「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[612: 匿名さん]

で本題は老後で貧乏しない方法を知りたい。
まともな具体策提示しているのは、数名。
後は、噛み付きガメがかり。
>598
のような具体策が欲しい。
>598
のプランは実行出来そうもないから、
もっと緩い案はないのかな。
噛み付きガメはいらない。

[613: 匿名さん]

買ったマンションは完済したので同ペースで貯蓄中。
ただ、自分が60歳のとき、築30年になるんだよなあこのマンション。
入居者も全体的に老いてくるだろうし、ここは終の住処にはならないような気が…
こういう場合、どこかに住み替えるのですかね？
となると、その費用も織り込んだ上で貯蓄する必要があるのかな。。。
となるとけっこう厳しいなぁ…。
マンション住まいの皆さんは、その辺の出口戦略も込みで資金計画されてますか？

[614: 匿名さん]

自宅は一生物と考えないで、家族構成や市場を見て買い換える必要があると思いますよ。

[616: 匿名さん]

９月の駆け込み終了後、このスレが盛り上がってますね。

[617: 匿名さん]

東京の世帯平均貯蓄１７００万ぐらいだろ。大概の世帯は何とかなるだろ。

[618: 匿名さん]

>617

http://news.mynavi.jp/news/2013/09/10/054/

平均値は一部の金持ち世帯が引き上げた数字で中央値だとずっと低い。
債務もあるしね。

[619: 匿名さん]

でもわざわざ運転資金借りなくてもいい位のまとまったお金あるのに皆定年後は起業とか考えないんだね。
脱サラより全然ローリスクなのにさ。

[620: 匿名さん]

世の中、他流試合出来る人は一握り。

[621: 匿名さん]

定年してからの起業何て考えは甘いw。

[622: 匿名さん]

東京都区世帯、平均年収739万、貯蓄2,067万、負債674万。但し、全ての年齢世帯が入っているので単なる参考。全国で東京都の平均が一番高いのはしょうがない

[623: 匿名さん]

これって、一人世帯は除いてるよね。

[624: 匿名さん]

独身は除いてますよ、１世帯２人以上３人とか家族。また、この年収に２馬力とかが入ってるか不明。

[625: 匿名さん]

平均見て、自分を慰めないで。

定年時にローン完済、金融資産3000万が、
ユトリの老後のボーダーだから。

[626: 匿名さん]

マジ？退職金半分返済に突っ込む予定で残り１０００万。
無理ですかね。。。団地に引っ越すしかないか。

[627: 匿名さん]

プライド捨てれば、それもあり。
自宅１8万で貸して、８万の公団に入れば、
10万の収入。
年金で十分やっていけるのではないですか。
足りなければ時給５００円のバイトでも月１００時間やれば
５万円になるし。

資産ある住宅買って、身の丈にあった生活をすれば、
道は開けるもの。

[628: 匿名さん]

自宅を18万で貸す？
老後には自宅も古くなり、そんな家賃が取れる物件は限られてる。
23区内でも難しいと思う。

[629: 匿名さん]

>627
資産ある→資産価値のある

資産価値のある住宅買って身の丈にあった生活って矛盾している。
そもそも、資産価値のある物件はかなり高額である。
つまり、現役時代には高収入でないと購入自体が難しい。
高収入の人が身の丈にあった生活？
言葉の使い方が不自然。

[630: 匿名さん]

定年時、繰り上げするカネがあれば無理して繰上をしないで毎月返済すると言う手もあるよ。
完済前にポックリの場合、団信がサポートしてくれるわけで。手持ちは多い方が良い。

[631: 匿名さん]

＞６２９
Typoの揚げ足取りはどうでも良いけれど、
郊外に5000万の家を建てるなら、
都心に狭くても5000万のマンションを買った方が、
潰しが効くという意味です。

いつも思う事は、噛み付きガメばかりで、
老後を豊かに送る代替え案が出せない評論家気取りの人ばかり。

＞６２９
あんたはどうしたら良いと思う訳？
解決策はあるの？

[632: 匿名さん]

>627のどこに老後を豊かに送るための提案があったのか、と

[633: 匿名さん]

