「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[568: 匿名さん]

>>566
むしろ実体験を語るべきでしょう。自分より若い世代にアドバイスを期待するのは無理。
７０歳、８０歳の自分とか想像できますか？家族の中での立場は？
是非参考にしたいですね。

[569: 匿名さん]

リタイヤ後も住居にこだわるアンポンタン、わずかだがいるのかな？
あと、何年住むの？　家はいいから、立派な墓でも建てたら良いのに。

俺は４５歳の時に親から家貰ったお返しに、墓を用意したんだよね。
逝く準備も整って、後は遊んで暮らすだけ、資金は年金だけだがね、十分だよ。
預貯金は微々たる金額、嫁と子に任せてるから関係ないし、俺は遊ぶだけ。
順番から言っても主人の俺が一番先に逝くからね。

[570: 匿名さん]

若い時から其なりにカネを掛けて趣味を持ってないと年取ってからの趣味を持つのも一苦労だろ。

[571: 匿名さん]

５６６、
年金で生活が出来ているならそれで良いじゃん。年々食も細くなるし、物欲も減るというから。

[573: 匿名さん]

No.572
親もあの世に家は持って逝けなかったんですよねー。
それで地方出身者だった親の為にも自分の為にも
墓を建てたってわけ、で、自分のマンションは売却しました。
なにか問題有りますかね、ごく普通の相続ですよ。
建て替えにも少々出費有りましたが、所詮貰いもん、たいした事有りません。

親もそうでしたが、私も同じ、家やお金は持って逝けないですから、人任せ。

[574: 匿名さん]

>565
>>マンション住民の好きな建売戸建ては、坪30万でもおつりが来る程度の建築費。戸建ては立地がすべて。

マンション住民は建売戸建てなど嫌い、坪30万なんて安いマンション聞いたことない。
戸建てが建つような安い立地のマンションは買わない。それはボロアパート？

[576: 匿名さん]

家を相続すると楽になるっていうことは、
やっぱり、老後の住まいが気になるわけですよね。
ということは、一生賃貸よりは、ローン背負っても
家を買った方が精神衛生上いいんじゃないの？

豪華な介護付きマンションは高額の入居一時金の
ほかに毎月30万とかの金（食費や維持管理費）がかかるよ。
こんな施設には一部の金持ちしか入れないので、
一般の人は視野にいれる意味がない。

特別擁護老人ホームなら、年金でも入れるので、
どうしても普通に暮らせなくなったら、
そういうところでお世話になるしかないでしょう。
そういう状態で金や家のことを心配しても意味が
ない。

[577: 匿名さん]

>遺産が数億で毎週ゴルフに行かないと貧乏らしいよ
５０歳過ぎたらサッカー無理だからね、メンバーの何人かとゴルフは始めてるけど、人生行き詰ってると僻みがひどいね。
>都会の高級な墓でないかぎりそんなにかからないもの。
お墓の常識がない。どんだけ金がかかるものか知らないんだね。こいつ死んだら子供も大変だわ。
>特別擁護老人ホームなら、年金でも入れるので、
金があっても入れません。施設によっては数百人待ちだから。将来はそれ以上。有料老人ホームは金さえあれば入れるわけだから三千万ぐらい貯めとくのが現実的。ただ、重度の介護が必要になると追い出される可能性あるから金は最後まで手元に残しておかないと結局子供か親戚に迷惑かける。

[578: サラリーマンさん]

まともな人は見栄っ張り扱いで、あとは老後に無策の自己弁護型。住宅ローン抱えればこんなもんだろう。

[579: 匿名さん]

特擁は介護状態によって優先順位があるから、必要性があれば案外入れるもの。

そんな状態は先が長くない。今まで育ててもらった感謝を込めて家族が最後のお世話をするがよし。

[580: 匿名さん]

要介護５なら施設入所の優先順位も高いけど、年取っていきなり要介護５になる訳ではないから。
要介護度が高くて老健のタライ回しになると金も半端ない。手続きだけでも何日も会社休まないといけない。

介護度低くても認知症で徘徊するケースになると常時誰かが１人見守っていないといけないからその機会費用もバカにならない。

寝たきりの親を在宅介護になると同居する家族に自由な時間は全くなくなるから定年後の人は好都合かもしれない。
定年後の夢は捨てて１日中介護してるか、介護費稼ぐために働きに出るかのどちらかしかない。

[581: 匿名さん]

極論過ぎ

[582: 匿名さん]

３０歳位でも丸で対策してない人が４０歳位で気付いて対策しても少し遅い、相当な努力が必要。コツコツ対策するしかない。

[583: 匿名さん]

