「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[221: 匿名さん]

先ずは2nd lifeの為にも定職を探しなさい。労働出来る年齢は大体決まってるからね。

[222: 匿名さん]

>家族家族って時代錯誤。家族のお荷物になるよ。情けない人だね。
そうやって他人全員の負担になる。生活保護とかほんとなんとかしてくれよ。税金おさめないなら選挙権あたりから剥奪考えて。そうでなければ生活保護受給期間を１０年とかで制限する。家族がなんとかしないからに国や他人にツケが回る。

[223: 匿名さん]

爺さんは気にしないが、持ってる金は気になる。
年寄りはそれなりの金をもってないと。

[224: 匿名さん]

若年世代程、甲斐性有りと無しの二極化がハッキリする。甲斐性がないと能書き撒いても誰も聞く耳持たないし、既に或る意味孤独。。

[225: 匿名さん]

将来の高齢化社会の心配どころか、定職にもつかず、税金も払わない社会のゴミみたいなのが溢れてる現状を心配した方がいいかも。

[226: 匿名さん]

>221
2nd lifeってなんですか？定職につく？？？　
定年と言う事はもう会社、社会には無用なんですよ。
これからは社会の負担の一部として謙虚に生きて下さい、若い世代が支えてくれます。

[227: 匿名さん]

定年後は現役時代は見られなかった、再放送の水戸黄門でものんびり見て隠居生活楽しむべし。
昼放送の暴れん坊将軍も見れるわい。

[228: 匿名さん]

金と時間がある老後をいかに過ごすか。
結構大変だわ。

[229: 銀行関係者さん]

＞皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

こんな問いかけから始まったスレw
どんなに計画性の無い主なのか?

定年までの収支を考えずにローンを組むやつなんているわけ無いだろ。
で終わりかと思ったら、結構伸びてる!!

[230: 匿名さん]

定年後の生活をよく観察してみました。
裕福な老後（嫁の実家）・・・定年後も旅行や何やんやらであっというまの生活（らしい）。
貧乏な老後（自分の実家）・・・つまらないことでいがみ合いの多い生活。孫も遊びに行きたがらない。
→やっぱり現役時に無理な住宅ローンなんて組むもんじゃない。見栄より安定生活。

[231: 匿名さん]

他人の老後どうでも良いでしょ、自分の老後を考え対策すれば良いだけ。

[232: 匿名さん]

定年ビンボーはここには来ない。
家なんか買わなけば、それなりの生活できるだろう。
買うか買わないか、だけの判断。

[233: 匿名さん]

サラリーマンの場合、働いているうちは住宅手当等活用した賃貸住まい。
退職直前に持ち家、貯金で一括支払い。
老後は、残った貯金と退職金が安心のお金。
生活は年金で賄う努力。
持ち家は孫に譲渡。

[234: 匿名さん]

どうせ孫もサラリーマンなのでサイクルとして閉じていない。

[235: 匿名さん]

うちは来年独立開業予定の42歳。
マンション25年ローンで昨年購入。
事実上貯金ゼロ。

事業が成功すれば定年はないし
多分少なくとも2千万の年収。
成功しなければ・・・樹海ですかな。

[236: 匿名さん]

夢はかなく一家で逝って来なさい、迷惑なアンポンタン亭主さん。

[237: 匿名さん]

>>234
孫の世代に住宅手当はなくなっているだろう。
福利厚生費は減少の一途だよ。

[238: 匿名さん]

日本の産業の大多数が中小で、中小は住宅手当と云う名の基本給に含まれない給料の一部、それも出ないところが多い。

[239: 匿名さん]

起業して３年位状況見てマイホームを考えるけどな〜、まさかという坂結構有りますよ。ギャンブラーですね。

[240: 匿名さん]

いまどき固定資産で相続させる親はいない。
自分達で換金して使い切るか、流動資産で相続させたほうが喜ぶだろう。

[241: 匿名さん]

未だ殆どが控除の範囲内。
また、甲斐性なしを喜ばして最後迄甘やかす気かね

[242: 匿名さん]

大の男が、家の一軒、マンション一部屋買えないでどうすんの？

[243: サラリーマンさん]

>>240
いわゆるニート様ですか？
葬式の執行と円滑な財産分与は遺族のつとめですよ。
考えてみると子育て失敗するのが何よりの負の遺産だね。
ニート様生み出しら世間の迷惑にならないよう最低限の責任はとって逝かないとダメだわ。

[244: 235]

＞239　はい、ギャンブラーです。
マンション購入後に突如持ち上がった話です。
ただ、国家資格利用なので、失敗しても樹海はないか。
ドサ回りはあるかもしれんが・・