解決策
資産価値のある家を買って50歳までにローン完済。
60歳までに金融資産5000万を持つ。
65歳ぐらいまで継続雇用で年収1000万程度で働く。

現役時に稼がないとビンボーが現実になる。
30歳代で年収1000万を超えるのが基準。
それができなければ家なんか買わないこと。

[634: 匿名さん]

>定年時にローン完済、金融資産3000万が、ユトリの老後のボーダーだから。
やっと平均値でしょ。年金支給年齢引き上げるから60歳代は再雇用とかあっても貯蓄の取り崩しか、ビンボー生活のどちらかになる。
ユトリのボーダーは
①ローン完済（教育費も含む）②金融資産3000万③夫婦共フル年金（合算で500万～。あるいはそれに見合う貯蓄や個人年金）④介護家族、ニートなし（介護される人自身に介護費に見合う年金・資産があれば問題なし）

[635: 匿名さん]

東京脱出すれば少なくて済むかもよ。

[636: 匿名さん]

そうだね。定年になったら、都心のマンションを売って、
田舎に引っ込むというのはいい案だね。

都心のマンションなら30年以上経っていても、
半値ぐらいでは売れる。地方都市なら3000万で
戸建てが建つ。もっと田舎なら豪邸が建つ。

生活費も東京よりは大幅に安いので、
収入が年金だけでもなんとかなるかも。
ただし、年をとっても車に乗る必要アリ。

[637: 匿名さん]

お迎えが来るまで何でも自立できる健康状態というのが前提で

[638: 匿名さん]

要介護６５才以上、６.1人に１人。三大疾病が原因で死亡する人は２人に１人。

[639: 匿名]

〉630

一理ある。
毎月切り詰めて貯金をすべて繰り上げに使うと、家長がぽっくり逝ったときビンボーだ。
まあ、生命保険はあるだろうが。
なんで、繰り上げしちゃったんだろうと後悔しそう。
繰り上げは、せめて子供に心配なくなったときに一気にガツンとがいいかもね。

[640: 匿名]

＞30才代で年収1000万を超えるのが規準

都会なら可能だが、勤め人じゃ地方だと厳しいよ

＞60才までに金融資産5000万を持つ。

投資で一発当てるか遺産でも入らないと住宅ローンを払って 5000万は厳しいでしょう

結論はそれなりの年収があって定年時に資産をもってないとビンボーを回避する事はできない

[641: 匿名さん]

繰上シュミレーターで試算すれば、減税を考慮してもまとまった額の繰上は早い方がメリットが有るのは確か。
しかし、他のローンに比べたら住宅ローン金利は遥かに優遇されている、後々、借りる状態に成った時を考えると微妙。
という私は精神的に少しでも身軽にしたかったのでローン開始数ヶ月目で数百万繰上しましたけど。（減税分と天秤にかけても節約出来る数字だったので）

[642: 匿名さん]

社会人に成って人生イベントが色々有るが、６０歳迄に幾ら貯めれるか、又は毎年平均して幾ら貯めれるか、だよね。

[643: 匿名さん]

最初の3-4年はシンドイでしょうが、新人からの最初の１０年間で年８０〜１００万ぐらいは貯蓄出来ないと、お先真っ暗だよ。

[644: 匿名さん]

>634
あなたの勝手な想像より、日経コラムを信じるね。
厚生労働省の統計によると、夫婦二人のゆとり生活は、
月37万でサラリーマン平均の年金は25万。
ギャップ12万で年144万。
3000万あれば、無理利子でも20年分。

[645: 匿名さん]

＞30才代で年収1000万を超えるのが規準
＞60才までに金融資産5000万を持つ。
自分だけはビッグになると希望的観測をもつのは自由だけど可能性のある人は１％未満。
巨額な遺産でも転がり込んでくれば別だけど現実的な話ではない。
少なくても一定の収入の範囲でいかに幸福感を得られるか考えた方が現実的。

[646: 匿名]

