「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[261: 匿名さん]

社保庁、今の年金機構なんぞ、詐欺と変わらん、契約不履行ばかり。生保の年金加入していて危機一髪だったわ。

[262: 定年後を楽しむ人]

>252
預金6000万とは、もったいない。
定期で1%として、年60万しかならない。
不動産や金融資産で運用すると、
最低でも3%以上で、回りますよ。

私は、預金はあまり持っていませんが、
株配当、不動産収入で年金予定額の倍くらいは、
給与の他に収入があります。

定年まで、あと数年ですが、
定年が楽しみです。
好きな事ができるもので。

[263: 匿名さん]

健康で生きていてこそですから、御気張り下さい。

[264: 匿名さん]

不動産投資は下手するとランニングコストに食いつぶされるし、売りたいときに売れなかったり、結構頭が痛いものです。とは言っても、面白い投資案が件あった時に、即手に入れるくらいの現金は常に手元にあったほうが良いと思いますけどね。

[265: 匿名さん]

252です。

6000万の預金ですが、景気や市況なんかで一喜一憂したくないので、運用するつもりはありません。
城西に土地ももってますが、50坪とやや大きめで路線価も高い地域なので売りにくい。
投資ではなく、相応の価格で売れれば老後の足しになる程度の感覚です。
使い切れない金は無駄です。

[266: 匿名さん]

ということは、
経済に疎いのですね。

[267: 匿名さん]

疎いとは違うと思います。金銭に対して清廉なのでしょう。

[268: 貯金はまだ１千万]

>>260
同じようなパターンでうちの親、既にやられてました。
>>265
ですよね。とくに老後資金は。

[269: 匿名さん]

小利口な口の旨い人間には気をつけましょう。年取ってきたらなお更の事。
変な欲出すから、詐欺だの詐欺もどきの被害にあうわけですよ。

[270: 匿名さん]

増やそうという動機がなければ、運用なんかやらない。
老後はガツガツしないでゆったり自分のペースで生きる。
金はドンドン使って残さないのが礼儀。
現役時代にはしっかり貯め込みましょう。

[271: 匿名さん]

なんかまた、お爺さんたちの裕福自慢大会の、はじまりはじまり～

社会のお荷物さんがなにもうす、金有るなら年金辞退したら良いのに、自慢できるよ。

[272: 匿名さん]

愚かな怠け者の指図は受けんよ。現役時代シッカリ働いた褒美。好きなようにさせて貰うよ。

[273: 匿名さん]

↑
褒美と思うな、年金は積立じゃないからな、若い世代が支えてるんだよ。
自分達だけ年金払ってると思ったら大間違い、各世代が払い続けてなり立つんだよ。

社会福祉の一部だよ、生活保護とたいして変わらん、あんたら社会のお荷物なんですよ。
その証拠に亡くなったらもらえんよ。　　　謙虚に生きろや。

[274: 匿名さん]

なんか、通りすがりなんやけど、、273見苦しい。
生活保護に言うならまだしも、年金に謙虚に生きろやって言い過ぎ。

[275: 匿名さん]

年金と生活保護の違いもわかんない人間が、正真正銘の社会のお荷物だな。

[276: 匿名さん]

273、遺族年金になるでよ。

[277: 匿名さん]

年金は300か月以上払わないと貰う権利がないからね。ハイ。

[278: 匿名さん]

いまは120ヶ月になりました。

[279: 匿名さん]

>褒美と思うな、年金は積立じゃないからな、若い世代が支えてるんだよ。
支えられんから消費税・相続税の増税。
今の若いもんは国民年金の保険料すら納められない。
昔は納税組合もあって滞納は恥だったんだ。
最悪借りてでも納税したもの。
今は簡単に免除されるらしいね。うらやましい。
社会のお荷物扱いせず、もう少しかまってもらえるなら、税金はいくらでも払いますよ。
国民の義務ですから。

[280: 匿名さん]

273．恥ずかしくないかい？

[281: 匿名さん]

大丈夫。心配しなくていいです。

痛みは分かち合う事になりそうですから。逃げ切りは許しません(笑)

[282: 匿名さん]

厚生年金ほど不公平極まりない制度はないね。

[283: 匿名さん]

273．厚顔無恥。なんとかにつける薬なし。

[284: 匿名さん]

定年まで勤め人、途中から自営業、ずーっと自営、色々の立場の人が居るでしょうが、出来る範囲で自助努力するしかないですね。

[285: 匿名さん]