[245: 匿名さん]

５０歳で関連会社へ転籍したので、その当時、退職金約３千万円貰った。当時のが今より
高かったように思う。退職金を全額現金で貰うと税金が高くなるので２千万円だけ貰い、

残りは年金で支給された。１０年間は会社が運用して割りと増えたみたい。
終身の第１年金、６５歳から１０年間貰う第２年金とも年額が百万円弱となったようだ。

貯金と合わせて４千万円の頭金では２ＬＤＫ６０㎡でも少し足りないようだった。
当時住んでいた８５㎡の賃貸は賃貸補助が無くなる定年後は無理。

駅近の広い敷地がもうあまり無い感じがしたので、５８歳で駅数分のマンション購入を決めた。
賃貸中の１軒目の時より遥かに金利が安く、妻が家賃２５万円で店を始めて２年目だったので、

退職年金を当てにまた住宅ローンを組んで９０㎡台の少し広い間取りにした。定年まで
６００万円の定期預金も貯めた。１０年で返せるかな？賃貸料がないと生活費が楽だ。

[246: 匿名さん]

負の遺産？　それは社会に利用価値のなくなったリタイヤさんですよ。
遠慮せずに、お早く逝ってもいいですよ。　誰も止めません。

[247: 匿名さん]

私の自慢は借金なし、駅近、日当たり、眺望良好の新築マンションあり、貯蓄7千万チョットあり、年金少々で食べて行かれそう。これで精一杯。

[248: 235]

42歳　家族は専業主婦妻と公立の小学生2人

起業予定前
年収1100万(1500万うちどめ)　定年65歳だが嘱託の道あり　退職金当てにならず
マンションローン4000万　25年

起業の借金　6000万
年収　うまくいけば3千万以上？
うまくいかない場合　3年でたたんでドサ回り単身赴任人生かなー。

これからの世の中、国は当てにできないから思い切りました。
一応銀行は貸してくれたので、客観的には勝算ありということかな。

[249: 匿名さん]

＞２４８
＞スレッド名：「定年ビンボー」が怖くないですか？

おたく空気読めないから企業もしても成功の確率低くそう。
起業する人は定年ってどうなの？　このスレお呼びじゃないよ。　さようなら

で、最近の銀行は借金するのに担保要らないんだ？　（笑　　　返事いらないからね。

[250: 匿名さん]

定年迎えてビンボーしたくないから家を持たないってスレだろうけど、3000万位の預金じゃ退職金にプラスしたって生活するのがやっとじゃないのかな。

スレ主さんは、すでに立派なビンボーですよ。長寿ってありがたいんだか、なんだか。。。

[251: 匿名さん]

建築費が上がるし、消費税も追い討ちを掛けてくるし、価格を下げなければ品質を下げるしかないし、マイホーム購入は難しい決断をせまられますよね。それでもマイホームは欲しいと思います。遊び、旅行、ぜいたく品に金を使っても、何だか虚しくて心が満たされないけど、我が家は別ですよ。主さんも本心ではマイホーム欲しいんじゃないですかね。頑張ってください。

[252: 匿名さん]

年金収入年350万の予定。
預金6000万。
都内に持ち家あり、借金なし。
年700万の報酬の嘱託で、あと何年か働けそう。
60歳を過ぎてやっと老後の不安が軽くなってきた。

[253: 物件比較中さん]

>>250
自覚が足りなかったようです。しっかりしている方が多い。
>>251
マイホームは買います。マンション（賃貸）→戸建ての予定です。問題は借金の額です。
車や保険・投資関係の見直しをして貯蓄も本気で考えます。いい勉強になりました。
>>252
夢のような預金額です。せめてその半分を目標にします。

[254: 匿名さん]

253さん。
6000万が夢のような預貯金と考え、その半分が目標と言うところで、既に志が低くないですか？

[255: 匿名さん]

生保も資産ですからそれも入れて考えてください。定年時、残ローンがどのくらいなのか。
戸建ての場合。上物は除いて、土地の資産価値がどの位なのかも。

[256: 匿名さん]

生保や固定資産入れて額だけ膨らませて安心しても無意味。
必要な時に速やかに使える金をふやすしかない。

[257: 匿名さん]

毎月コツコツ貯めながら増やすのは当たり前、それとは別に若い時から掛けていた貯蓄性の保険の支払が60歳で終了し受け取るのみ。その保険関係で月5万位の支出が不要に成る。これだけでも大きい。

[258: 匿名]

