「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[421: 匿名さん]

６０才時点で住宅ローンの残を計算すると１３００万位。でも、何とかなるでしょう。

[422: 匿名]

どのような計算ですか？

[423: 匿名さん]

>421

貯金は別に考えてない。妻が店をやって実際の収入は、私の現役以上だろうけど、節税で私より
健康保険もずっと安い。家のローンと電気ガス代と食費・小遣の自分の分だけ出している。
定年後も年５００万円前後収入があるので別に足りている。ローン残金は２３００万円だが、
貯金も１５００万円はある。後は妻がなんとかするだろう。

[424: 匿名さん]

>422さん
辞めたい時が定年の職業ですが、仮に60才で辞め稼がないとして、預貯金資産取り崩しながら公的年金を65で受けると仮定し
計算上、90才時点での預貯金200から300万＋土地資産。そして90才迄は生存していないので、何とかなるという事です。

[425: 匿名さん]

追伸、あくまでも健康でいるという前提の机上ですが。

[426: 匿名さん]

私が６１歳からだから、もうすぐ６５歳から給付になることは決まっている。公務員は給付に応じて
定年が伸びる仕組みになっているが、民間は不確定じゃないか？

[427: 匿名]

＞423 定年後に年500万の収入があるのが強いですね

[428: 匿名さん]

>定年が伸びる仕組みになっているが、民間は不確定じゃないか？
大手以外未確定。また、大手でも全員拾われる訳でもないです。
65才受け取りの年金についてはH６年に制度変更されH12年に改正が有り、
今年から12年位掛けて段階的に65才受け取りに引き上げられる。

[429: 匿名さん]

2025年に定年は65歳になります。

[430: 匿名さん]

↑さん、比例報酬部分は64才からの支給ですね、

[431: 匿名さん]

再雇用制度とやらが将来どうなってるのか分からんけど、
会社が提示する職務内容（給与・仕事内容）の条件でよければ再雇用。
ただ65歳までの継続雇用といっても最初から5年契約を結ぶのはまれで、たいがいは1年ごとに労使で条件を確認し、合意すれば更新されるという仕組み。当然60前に肩叩きとかも有るだろう。

[432: 匿名さん]

結局、ごく普通の会社勤めの方々はエコノミークラスから抜けられませんね。

[433: 匿名さん]

>432
エコノミークラスの意味がわかりませんが、
定年貧乏に成らない方法は、難しくないと思います。

厚生労働省が実施したアンケートによると、ゆとりの老後生活は月37万円、年450万円くらい。
年金が夫婦で350万円とすると、年100万円なんとかすれば良いだけ。
夫婦で30年生きるとしても、無策の貯金切りくづしでも、3000万あればよい。
預金がない人はバイト。
年100万なら時給500円のバイトでも、夫婦で年2000時間バイト。
一人当たり、週20時間のバイトは楽勝でしょう。

家があれば、リバースモーゲージ。
4000万くらいの家があれば、月10万位楽勝。

大事なことは、定年まで真面目働き、きちんと年金収めること。
そうすれば、誰にでも貧乏でない、老後は送れます。

[434: 匿名さん]

リバースモゲージはコストがかかるし、お勧めできませんよ。いざ老人ホームに入るときに、自宅を売るわけに行かないでしょ。それにいい年して夫婦でバイトしなきゃならない時点で、ビンボーじゃないですか。

[435: 匿名さん]

だったら、どうすれば良いのでしょう。
代替え出さない野党みたいですね。

私は、５０半ばでネット資産で億以上あるので老後貧乏とは関係ありません。

普通のサラリーマンでも貧乏老後にならないと忠告したつもりでしたが、
余計なお世話でしたね。

[436: 匿名さん]

億円あるだの何だの、卑しいこといってる人に解決策なんか提案できませんよ。自慢話するのがおち。

[437: 匿名さん]

>423です。

私の会社では５０歳の時、事業ごとに沢山の会社に分割しました。人事や総務など共有部門
の会社もです。私は情報システム部門の会社で、その時、約３千万円強の退職金が出て

２千万円が直接で残りは会社が運用して６０歳になって恒久と６５歳から１０年間の有期の
年金を両方とも年１００万円弱貰います。厚生年金は６５歳から３００万円強で、あと家賃収入
(１２０万円ー諸経費)があるので、５００万円前後にはなるでしょう。家は売れば１４００万円
だそうで何時売るかちょっと迷ってます。

[438: 匿名さん]

老後自慢ばかり。
そんなに上手くいくかね？

[439: 入居済み住民さん]