結局議員数も減らさないし、議員の歳費も減らさないし公務員天国だね。大会社だけ儲かる仕組みだし。国なんかあてにしないで、わが道を行く人が賢いのかもナ。

[286: 匿名さん]

相当あつかましい御老人が多い様で、亡くなったら年金はもらえません。
厚生年金の場合、残った元３号被保険者への遺族年金は、生活保護費みたいなもの。
専業の奥さんの年金料は今まで現実には納入されていません、サラリーマン向けの特例です。
国民年金者は夫婦ともに年金料支払います、３号の処遇も有りません。

感謝して、謙虚に生きて下さいよ。　

[287: 匿名さん]

いただける物はいただいて、のんきに暮そうって気になってきた。

[288: 自営業]

No.286はどこの息子だ！
そんなこと常識だし、自分達の母親のことだぞ。

期待できる奴全然出てこないなあ（笑）

[289: 匿名さん]

１号２号とでは納める負担額が雲泥の差

[290: 匿名さん]

このスレ風に言えば国年は平屋、厚年は２階建、共年は２階建にロフト付き　　

[291: 匿名]

＞そんなこと常識だし、自分達の母親のことだぞ。

社会福祉で生きてるんでしょ、で、それサラリーマン限定だってーの。
金払わず生きてんのよ、生活保護同然。

[292: 匿名さん]

>282

厚生年金だけで間に合うわけない。　245だけど自分で努力ではないが幸い退職年金が私の
会社にはあった。自助努力は１軒目の家賃ぐらい。正直言うと厚生年金は自分と会社も
出しているのだから、もっと大きな額になっていると思ってた。

定年６５歳延長の制度もろくに出来てないのに６５歳から全額くれるなんてサギだ。６０歳から
一部は貰えると思ってたら、いつの間にか６１歳になっていた。もっと若い人は次弟に伸びて
一部も６５歳かららしい。退職年金は定年後６０歳からちゃんと貰っている。

公務員の共済年金は、年金の給付が伸びるのに合わせて既に延長が決まっている。

[293: 匿名さん]

そろそろ年金をもらう年齢だが、負担は世代送りだから若い世代がごちゃごちゃいうのはおかしい。
自分達の親の世代の会社員は、様々な年金で我々より年に100万円以上多くもらっていた。
支給額が減るのは時代の趨勢だよ。

[294: 匿名さん]

公的制度は不満だらけだが、ブー垂れても改改善はいつに成るか、個人的には己で備えておくしかない。無駄な他力本願は時間の浪費、若い内から自力本願。

[295: 匿名さん]

いつまでも有ると思うな健康、いつまでも有ると思うな職場。

[296: 匿名さん]

>293
確かに負担は賦課方式。
ただその世代の送り方が極めて不公平と言ってる。
不公平だから、今の若い世代が保険料払わない訳だろ？
支払う保険料より受け取る年金の方が少ないだから。
公平と言うなら、金額的に示してみろよ。

[297: 匿名さん]

>293
若い世代から言わせてもらえば、あんたは所詮逃げ切り世代なんだよ。
若い世代と比べればまだ有利な年金だから文句を言わないだけ。
そんな書き込みして恥ずかしくないのか？

[298: 匿名さん]

>293
内閣府のデータ。
これを見てどこが公平か言ってみろよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis281/e_dis281.html

[299: 匿名さん]

だいたい結論が見えてきましたね。
老後も公的扶助（＝年金など）を当てにせず、若いうちからコツコツ貯金しておくこと。
当たり前でしたが、周りで住宅をフルローンで購入してるのを聞いて勘違いしてました。
>若い世代から言わせてもらえば、あんたは所詮逃げ切り世代なんだよ。
こんな奴もいて自身が他力本願を抜けられてないとも感じます。ほんと批判ばっかり。
ただ、貸す方（政府、銀行）も悪いと思いますよ（笑）。デベ・ハウスメーカー営業もね。
「（将来のこと考え、）身の丈わきまえて、無難に行きましょう」と一人ぐらい言ってくれてもさ。いいと思うんですけど。

[300: 匿名さん]

>299
297だが、どうして俺が他力本願なんだよ？
あんたは俺の何を知ってるんだ？
公的年金が不公平と言ってるだけだろ？
努力してないなんていつ言った？
勘違いも甚だしい。

[301: 匿名さん]

>299
あんたこそ批判ばかりだろ。

[302: 匿名さん]