老後は豪華客船で世界一周とか壮大な夢を持たなきゃ、5000万も必要ない。

自分の親は5000万持ってるか？
いや、絶対持っていない。

じゃあ、定年ビンボーなのかといったらそうでもない。
年に数回国内旅行して、たまに美味しいもの食べ、孫にも小遣いお祝いちゃんとくれる。

退職金の一部を企業年金にあて、厚生年金とプラスして生活している。

要は、決まったお金をどうやりくりするかの問題。
5000万あっても、浪費するようじゃ死ぬまでもたんだろ。

[647: 匿名さん]

そうそう。親って定年後いくらもってるのかな？

[648: 匿名さん]

>自分の親は5000万持ってるか？
年金…年250万弱
個人年金…2,000万
不動産…固定資産評価額で計5,000万
現預金…たぶん1000万か（未確認）
もう親一人なので不動産はごっちゃんです。
年金は少しずつ孫へ回していただくとありがたいです（笑）
相続は一度経験したおかげで要所は理解できたが、
相続税増税になる前に生前贈与でもＯＫです。
現金不足は自分で何とかするのでいつでも待ってるよ
、って感じ。
現金等が少ないですが、こんなもんでしょ。

[649: 匿名さん]

金融資産5000万なら、いまの老人世代で、そこそこの会社に勤めてれば十分ありうる。
バブルの時期は部長クラスで年収1500万、課長クラスで1000万とかザラだった。
バブル時期に40歳～50歳くらいだった人は、その後下り坂とはいえ、給与は下方硬直性があるからかなり蓄財できたはず。
定年時の給料が高いから退職金も多く、更に平均給与が高いから厚生年金も高い。
バブルに踊って家を買ってしまった人はダメだけど、うまく乗り切れてればかなり金持ってるはず。

[650: 匿名さん]

会社の給与だけで生活したけれど、現在金融資産5000万、
自宅以外の不動産ネット（資産引くローン）9000万くらいあるよ。
ローンなしの自宅が評価額6000万くらいだけれど、
住まなくてはならないので、自宅は資産に入れていない。
今５５歳だけれど、２０代から、ボーナスは手を付けないで投資。
給料の２割は投資。
３０年続けてきたら、老後を心配する必要は、無くなっていた。
（バブル、バブル崩壊、ITバブル、リーマンショック、アベノミクスも経て）

肝はボーナスには手を付けない。
これだけで貧乏老後にはならないと思う。

[651: 匿名]

大手食品会社に定年まで勤めた父。

50代で1000万を超えてたが、バブル期ローンは金利も高く大変だったらしい。
子供二人を大学まで入れ、学費はボーナスでと言っていたから、ボーナス貯金なんて出来なかったと思う。

それでも、何とか老後生活してるよ。
70代くらいになるとね、もう旅行も疲れるんだって、近場の温泉旅行で十分だって。
食事もね、普通の和食がいいんだって。
昔ほど食べないから食費はかからない。

何かあったら自宅売って老人ホーム入れていいからねと言ってる。

普通はこんなもんじゃない？
老後ビンボーにはなりたくないが、そのためにケチにはなりたくない。

今の時代、子供いたらボーナスに手をつけないのは無理。
じゃあ、定年ビンボーにならないためには？
退職金に手をつけないことだろう。
退職金でローン完済は、定年ビンボーまっしぐらだと思う。
…○千万レベルの退職金が出ない人は、子供にお金がかからなくなったら、こつこつ貯蓄すべし。

[652: ご近所さん]

奥さんに家計を任せ放しにしないほうが良いよ
女って長期計画なんて全然考えない

時々、預貯金とか見ておいた方がよい.....

[654: 匿名さん]

>金融資産5000万なら、いまの老人世代で、そこそこの会社に勤めてれば十分ありうる。
>バブルの時期は部長クラスで年収1500万、課長クラスで1000万とかザラだった。

今でも上場企業の相応の課長なら、すぐに年収1000万超えです。
部長で1500万いくかどうかというところでしょう。

わたしは45歳で6000万のローンで都内に9000万の家を建てました。
毎年ローンを400万円弱返済してますが、子供が独立したので60歳までに4000万ほど預金できそう。
家のローンと教育費をクリアすれば老後資金は大丈夫です。

[655: 足長坊主]

「定年貧乏怖くないですか？」→ホームドクターに相談したらよろし。

[656: 匿名さん]