>億円あるだの何だの、卑しいこといってる人に解決策なんか提案できませんよ。
お金は計算できますからね。433さんのは耳が痛い言い方ですが、シビアな計算できない、いくつになってもどんぶり勘定な人はやっぱりお金には苦労するのだと思う。
ライフプランを描いてみて金の計算をする。楽観的な観点のもの、逆に悲観的なものを作ったりして素直にお金のことを考えてみる。自分も含め、当たり前のことがなかなかできない。
自分も住宅ローンを払い始めてやっと本気で計算するようになった。毎月１回エクセルシートとにらめっこですよ（笑）
>年100万なら時給500円のバイトでも、夫婦で年2000時間バイト。
>一人当たり、週20時間のバイトは楽勝でしょう。
このような状況は全く予定していませんが、住宅購入前の試算からは少しずつ違ってきているので、だんだん怖くなってきますね。

[440: 匿名さん]

436ですけど、お金に苦労してませんよ。日々感謝して暮してるし、将来に何の不安もありません。あるとすれば予測できない事故くらい。いくら持ってるとか、自慢たらしくて卑しくて気持ち悪いです。いつから日本人はこんなに卑しくなったんだろう。

[441: 匿名さん]

>440はリタイア組かな。そもそもこれを自慢ととるのも卑しいんじゃない？
老後の不安を乗り切る前向きな提案を434、そんなのビンボー臭いとケチをつけたのがことの始まりだよ。

[442: 匿名]

住宅ローンは定年までに完済して3000万預金があれば大丈夫ということですか？

[443: 匿名さん]

今のところボーダーライン３千万で良さそうですが、３０年後老後の人はそれ以上準備とか、老後生活関係ググると、いっぱい出てきますよ。

[444: 匿名さん]

先ずは自分の親に現在最低必要な生活費を聞いて、統計局とかの物価上昇率を参考に消費税１０％〜将来１５％も含め
支出を出してみれば！？

[445: 匿名さん]

逃げ切りラインの3000万円というのは夫婦2人で、ですか？

夫婦とも40歳手前、子供1人（2歳）、合算年収800万円で、3500万円のローンを背負うかどうか迷っています。
二人とも中小企業なので退職金はあてにできません。60歳までに3000万ためるとなると、きついなあ。

[446: 匿名さん]

自宅通学、文系大学迄で1800万位掛かりますね。

[447: 匿名さん]

3000万というのは、夫婦で寿命パパ80歳ママ85歳、債務無し、月25万の生活費、年金は65から支給額月20万というのが前提の数字。

[448: 匿名さん]

445さんの場合共稼ぎみたいなので社員のようなので、年金は納めた額や年数で支給額は異なりますが、それぞれが貰えるでしょ。

[449: 匿名さん]

＞3500万円のローンを背負うかどうか迷っています。
３５００万は返済総額ですか？融資元金ならローン期間、金利で総返済額が異なりますね。

[450: 匿名さん]

445ですが、嫁は大卒から4回転職して数カ月単位で途切れながらも厚生年金払ってます。私は若いころふらふらしてたのですが、30歳からは厚生年金保険料納めてます。
ローン3500万円と書いたのは、2800万ほど借りるつもりなので、だいたいこんなものかなと。希望的観測で。

[452: 匿名さん]

普通に議論されているユトリ老後はは、
年金支給時に自宅保有で借金ゼロプラス資産が3000万円。
年金三階分は考慮せず。

大手管理職なら、住宅ローン完済していれば、
退職金で大丈夫しょう。

[453: 匿名さん]

>住宅ローンが終わってれば、2人で充分だろ。どんだけ贅沢すんねん。毎週ゴルフ？馬鹿言ってんじゃないよ。
どんだけ厳しい生活してるんだ？ゴルフが贅沢？おいおい、定年後だと何でも平日に済ませられるし、高齢者サービスも結構使える。平時ビンボーな人は、他人の金勘定には首突っ込まないのが賢明だね。話聞いてて嫌になるだろう。
>大手管理職なら、住宅ローン完済していれば、退職金で大丈夫しょう。
単純にそうならないから話題になるのでは？まあ民間大手の管理職になるような方自体が少数派だからね、仮にそういう人がこけると話としては面白い。

[454: 匿名さん]

>453
噛み付く気持ちは、何と無く理解できるけれど、
大手に勤めて、定年前にローン完済したら
退職金で十分なのは自明では。

退職金が期待できない人は、自分で工夫。
ユトリあきらめ、ギリギリで行くか。
40才くらいの人は、貯金でなく、投資するとか。

NISAでも勉強吸えば、未来が開けるかも。

[455: 匿名]

40過ぎてから投資とか死亡する未来しか見えない
40過ぎたらもう安定運用に移行しないと

[456: 匿名さん]