要介護になる理由を治療できそうな病院がない。専門医がいない老人ホームに入る
理由が分からない。趣味的生活もできず。暇でツマラナイ生活になりそうだ。

[584: ほぼ100％確実なことなのです]

総人口が減少するなかで高齢者が増加することにより高齢化率は上昇を続け、平成25（2013）年には高齢化率が25.1％で4人に1人となり、47（2035）年に33.4％で3人に1人となる。54（2042）年以降は高齢者人口が減少に転じても高齢化率は上昇を続け、72（2060）年には39.9％に達して、国民の約2.5人に1人が65歳以上の高齢者となる社会が到来すると推計されている。総人口に占める75歳以上人口の割合も上昇を続け、いわゆる「団塊ジュニア」（昭和46（1971）～49（1974）年に生まれた人）が75歳以上となった後に、平成72（2060）年には26.9％となり、4人に1人が75歳以上の高齢者となると推計されている。
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2013/zenbun/s1_1_1_02.html

[585: 匿名さん]

>戸建てが建つような安い立地のマンションは買わない。それはボロアパート？

逆でしょう。
戸建てが建つのは、高層万損が建てられない一種低層住専地区。
都内でも戸建ての宅地として人気があるから、坪200万以上する。

東京の大規模万損は工場跡地や埋立地など、瑕疵がありそうな立地だから地価は安い。
高価な住宅地を買収して万損を建てるデベもいない。

[586: 匿名さん]

>戸建てが建つのは、高層万損が建てられない一種低層住専地区。
都心の一種低層住専地区建つ低層億ションは、いくらでもあります。

戸建とマンションがどっちが良いかは、スレッチ。

[587: 匿名さん]

>585

駅近はビルかマンション。駅近の小さな戸建て地域も５階建の小さなマンションが多く所謂
戸建ては２軒のみ。木造はない。

広い戸建て地域は駅南北とも徒歩１６分位。北は街道沿いでよく行く公園の先でそんな遠くは
行ったことない。そこの建て売りより駅近マンションの７５㎡の方が５００万円以上高価。

そこが一種低層住専地区。かどうか知らない。

[588: 匿名さん]

そもそも機械の進歩やサービスの進化を忘れている。
今や家事は負担が減少してきた。
食洗機やロボット掃除機、ドラム式洗濯乾燥機・・・
しかもスマホ一つで簡単にコントロールができたりもする。
家事サービスなども以前より充実し週1回や月１回、もしくは1回限りなどの
スポットで使えるようになり金額も時間単位などで抑えられてきて
お金持ちの特権でもなくなってきた。
食事や生活必需品もインターネット通販などで簡単に買え
しかも当日や翌日といったすぐに欲しい需要にも応えられるようになった。
さらにセキリュティ会社に遠隔で見張ってもらう事もできる。
今ですら以前より人手にあまり頼らない事は可能。
だから10年20年後の世界だと本当に安価にアシモみたいなロボットが買え
介護をしたりちょっとした病気は自宅でインターネットでオピニオン受けたり
車の運転も自動運転で人手に頼らず介護の形が変化すると思う。

[589: 匿名さん]

>>585の言う通り、普通、低層住宅地は採算が取れないのでマンションが建たない。

マンションが商業地域、工業地域に多いのはそういう理由。

[590: 匿名さん]

>589
スレチ。
よそでやれ。

[591: 足長坊主]

生活設計に関しては生命保険会社の担当者に相談する事をお勧めするずら。例えばアメリカでは保険のFPは医者や弁護士並みの信頼を得ておるそうじゃ。

[592: 匿名さん]

ここは日本。

[594: 匿名さん]

将来を考えるなら、人口増加エリアに家を買えれば、資産の低下率は減らせるでしょう。

首都圏南西部と、名古屋周辺のみ、2050年段階においても人口増加エリアとなっている。
(ソースは一昨日のクローズアップ現代)

[595: 匿名さん]

>>594
あと土地は住宅にのみ活用できるわけではありません。
中国の人が森林を買いあさっていましたが水や木材といった資源を買うのに
利用したそうです。
まあその例は極論ではありますが単に宅地としての資産価値というだけでなく
喫茶店をやりたいとか陶芸をやりたいなど
将来の開業などの為に立地を選ぶというのもいいのかもしれませんね。

[596: 匿名さん]

>594

http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html

首都圏でも減るんで不動産は価格低下。でも賃貸よりは購入のがマシ。

[597: 匿名さん]

高齢者にとって草刈など戸建ての維持管理は無理。
金があれば誰かに頼めばいいけど。
やはり家族や仲間とうまく付き合っていくしかない。

[598: 匿名さん]