稼ぐに追いつくビンボーなし。

というしかない。

[657: 匿名さん]

いつまでもあると思うな稼ぎ口、というか大体誰もが同じ持ち時間。

[658: 匿名さん]

リーマンショック前の小泉政権ごろ、自由時間がほしい、責任負いたくない。とかでフリーターを選んでいた人たちも結構いたが、どうしてるんだろうと、ふと思う。定年は無いだろうが。

[659: 匿名さん]

余裕のあるジイサンの自慢話はどうでもいいが、これから教育費を払いつつ定年を迎える世代にとって定年までのローン完済はマスト。
年金もたいして貰えない老後に住宅に費やせるお金はいくらも無いはずだ。

[660: 匿名さん]

老後など心配しないで稼げばいいだけ。
収入が多ければビンボーになる確率は減少する。
単純な話だ。

[661: 匿名さん]

３０代４０代が鍵だよ。

[662: 匿名さん]

５０才過ぎると徐々に身体にも変調が現れ始める、だましだまし定年まで働くという感じか。

[663: 匿名さん]

定年貧乏にならない方法

①１５年ぐらい前に退職すること(もう遅いが)何処か良い転職先を見つけておき転職希望する。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3328.html

②公務員で勧奨退職を受ける。
http://kyuuryou.com/w65-2010.html

[664: 匿名さん]

>663

だが書くの忘れた。退職金控除は２０００万円前後で、それ以上は半分くらい税金に取られるから、
できたら退職金で年金制度がある会社、なければ401確定拠出年基金を使う。

[665: ご近所さん]

退職金で年金制度は１５年くらい会社に在籍してないと無理だな...

定年１５年前に退職----仕事なんて無いよ　年収１５０万～２００万　
公務員は世間では使ってくれない----民間では公務員はいやがる　自分で身体を動かさないから...融通が利かない

[666: 匿名]

うちの会社は退職金のうち1000万までを企業年金に積み増しできる。
原資1500万で5年据え置き15年確定年金で、65歳から月9万弱ってのがあるよ。

[667: 匿名さん]

それって会社が破綻したら年金はどうなるの？

[669: 匿名さん]

>668
そんなことは分かってる。
企業年金のことを訊いてるんだよ。
話の流れから分からないなんて痛過ぎ。

[670: サラリーマンさん]

投資が失敗→いくらか残ればラッキー
国債すら怪しい噂絶えないから迷ったら預金。低利やインフレなんか気にしない。5千万以下なら一応分散して預けとけばいい。踊らされている奴ほど失敗してるのが現実だから。

[671: 匿名さん]

そんな人ばかりになったら、日本経済は衰退だな。

[672: サラリーマンさん]

>>671
そういう風に考える人は明らかに少数派。宝くじ買うのは確率的にドブに金を捨ててるのと同じだけど、買わずにいられないのが人情。利回り８％は夢のようでも３％なら確実なんじゃないかとつい思ってしまうのが一般人。そして損するのはいつも一般人。

[673: 匿名さん]

>672
当方が少数派というより、あんたが保守的過ぎかチキンなだけ。
長期投資で考えれば、リターンする。

[675: 匿名さん]

＞国民年金＋厚生年金（又は共済）＋企業年金の三階建て。

国民年金　年約70万円
厚生年金　年約180万円(代行分除き)
企業年金は一時金だと　総額3000万円ほど

老後必要と少しゆとりのある支出年間500万(20年で1億円)にはとても足りない。
やっぱり4000万以上の金融資産の蓄えが必要だな。

[676: 匿名さん]

>企業年金は一時金だと　総額3000万円ほど
最近は知らないけど、一昔前までは退職金のほかに一時金受け取っていたね。組合の分とかあって一括がいいか、あとから刻んでもらうか。
若いころから積み立てていたととはいえ半ば強制。それでも受け取るときは１千万、２千万単位。使わないでとっておけば、
>4000万以上の金融資産の蓄え
にはなった。よく働かされたからなあ（笑）

[677: 匿名さん]

>長期投資で考えれば、リターンする。
リターンはあっても最終的にペイするかは、終わってみないとわからない。
元々投資というぐらいだから摩っても気にしない程度で遊ぶのがいい。