60才では新たな生命保険がバカ高になるので、事前に掛け捨ての終身保険に入った方がいいですよ。

[259: 匿名さん]

もし、終身保険なら払い済み後、解約しなければ保証は文字通り終身。解約金は年齢と共に上がって行く保険、年齢とか生活状況と解約額を睨みながら解約するのが一般的。但し、解約時点で特約も消滅。ま〜、特約に変わる別の保険も入ってるでしょうけど。
また個人年金は６０才から確定で１５年間支払われる。H8年以前の保険なら何れも高利回りの保険。

[260: 匿名さん]

保険会社は利率5.5%〜3.75%の「お宝保険」に頭を悩ませています。逆ザヤですから、この儲け度の低いお宝保険を何とかして新しい最近の保険に「転換」させようとします。生保レディーの持って来る保険の見直しとかで安易に乗り換えないよう十分注意してください。油断も隙もないんだから。

[261: 匿名さん]

社保庁、今の年金機構なんぞ、詐欺と変わらん、契約不履行ばかり。生保の年金加入していて危機一髪だったわ。

[262: 定年後を楽しむ人]

>252
預金6000万とは、もったいない。
定期で1%として、年60万しかならない。
不動産や金融資産で運用すると、
最低でも3%以上で、回りますよ。

私は、預金はあまり持っていませんが、
株配当、不動産収入で年金予定額の倍くらいは、
給与の他に収入があります。

定年まで、あと数年ですが、
定年が楽しみです。
好きな事ができるもので。

[263: 匿名さん]

健康で生きていてこそですから、御気張り下さい。

[264: 匿名さん]

不動産投資は下手するとランニングコストに食いつぶされるし、売りたいときに売れなかったり、結構頭が痛いものです。とは言っても、面白い投資案が件あった時に、即手に入れるくらいの現金は常に手元にあったほうが良いと思いますけどね。

[265: 匿名さん]

252です。

6000万の預金ですが、景気や市況なんかで一喜一憂したくないので、運用するつもりはありません。
城西に土地ももってますが、50坪とやや大きめで路線価も高い地域なので売りにくい。
投資ではなく、相応の価格で売れれば老後の足しになる程度の感覚です。
使い切れない金は無駄です。

[266: 匿名さん]

ということは、
経済に疎いのですね。

[267: 匿名さん]

疎いとは違うと思います。金銭に対して清廉なのでしょう。

[268: 貯金はまだ１千万]

>>260
同じようなパターンでうちの親、既にやられてました。
>>265
ですよね。とくに老後資金は。

[269: 匿名さん]

小利口な口の旨い人間には気をつけましょう。年取ってきたらなお更の事。
変な欲出すから、詐欺だの詐欺もどきの被害にあうわけですよ。

[270: 匿名さん]

増やそうという動機がなければ、運用なんかやらない。
老後はガツガツしないでゆったり自分のペースで生きる。
金はドンドン使って残さないのが礼儀。
現役時代にはしっかり貯め込みましょう。

[271: 匿名さん]

なんかまた、お爺さんたちの裕福自慢大会の、はじまりはじまり～

社会のお荷物さんがなにもうす、金有るなら年金辞退したら良いのに、自慢できるよ。

[272: 匿名さん]

愚かな怠け者の指図は受けんよ。現役時代シッカリ働いた褒美。好きなようにさせて貰うよ。

[273: 匿名さん]

↑
褒美と思うな、年金は積立じゃないからな、若い世代が支えてるんだよ。
自分達だけ年金払ってると思ったら大間違い、各世代が払い続けてなり立つんだよ。

社会福祉の一部だよ、生活保護とたいして変わらん、あんたら社会のお荷物なんですよ。
その証拠に亡くなったらもらえんよ。　　　謙虚に生きろや。

[274: 匿名さん]

なんか、通りすがりなんやけど、、273見苦しい。
生活保護に言うならまだしも、年金に謙虚に生きろやって言い過ぎ。

[275: 匿名さん]

年金と生活保護の違いもわかんない人間が、正真正銘の社会のお荷物だな。

[276: 匿名さん]

273、遺族年金になるでよ。

[277: 匿名さん]

年金は300か月以上払わないと貰う権利がないからね。ハイ。

[278: 匿名さん]

いまは120ヶ月になりました。

[279: 匿名さん]

>褒美と思うな、年金は積立じゃないからな、若い世代が支えてるんだよ。
支えられんから消費税・相続税の増税。
今の若いもんは国民年金の保険料すら納められない。
昔は納税組合もあって滞納は恥だったんだ。
最悪借りてでも納税したもの。
今は簡単に免除されるらしいね。うらやましい。
社会のお荷物扱いせず、もう少しかまってもらえるなら、税金はいくらでも払いますよ。
国民の義務ですから。