投資、投機、貯蓄
の区別ついいています？

ついいていないなら、貧乏農場ですね。
トヨタやソニーのＦＳみて投資するのと、
パチンコと一緒に考えているのですから。

米国ボンドって聞いたことありますか？

[457: 匿名]

このケースの場合はどう思いますか？
年齢 45歳
年収 700万
子供なし 妻は私の両親を介護していたので仕事はできませんでした
退職金 1000万位
住宅ローン なし 両親が生前中古マンションを購入してくれました
売却した場合1500万程度の価値しかありません。
貯蓄 遺産込みで4000万
子供もいないし 妻が専業主婦なので年金もあてにできません。退職金も多くないし不安です。60歳で会社を辞めると仮定した場合のアドバイスが欲しいです

[458: 匿名さん]

４５７データ少ないし、背負ってるものも、今後背負うもの分かりませんから。
しかし、年金支給までの空白期間を再雇用で働くなり、預金取り崩しで行うとか、幾つかのケース別で考えておけば良いんじゃないの。

[459: 匿名さん]

定年時点で持ち家が築何年になってるか、その更に十年後２０年後、修繕やリフォームなどまとまった費用もかかる。設備は１０年サイクルで買い換え費用も入れとかにゃならん。

[460: 匿名さん]

３０年以内、大災害の確率７割。２年前に４年以内６割と唱えていた学者も居ました、既に２年以内。高速の補修やら、古い建物の建て替えで補助金が出るとか国も密かに準備してまる様子。す。大災害後の生活建て直しに幾らかかるか、そんなこと考えたら幾ら有っても足りん。貯めれないしゾッとする。

[462: 匿名さん]

>>461
うちの親というか近所の方もそうなんだけど、都市計画上の開発があって、キャッシュで億単位、その他土地で億単位の資産をもっている。農家で土地を持っていただけなんだどけね。生活は相変わらず貧相なんだけど、家と庭だけはどこも立派な訳。うちも建て替え終わって賃貸収入も見込めそうなのでサラリーマンも辞めようかと思ってる。でも、年金問題とかもあるからちょっと躊躇している状況。国民年金だけじゃ暮らせないし、今ライフプラン詳細に詰めているところ。子供が小さいのと住宅ローンを自分名義で４千万円組んだこと、相続人が自分を含め兄弟３人いることがネックになってるので暇があればネットで情報を集めてる。もちろん暇つぶしにしかなっていない。むしろ今月は新車に何を買おうか悩んでいる。

[463: 匿名さん]

勤労者の定年迄の生涯収入、税込み高卒で２億、大卒で２億７千万、但し、これは平均なので、個別に見ると大企業の場合は約４億円。後は引き算して生涯設計ですわ。

[464: 匿名さん]

＞その他土地で億単位の資産をもっている。
公示価格で億とかなら固定資産税、都市計画税で毎年大変だろ、土地も働かせないと。
うちは都内でネコの額程だが、公示価格で平米60万弱、坪単価で200万弱。不動産屋の売買価格を見るとビックリする。

[465: 匿名さん]

>>464
事業が始まって15年ぐらい。土地は開発も含めた売却派、アパート建設派、店舗賃貸組と分かれているが道路などの公共事業にはほとんどかかってるのでキャッシュも皆結構持ってる。うちは、売却＆店舗賃貸（自分と親名義）。法人との３０年契約でアパート経営のように店子や修繕費の心配しなくていいので気楽。店舗が撤退しない限り毎年1,500万円弱の収入。そこから各種税金を支払い、実質の手取りは1,000万円を下回るぐらいか。さらにそこから住宅ローン支払いがあるから使えるのは推定700万円。そんなに残ってない気もするが、とにかく税金は高いな。毎月毎月数十万円口座から引かれるからね。

[466: 匿名さん]

毎月引かれる税金とは何税？

[467: 匿名さん]

固税、住民税（普徴徴収分）は納期4回で微妙に納付月がずれている。親の国保・介護はほぼ毎月。所得税には申告時のほか予納が２回。ただし、自分の給与分住民税は毎月給与から天引。細かなことだけど軽自・自動車税も口座引落なのでほぼ毎月何かは引かれてるはず。

[468: 匿名]

465みたいな人も強いね ヤッパリ何かの収入源がないとこれからは厳しい

[469: 匿名さん]

こういうのみてると、今37歳、共働きで親同居だったので5000万円貯めたけど、その金ほとんど吐き出して建て替えしようとしてたの躊躇するわ。古家で我慢して、運用した方がいいのかとか。

[470: 匿名さん]

9月迄に新築を決断しなかったなら古屋修繕とかで、良いんじゃないの。