[678: 匿名さん]

>674
やっぱりあんた痛過ぎだよ。
年金が３階建てなんて常識だろ？
当方は企業年金は会社が破綻したらどのようになるかを訊いてる。
国民年金や厚生年金のことなど承知している。
あんた国語力無いんじゃないの？(笑)

企業年金は給付時にも大抵の企業において高い利率を保証しているところがある。
企業が破綻したら、その利率は保証されなくなるのは当然だが、年金原資がどうなるか訊いてるんだよ。
分かった？これなら国語力が無くても理解出来るだら(笑)

[679: 匿名さん]

従業員数が数万人を超えてから財閥系だし事業分野が広いし、何となくうちの会社が潰れたら
日本経済もダメになっている気がして、根拠はないけどそんなことはないだろうと思っているが
分からないけど。厚生年金は国のシステムだし、大丈夫な気がする。

退職金も１０年前転籍時に既に一時金の２０００万円は貰っているし、
あと年金分の１０００万円強だけで何とかなるだるうと安易に考えている。

[680: 匿名さん]

674
かなり痛い。

[681: 匿名さん]

社員持株会も結構いいかも。会社への義理立てあるから、おいそれとは脱会出来ない。強制力強し。(笑)

[682: 匿名さん]

高齢者の預金を市場に引き出すため NISA等 さまざま甘言が流布されている。

相場に無関心な素人が運用してもマイナスになる要素が大きい。
2000年頃からはじまった確定拠出年金の運用実績はどうか？
実績が出ない理由を想定外の環境のせいにする輩がいるが、投資とはそういうもの。

競馬やパチンコでも儲かった話しかしないのが人情です。

[683: 匿名さん]

お前らアホか？会社が倒産しても信託扱いの退職金は出るし、企業年金も出るわ。

運用利廻りは目安であって、運用不足分は会社が充足するだけの話。

[684: 匿名]

>683
いまは退職金って100%別会計になってるの？
昔は退職金は別会計ではなく会社の資金から出ていたから、倒産＝退職金カットだったんだが

[685: 匿名さん]

企業年金も中リスクのファンドで運用してるので目減りしてる場合もある。

[686: 匿名さん]

年金基金の殆どがマイナスで前に特集でやってましたね。廃止になる基金もある。自分の企業年金が何なのか、運用成績はどうなのかとか先ずは確認する必要があるよ。毎年運用報告書は手元に来てるとは思うが。

[687: 匿名さん]

企業年金は受給者に利率保証してるんじゃないの。
以前大手電機メーカで高い利率を下げてモメたことなかった？

[688: 匿名さん]

無い袖振れないじゃん。

[689: 匿名さん]

父さんと引き換えに条件をのませるやりかただね。

[690: 匿名]

>687
予定利率の引き下げなんてどこの企業でもやってる
現役は大きく下げて退職者はあまり下げない手口が主流
揉めたように見える電機は退職者の割合が大きく更に訴訟を辞さない構えだったから取り上げられた

[691: 匿名さん]

積み立て額がマイナスになることもあるのかな？

[692: 匿名さん]

将来のために２０代なら年５０万以上、３０代ばら年１００万は貯蓄しないと。

[693: 匿名]

このスレ見ると、若いうちから老後を心配するのは良いが、もっと具体的に考えるべきだと思う。

結婚はするのか、しないのか？
しないならマイホームは必要ないだろうが、老後は特別老人ホームの費用は用意しておくべきだろう。

結婚しているなら、子供は何人か？
学費だって、高校まで公立か私立かで全然違う。

子供が一人立ちしたら自分は何歳か？
老後の資金を貯めるのにそれからでも間に合うのか？
住宅ローンは？

3000万だ5000万だとあまりにも漠然としすぎ。
ネット上にシュミレーションもあるのだから、｢自分に合った資金計画｣をすればいいと思う。

[694: 匿名さん]

目標は、定年前ローン完済、預貯金等金融資産3,000～5,000万。結局この辺が相場。
「自分に合った資金計画」も目標あっての計算だし、これが無理なら７０歳過ぎても働くとか、金のかからない生活を徹底するとかしかない。
ただ、こういうことも３０代の人には言えるが、５０代の人には言えないな。