自営業や中小企業に勤めてる人には参考にならないかもしれないけれど、
上場企業に定年まで勤めれば、ゆとり老後は、簡単です。
次の事を守れば。
1.ボーナスは手をつけない。
2.定年までに住宅ローンを含む、借金の完済。
たったそれだけ。

60才まで、35以上勤務すると過程すると
35年間の平均賞与手取り年間50万(かなり少ない方)で、2100万。
退職金1000万(これもかなり少ない方)で合計3000万以上。

何も考えず、無策の預金だけでも、自宅と3000万。楽勝でしょう。

[599: 匿名さん]

定年時の預貯金3000万以上は金持ちジイサン、1000万以上3000万未満は中流ジイサン、1000万未満はビンボージイサンと雑誌に載っていた。
おそらく20年後は８割強はビンボージイサンが占めるであろう。

[600: 匿名さん]

３０年後ぐらいに定年する人は物価上昇、増税、社会保障負担upを考えると今言われてる貯蓄の１.3倍ぐらいが必要目標額。

[601: 匿名さん]

そんなことばっかり考えてると、寿命も縮まるよ。
っと言いながら・・・
貯蓄型生保、学資保険、株、社内預金、預金、企業年金基金、企業年金、注文住宅購入(団信)、宝くじ(笑)、ってやってる自分が嫌だ。
全部忘れてパッとやりたいよ。

[602: 匿名]

中小企業勤務で定年後住宅ローンを退職金で返済 貯蓄もなし こういう人は貧乏確定でしょう
。無謀ローンスレに登場する人とか

[603: 匿名]

思うに、最近は晩婚化が進み、男性は30代後半での結婚も珍しくなくなってきた。
子供が幼稚園に入ってパパ40代もざらにいる。
そんな家庭は、定年してもまだ末っ子が大学生で学費がかかって定年ビンボーまっしぐら。
ここに住宅ローンが残ってたら……。

早くに結婚して、早くに子供作って、早くにマイホーム購入して、子供が一人立ちしたら繰り上げ返済と老後資金を貯めるのが一番安心な気がする。



うちは、52歳で末っ子大学卒業予定。
60歳定年としても、8年あれば相当貯まるはず。

[604: 匿名さん]

>598
のようにストリクトにできなかったけれど、
同様に過ごして、30年あまり。
余剰現金は全て、投資と投資用不動産購入。

気付いて見ると、ネット資産が2億位なり、
配当と不労所得で、年300万位の収入にはなってる。

クルマを含めて、耐久消費財は現金。
ローンしなければ買えないものは、買わない。
身の丈にあった生活だけで、節約で苦しい生活はなかったな。

追伸
子供二人は、大学生でちゃんと教育費払いました。

[605: 匿名さん]

良かったねぇ～

[606: サラリーマンさん]

>>601
昔ながらの給料天引での貯蓄が無難かな。若いときから定年までずーーと苦しいけど。

[607: 匿名さん]

＞６０５
よかっです。
同じような収入で、
若い時から、外車に乗って、毎週ゴルフで
かみさんは、ママ友ランチで毎日３０００円消費。
５０超えて老後が心配って同僚一杯いる。
バカ言ってんじゃないよ。

イソップのアリとキリギリスは不滅の命題ですね。

[608: 匿名さん]

よかったよかった。はい次どうぞ。

[610: 匿名さん]

このスレにはお爺さんは居ないよ。

[611: 匿名さん]

>>609
何とかの遠吠えだな。若いうちから負け癖ついてるねー。
プア充自慢で対抗するぐらいの意気込みないと（笑）

[612: 匿名さん]

で本題は老後で貧乏しない方法を知りたい。
まともな具体策提示しているのは、数名。
後は、噛み付きガメがかり。
>598
のような具体策が欲しい。
>598
のプランは実行出来そうもないから、
もっと緩い案はないのかな。
噛み付きガメはいらない。

[613: 匿名さん]

買ったマンションは完済したので同ペースで貯蓄中。
ただ、自分が60歳のとき、築30年になるんだよなあこのマンション。
入居者も全体的に老いてくるだろうし、ここは終の住処にはならないような気が…
こういう場合、どこかに住み替えるのですかね？
となると、その費用も織り込んだ上で貯蓄する必要があるのかな。。。
となるとけっこう厳しいなぁ…。
マンション住まいの皆さんは、その辺の出口戦略も込みで資金計画されてますか？

[614: 匿名さん]

自宅は一生物と考えないで、家族構成や市場を見て買い換える必要があると思いますよ。

[616: 匿名さん]

９月の駆け込み終了後、このスレが盛り上がってますね。

[617: 匿名さん]

東京の世帯平均貯蓄１７００万ぐらいだろ。大概の世帯は何とかなるだろ。