299はしっかり状況を把握してるね。
自分の面倒は自分で見られるかどうかでしょ。
国を恨んでも意味ないしね。

[303: 匿名]

公的年金は親の遺産の維持を助けてくれる面がある
だから厚生年金を満額よりちょっと少ない位の小金持ち家庭なら悪くはない
だがそんな不公平な話はないよな
若手世代は自分の親の分に加えて年金なんか無くても生活できる世帯の金も出さされている
年金は速やかに個人別勘定にするべき

[304: 匿名さん]

じっと無言も良いが愚痴るぐらい多少なりともストレス解消。己のポジションが変わらないのは百も承知でしょうし。団塊の世代の若い頃より今は過激じゃなく節度をわきまえてる。

[305: 匿名さん]

303ここで持論吼えても意味ないでしょ。

[306: 匿名さん]

完璧な政策なんてないよ。グズグズ愚痴る暇があったら、ジョギングでもして来なさい。リフレッシュしますぞ。

[307: 匿名さん]

就職や厚生年金で若い人は気の毒に思う。このままだと生活保護者が沢山出そうだから、
運良く正規労働者に成れた人も大変だろうね。

高い戸建てを買った人はずっと住んでればいい。収入が多い人も減りそうだから、高い
不動産は売れないだろうな。

[308: 匿名さん]

現役を引退すれば減りますよ。
以前、知り合いで会社つくって１０年位で規模も大きくなり、凄いと思っていましたが脱税でニュースに乗りその後どうしたか、

[309: 匿名さん]

これから大相続時代が来ます。

[310: 匿名さん]

そうね、相続税控除引き下げられたからね。次がある程度力がないと維持できないでしょう。

[311: 匿名さん]

恨まれるかも解りませんが、団塊世代が一掃すると見通し良いんですがね、次世代も。
まぁ邪魔。お金掛かりすぎ。　ゴメンネ、ホントの事だから。

高度経済成長期の尻尾あたりを頑張ってくれた世代だが、多すぎて役に立たない。
今は国の財政の足引っ張るだけの存在。　若者が可哀想。
お金持ってる団塊さん多いと思うが、社会福祉辞退したらカッケーのに。

[312: 匿名さん]

>>311
若い人も意見まとめて行動すればいいのにね。甘ちゃんなのか骨がないのかつぶやくだけで実質静観だもんな。
ツールもそろってるんだからやる気だせばいいのに。

[313: 匿名さん]

>>312は上から目線を装い、具体的なことは口にしないで気持ち良くなる
自慰行為のお手本となります。

はい、お次の方どうぞ。

[314: 匿名さん]

団塊さんは根性無しと言う事で、世間に公表～

[315: 匿名さん]

いつの時代も若いやつは能書きだけでしょ。いつまでも若く入られないけど、あっちゅうまに中年、あっちゅうまに高齢者。

[316: 匿名さん]

サラリーマンの生涯収入３憶といわれてから今や２憶７千とか２憶５千とかだから、目減りしてますよ。

[317: 匿名さん]

社会福祉費使い過ぎの団塊がいなくなると、日本も助かるんですがね、法改正はここでしょ！

姨捨山の復活、プラス爺捨て山の整備。　社会にはもう用無しですから、お願い。

[318: 匿名さん]

私は自分の退職金を年金で貰ったんだし、後輩の年金とは関係ないな。
厚生年金の支給も過去にその人が掛け金払った分の給付を受けてる訳だから
貰えなかったら国が騙したことになるんじゃないかな？

若い人たちは全額６５歳からしか支給されないなんて気の毒だね、
厚生年金は有無をいわさず給料から天引されてるのに勝手に給付する
年齢を変えるなんて国がしたことは詐欺にならないのかね？

[319: 匿名さん]

若い世代は家なんか買わずに、老後資金を確保すれば定年ビンボーは回避できるよ。
無駄な固定資産に大金を払う必要はない。

[320: 匿名さん]

>319

その辺に寝泊まりすればいいのかな？

[321: 匿名さん]

みんな大人なんだから、各自の歳入歳出で判断すればいい。

[322: 匿名さん]

住宅ローン組んでから、老後の事忘れてた。なんて人居るのかね？（＾＾）

[323: 匿名さん]

>>320

短絡思考。
買わないでも住むことはできる。
生涯キャッシュフローで考えればいいこと。

[324: 匿名さん]

沢山いるのが現実
家買ったのに固定資産税知らない
子供の教育費知らない
ライフプラン作ってない又は一つしかない
とか様々

[325: ご近所さん]

歳をとるのはあっという間だ　子供でも出来ればこれまた速い　ＢＩＧ ＢＡＮＧ！

反して貯金は貯まるのがかなり遅い.....定年間際に子供が大学、大学院...支出がでかすぎ　ブラックホール

老齢化相対性理論....