[695: 匿名さん]

家を買うか、子供何人で学歴をどうするか程度決めておけば何とかなる。
子供がいたら学費最優先で、家は50歳でローン完済できる範囲の予算で購入。
完済後は60歳までに4000万貯める。

[696: 匿名さん]

人其々。まさか、という坂道もある。

[697: 匿名さん]

若い人は貯蓄性保険含め取り敢えず貯めるつもりで入っておきなよ。貯金できれば更に善し。
使い道はあとで良い。

[698: ご近所さん]

５５才くらいまで働ければ良いんじゃない？

それ以降は給料もがくんと下がるよ　あるいはリストラか....

平均給与もだんだん下がっていくと思うよ....

日本の輸出も落ちているんだよね　円安になって輸出減　話が違う...

[699: 匿名さん]

金は天下のまわりもの。
何とかなるさ！

[702: 匿名さん]

貯金をいくらしようとか目標はない。妻が店をやっているが、家賃２５万円の店を借りて、
私より収入が少ないはずはないだろう。サラリーマンて節税できなくて損だな。

私は厚生年金以外に退職年金と家賃で５～６００万円ぐらいの年収だが、自営業より
銀行にとって一流会社の方が評価が高いので、マンションンの頭金４０００万円と
ローンは私の分担。後自分の小遣いと食費だけ。

子どもの教育費・食費等は全て妻が出している。

[703: 匿名さん]

未知の領域、老後。私の知る団塊の世代の方々は皆さん裕福そうです。
ですが第一線を退き、子育ても終え、話題は旅行やゴルフ、資産運用、政治、健康(病気、手術、等)で、どこか哀愁を感じてしまいます。

仕事、住宅ローン、子供の教育、等、現役は大変ですが今が最も幸せで充実した時間を過ごしているのかもしれません。

[704: 匿名さん]

>700
退職金や年金は先取特権で取引先より優先だよ
破綻するような状態なら幾らも残ってないだろうから減額は確定だけど

[705: 匿名さん]

５０歳前ですが第一線を退くと確かに暇ですね。映画もテレビも本もマンガも一通り興味ある分見尽くすとすることないです。仕方がないので料理でも始めようかと。一日中ネットしてると結局何か買ってしまうのでわざわざ外に出て買い物するようになります。働いてみようかと考えるときもありますが、人に気を使うのもめんどうになってくるので、無理そうです。体力も半年のんびりしてると大分落ちてくるので皆さん気を付けて下さい。中年のくせに半年も休んだらもう前の生活に戻すのは非常に困難、中年がホームレスになってしまう気持ちわかりました。哀愁も感じますが、気持ちに余裕ある哀愁ならいいと思いますよ。自分は世の中において行かれてるけど、ほんと楽して生きてるな、とも思えます。

[706: 匿名さん]

残りの人生３０年ぐらいは有りまっせ、散財に注意して、健康第一で茶飲み友達を増やしてのんびりやんなはれ。

[707: 匿名さん]

今３８歳以上で二十代からコツコツ備えてる人は安心でしょうが、、

[708: 匿名]

>705
50で引退は早すぎない？ 私は65才で現役ですよ。
週に２日の休みがあれば仕事はできますよ。
仕事をすることによって、頭も体も若さを維持できて、収入も得られるから、休みの２日間は思い切り楽しめます。
60才で仕事を止めた人を見ると、同年代とは思えないくらい爺に見える。
頭と体を使わなくなると、急に老け込むね。
働きましょうよ。

[709: 匿名さん]

そうですか。
定年間近ですが、やめて自分の好きな事やるつもり。
（会社はやめるが、社会人はやめない。）
収入は家族で暮らしていけるだけあるので、宮仕えはごめんです。
ただ、会社に居る時ほど、人とつながりができなくなるのが心配です。

[710: 匿名さん]

親戚は定年退職して家をリフォームした直後、車で事故を起こして他界。隣近所では６０歳前に独立して仕事は順調だったが、病気で６５歳で他界。孫とゆっくり過ごす時間も全くなかった、とのこと。なかなかうまくいかないものです。

[711: 匿名さん]

そういう運命だったのでしょう。