょうか？

[739: 入居済み住民さん]

老後資金は夫婦込み込み生活費年400万が30年で1億2千万円。3分の2を年金を見込んでいるが、これが心配。嫁さんが出産を機に専業主婦となり育児は安定するが、将来の年金受給額が問題。定年時で住宅ローンは完済しているが、教育費のからみで貯蓄がいくら残るか。自分の試算では3,000万円ぐらいの貯蓄は残る。ただ、年金が70歳支給で、年300万円切るとなると厳しいなあ。65歳までは無理しても働けると思うけど、70歳は無理か。会社で50代のポンコツ社員をボロクソに言ってる割に自分の60代の10年は不安というのは皮肉だね。今日、白髪が混じってきた頭をみてちょっと考えてみました。

[740: 匿名さん]

あんまり心配すると白髪が増えちゃいますよ。結構なるようになるんじゃないですか。
家の父なんかボケちゃって、それが結構明るくて笑わせてくれます。
お金はないけど、家族でなんとかやってます。
核家族も良いけど、冷たい家族関係は誰も幸せにならないんじゃないかな。
ビンボーも、なんとか工夫して、楽しんじゃえれば、こっちのものですよ。

[741: 匿名さん]

ま～、背伸びせずに普通にやってれば何とかなる。

[742: 匿名さん]

最近、若年層で流行り始めてる考え方「プア充」でいきましょう。

[743: 匿名さん]

どんなに頑張って金稼いだとしても、最後には確実にお迎えがくるんだからね。
何事も、ほどほど、適当がいいんじゃないのかな。
金金って夢中になると、根性が卑しくなるよ。

[744: 匿名さん]

>>743
オレも３０ごろまでそう思ってた。じじいがボケて家の中が一時修羅場になってから心を入れ替えた。家族が健康であればビンボーも我慢できる。家族１人でも介護か看護（入院）が必要になると相応のまとまった金が必要になる。何も知らずに自分が先に死ねればいいだけど。

[745: 匿名さん]

我が家のボケ始めた爺さん、日ごろからデイサービスに行ったり、徐々にお世話になりながら、今は市の施設に入れて貰ってるけどね。自分も働いてるから、そう頻繁には行かれないけど、幸い人格が変わるほどの出費じゃないし、爺さんの年金もあるし、なんとかなってるよ。

[746: 匿名さん]

普通に給料貰ってコツコツやってれば普通にそこそこ貯まる。浪費病、ギャンブル病的な病を抱えてるなら別ですが。

[747: 入居済み住民さん]

住宅ローン組んでも毎年１２０～１５０万ぐらいは貯金している。この調子で何もなければ定年のときには３０００万以上は貯まっているはず。あと２０年ちょい何も問題がなければの話。これまで就活失敗やら転職やらいろいろあったから何もないとは思えないけど（笑）

[748: 匿名さん]

うちでは爺さん婆さんがボケて親父ら夫婦は自宅で介護するため店をたたんだよ。

[749: 匿名さん]

中小が任意で業種別等で加入してる●○年金基金は本当に気を付けた方が良い。殆どがマイナス運用ですからね。

[750: 匿名さん]

自宅介護はいまと20年前じゃ周囲の目や環境が全く違うよね。20年超前、ぼけた祖母を家で看取ったけど、母親の苦労は相当なもんだった。デイサービスも全然整っていなかったから自宅で看るしかなかったんだよね。いまは金があれば施設で面倒見てくれる。両親は自分の介護経験から、自分達がぼけたり足腰が利かなくなったら施設に入ると貯金してくれているから、私たち兄弟はひとまず介護で生活が破たんするリスクは低い。現在37歳。