　

[326: 匿名さん]

>322

５８歳で住宅ローン組んだよ、マンションがこれから建つような大きな空き地があまり無く感じたからね。
妻は店を始めたが２年目で☓。自由業は金利高いしね。

私が頭金とローンを引き受け、妻が家族の食費と教育費を受け持つ。定年後も年５００万くらい収入があった
から現地の所長が２２年くらいのローンを設計。７５歳から収入が少し減るので、ローンを１８年に少し
変えた。定年までに６００万円定期預金。１０年で返せたらいいな。頭金は４０００万円。

妻は私の現役時より収入ありそう。

[327: 匿名さん]

せめて50代の頭も体も元気な内に、自分の資産を構築しておかなくちゃ老後は暗いよ。人生の目標をマイホーム持つことなんて考えるところから、受身の人生になって、金も回ってこなくなる。あまり早く買ってしまうと動きにくくなるし、賃貸に出しても煩わしいだけ。

サラリーマンを選んだ諸氏は、自立する能力も根性もないなら、おとなしく国策に従うしかないんじゃないかな。貧乏嘆いて、ネットでぼやく事をライフワークにするんだね。団塊世代を批判するもよし。団塊世代は強かだから、何言われたって、へーでもないと思うよ。いただける物は頂くだけだよね。

[328: 匿名さん]

45歳で家を建てて7000万借りた。
53歳で転職した時、前の会社の退職金でローン残債を完済。
60歳までに残った退職金とあわせて、老後資金5000万以上を確保するつもり。
年金は年300万くらいしかもらえないから、もう少し必要になるかも。

[329: 匿名さん]

328さん。いい線行ってるんじゃないですか。年齢的にも借金ないところが気分的に楽でしょうね。

[330: 匿名さん]

用心して下さいね、中高年者は予想もしない病気に襲われますから、
人生設計なかなか予定どうりには行かない事の方が多いと思いますが。
保険金貰ったところで設計は大幅変更でしょうね。

[331: 匿名さん]

人生にリスクは付き物。それは若い人も同じ。臆病風を吹かせてると、足踏みだけで前進できないよ。それどころか後退していく。

[332: 匿名さん]

若い世代が知らないのは、教育費と老後資金。
教育費は、子供一人大学卒業までに公立でも1000万円かかる。私立なら五割増し。
老後資金は、夫婦で最低3000万以上。
子供二人だと、生活費と家の購入費以外に5000万以上確保できないとビンボー化する。
家を買わせたい業者は絶対にいわない。

[333: 匿名さん]

20年後にホントに年金貰えるのか？
当てにして良いのか？

[334: 匿名]

>333
無いものと考えるべし
たぶん70歳から年額70万くらいは確保できるとは思うが

[335: 匿名さん]

住宅ロ－ンで既に貧乏です。
子供には現金購入できないなら、買わずに市民住宅で暮らす方が豊かに暮らせると言ってあります。
見栄を張っても高くつくだけです。

[336: 匿名さん]

子供にには、もう少し希望を与えたらどうですか？家の親は県営住宅にへばりついてたけど、自分は絶対嫌だから、若いうちから稼ぎまくった。但し、稼ぐ前に学ばないと旨くいかないよ。叩き上げには限界があるし、今はグローバルな思考も求められるから、常に学ぶことが必要不可欠。定年ビンボー嘆く前にやることがあるよね。

[337: 匿名さん]

都内に建て替えで４千万弱、ローンは半分借りただけ、都内に住んでいた親に感謝。

[338: 匿名さん]

意味の無いレス。
退場して下さい。

[339: 匿名]

計算して上手く行くなら苦労せんよ、どうせ年金者は貧乏多いから、覚悟すれば良いだけ。
最終的には最低限の生活はさせてくれるよ、不足分は生活保護の受給、今後増えそうだね。

老後の資金セッセと貯めても、サッサと逝ったら意味無いしね、子どもが泣いた振りして喜ぶだけ。
宵越の金は持たないのが楽しく生きる基本だよ。

爺さんが貯金なんか、笑われるよ、むこうへ持ってくつもりだろってね。

[340: 匿名さん]