[280: 匿名さん]

273．恥ずかしくないかい？

[281: 匿名さん]

大丈夫。心配しなくていいです。

痛みは分かち合う事になりそうですから。逃げ切りは許しません(笑)

[282: 匿名さん]

厚生年金ほど不公平極まりない制度はないね。

[283: 匿名さん]

273．厚顔無恥。なんとかにつける薬なし。

[284: 匿名さん]

定年まで勤め人、途中から自営業、ずーっと自営、色々の立場の人が居るでしょうが、出来る範囲で自助努力するしかないですね。

[285: 匿名さん]

結局議員数も減らさないし、議員の歳費も減らさないし公務員天国だね。大会社だけ儲かる仕組みだし。国なんかあてにしないで、わが道を行く人が賢いのかもナ。

[286: 匿名さん]

相当あつかましい御老人が多い様で、亡くなったら年金はもらえません。
厚生年金の場合、残った元３号被保険者への遺族年金は、生活保護費みたいなもの。
専業の奥さんの年金料は今まで現実には納入されていません、サラリーマン向けの特例です。
国民年金者は夫婦ともに年金料支払います、３号の処遇も有りません。

感謝して、謙虚に生きて下さいよ。　

[287: 匿名さん]

いただける物はいただいて、のんきに暮そうって気になってきた。

[288: 自営業]

No.286はどこの息子だ！
そんなこと常識だし、自分達の母親のことだぞ。

期待できる奴全然出てこないなあ（笑）

[289: 匿名さん]

１号２号とでは納める負担額が雲泥の差

[290: 匿名さん]

このスレ風に言えば国年は平屋、厚年は２階建、共年は２階建にロフト付き　　

[291: 匿名]

＞そんなこと常識だし、自分達の母親のことだぞ。

社会福祉で生きてるんでしょ、で、それサラリーマン限定だってーの。
金払わず生きてんのよ、生活保護同然。

[292: 匿名さん]

>282

厚生年金だけで間に合うわけない。　245だけど自分で努力ではないが幸い退職年金が私の
会社にはあった。自助努力は１軒目の家賃ぐらい。正直言うと厚生年金は自分と会社も
出しているのだから、もっと大きな額になっていると思ってた。

定年６５歳延長の制度もろくに出来てないのに６５歳から全額くれるなんてサギだ。６０歳から
一部は貰えると思ってたら、いつの間にか６１歳になっていた。もっと若い人は次弟に伸びて
一部も６５歳かららしい。退職年金は定年後６０歳からちゃんと貰っている。

公務員の共済年金は、年金の給付が伸びるのに合わせて既に延長が決まっている。

[293: 匿名さん]

そろそろ年金をもらう年齢だが、負担は世代送りだから若い世代がごちゃごちゃいうのはおかしい。
自分達の親の世代の会社員は、様々な年金で我々より年に100万円以上多くもらっていた。
支給額が減るのは時代の趨勢だよ。

[294: 匿名さん]

公的制度は不満だらけだが、ブー垂れても改改善はいつに成るか、個人的には己で備えておくしかない。無駄な他力本願は時間の浪費、若い内から自力本願。

[295: 匿名さん]

いつまでも有ると思うな健康、いつまでも有ると思うな職場。

[296: 匿名さん]

>293
確かに負担は賦課方式。
ただその世代の送り方が極めて不公平と言ってる。
不公平だから、今の若い世代が保険料払わない訳だろ？
支払う保険料より受け取る年金の方が少ないだから。
公平と言うなら、金額的に示してみろよ。

[297: 匿名さん]

>293
若い世代から言わせてもらえば、あんたは所詮逃げ切り世代なんだよ。
若い世代と比べればまだ有利な年金だから文句を言わないだけ。
そんな書き込みして恥ずかしくないのか？

[298: 匿名さん]

>293
内閣府のデータ。
これを見てどこが公平か言ってみろよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis281/e_dis281.html

[299: 匿名さん]

だいたい結論が見えてきましたね。
老後も公的扶助（＝年金など）を当てにせず、若いうちからコツコツ貯金しておくこと。
当たり前でしたが、周りで住宅をフルローンで購入してるのを聞いて勘違いしてました。
>若い世代から言わせてもらえば、あんたは所詮逃げ切り世代なんだよ。
こんな奴もいて自身が他力本願を抜けられてないとも感じます。ほんと批判ばっかり。
ただ、貸す方（政府、銀行）も悪いと思いますよ（笑）。デベ・ハウスメーカー営業もね。
「（将来のこと考え、）身の丈わきまえて、無難に行きましょう」と一人ぐらい言ってくれてもさ。いいと思うんですけど。

[300: 匿名さん]

>299
297だが、どうして俺が他力本願なんだよ？
あんたは俺の何を知ってるんだ？
公的年金が不公平と言ってるだけだろ？
努力してないなんていつ言った？
勘違いも甚だしい。

[301: 匿名さん]

>299
あんたこそ批判ばかりだろ。

[302: 匿名さん]

299はしっかり状況を把握してるね。
自分の面倒は自分で見られるかどうかでしょ。
国を恨んでも意味ないしね。

[303: 匿名]

公的年金は親の遺産の維持を助けてくれる面がある
だから厚生年金を満額よりちょっと少ない位の小金持ち家庭なら悪くはない
だがそんな不公平な話はないよな
若手世代は自分の親の分に加えて年金なんか無くても生活できる世帯の金も出さされている
年金は速やかに個人別勘定にするべき

[304: 匿名さん]

じっと無言も良いが愚痴るぐらい多少なりともストレス解消。己のポジションが変わらないのは百も承知でしょうし。団塊の世代の若い頃より今は過激じゃなく節度をわきまえてる。

[305: 匿名さん]

303ここで持論吼えても意味ないでしょ。

[306: 匿名さん]

完璧な政策なんてないよ。グズグズ愚痴る暇があったら、ジョギングでもして来なさい。リフレッシュしますぞ。

[307: 匿名さん]

就職や厚生年金で若い人は気の毒に思う。このままだと生活保護者が沢山出そうだから、
運良く正規労働者に成れた人も大変だろうね。

高い戸建てを買った人はずっと住んでればいい。収入が多い人も減りそうだから、高い
不動産は売れないだろうな。

[308: 匿名さん]

現役を引退すれば減りますよ。
以前、知り合いで会社つくって１０年位で規模も大きくなり、凄いと思っていましたが脱税でニュースに乗りその後どうしたか、

[309: 匿名さん]

これから大相続時代が来ます。

[310: 匿名さん]

そうね、相続税控除引き下げられたからね。次がある程度力がないと維持できないでしょう。

[311: 匿名さん]

恨まれるかも解りませんが、団塊世代が一掃すると見通し良いんですがね、次世代も。
まぁ邪魔。お金掛かりすぎ。　ゴメンネ、ホントの事だから。

高度経済成長期の尻尾あたりを頑張ってくれた世代だが、多すぎて役に立たない。
今は国の財政の足引っ張るだけの存在。　若者が可哀想。
お金持ってる団塊さん多いと思うが、社会福祉辞退したらカッケーのに。

[312: 匿名さん]

>>311
若い人も意見まとめて行動すればいいのにね。甘ちゃんなのか骨がないのかつぶやくだけで実質静観だもんな。
ツールもそろってるんだからやる気だせばいいのに。

[313: 匿名さん]

>>312は上から目線を装い、具体的なことは口にしないで気持ち良くなる
自慰行為のお手本となります。

はい、お次の方どうぞ。

[314: 匿名さん]

団塊さんは根性無しと言う事で、世間に公表～

[315: 匿名さん]

いつの時代も若いやつは能書きだけでしょ。いつまでも若く入られないけど、あっちゅうまに中年、あっちゅうまに高齢者。

[316: 匿名さん]

サラリーマンの生涯収入３憶といわれてから今や２憶７千とか２憶５千とかだから、目減りしてますよ。

[317: 匿名さん]

社会福祉費使い過ぎの団塊がいなくなると、日本も助かるんですがね、法改正はここでしょ！

姨捨山の復活、プラス爺捨て山の整備。　社会にはもう用無しですから、お願い。

[318: 匿名さん]

私は自分の退職金を年金で貰ったんだし、後輩の年金とは関係ないな。
厚生年金の支給も過去にその人が掛け金払った分の給付を受けてる訳だから
貰えなかったら国が騙したことになるんじゃないかな？

若い人たちは全額６５歳からしか支給されないなんて気の毒だね、
厚生年金は有無をいわさず給料から天引されてるのに勝手に給付する
年齢を変えるなんて国がしたことは詐欺にならないのかね？

[319: 匿名さん]

若い世代は家なんか買わずに、老後資金を確保すれば定年ビンボーは回避できるよ。
無駄な固定資産に大金を払う必要はない。

[320: 匿名さん]

>319

その辺に寝泊まりすればいいのかな？