労働や希望を持つことは人間のあかし。それを放棄したらもう。。。。です。

[341: 匿名さん]

俺は70まで頑張って働く。

[342: 匿名]

老後の生活が目的目標になるようでは、ろくな人生送れませんよ。
ここは日本、若い時代に働いているなら死ぬまで楽しく生きれます。
老人になってまで金の話はつまらないでしょう。

[343: 匿名さん]

あのな、今の老人とこれから老人になる人では状況が違うの。
あんたみたいな呑気なこと言ってられない人も沢山いるの。

[344: 匿名さん]

持ち家所有してると生活保護は無理ですよ。

[345: 匿名]

>344
『生活保護持ち家』でググりな、豪邸じゃない限り生活保護してもらえるんだよ。

>343
呑気だろうが急ごうが、お金は如何にも好きなようには入ってこないの。
計画立てて上手く行くならだれも苦労せんのよ。

[346: 匿名さん]

だから、今の老人とは違うの。
計画立ててうまくいくとは限らないけど、何の考えも無いのはヤバい。

[347: 匿名]

>346
考えても何も変わりませんよ、気のせい。

[348: 匿名]

追申…わたくし、まだ老人では御座いません、還暦一歩前の現役です。　
勘違いされたのでしたら、御無礼しました。

[349: 匿名さん]

今後生活保護どころか年金も資産保有者に厳しくなる。
特に捕捉が簡単な固定資産保有者への支給削減がターゲット。

[350: 匿名さん]

生活保護の持ち家での認定は最近の事、今後も福祉は整備されて行くでしょう。
国民年金では無く、厚生年金の充実は、もの言う相手が違いますから。無関係。

[351: 匿名さん]

>347
>348
だからな、あんたはギリギリだけど逃げ切り世代なんだよ。
だからそんな考えで済むんだよ。
今の企業は役職に就くのも大変。
賃金や退職金と言うコストを削減したいからな。
黙っていても課長程度には昇進出来た時代とは違うんだよ。

勿論、考えるだけではダメだ。
何の対策も施さずに定年を迎えると、悲惨なことになる。

[352: 匿名]

>351
対策有るなら国が提示してますよ、心配症ならそれで良いですが、他人も同感とはなりません。
それぞれ自身の事を安ずれば良い事、皆同じと思わない事、皆他人には興味が無いと言う事。

お節介は無用ですよ、若い方の方が皆賢く生きてます、誰もが働けた高度経済成長期とは次元違い。
今の社会の邪魔をしてるのは現実には高齢者、ボケていないのなら自覚する事です。

アタマがかたくなっておられる様で、これ以上は無意味と感じます、これで御無礼いたします。

[353: 匿名さん]

>>351
逃げ切るというのは少なくとも年金を２０年もらってからでないと。
今の年金制度はあと２０年もつのか？
>今の企業は役職に就くのも大変。
正直、うちの社の若いのは上昇志向も無くて困ってるよ。
油断するとイクメン気取って育休取ろうとするからなあ（笑）
まあ、今時は結婚して子供いるだけで立派らしいね。
昔は子供４人ぐらいいて周りから「大変ですね」と言われたもんだが。

[354: 匿名さん]

>>352
年取ってみないとわからないことは多いよ（笑）最後の一言も余計。人に「アタマがかたい」なんて言うもんじゃない。自分のアラが出るだけ。

[355: 匿名さん]

>352
慇懃無礼。

[356: 匿名さん]

No.355
年寄りの僻み。

[357: 匿名さん]

は？
私は30代ですが？(笑)

[358: 匿名さん]

お若い方々、どうぞどうぞ言いたい事言ってください。その時代にそって政策が決まっていきますから、気に入らないこともあるでしょう。完璧は無いんですよ。まず個人個人が文句たれる前に努力しましょうね。

われわれ老人は、長生きさせて貰いますよ。体力もあるし、頭脳も明晰だし、100歳くらいまで寿命が延びるんじゃないかな。

[359: 匿名]

普通のサラリーマンでは、子供の教育費と住宅ローン払うのが精一杯ですよ。
子供が成長するまでは預金なんて微々たるもの。
本当に金を貯められるのは50才過ぎてからだね。
年間300万円貯めれば、退職金と合わせて、老後はなんとかなるよ。
焦らなくても大丈夫ですよ。

[360: 匿名さん]

退職金で住宅ローンを払う勘違いが、定年ビンボーになる。