近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えたので、１２　を作りました。

[81: 匿名さん]

>>野焼きは事故前から禁止です

「ぬか焼き」とか「籾殻焼き」と言うようですよ。
http://urx2.nu/ff8q
http://urx2.nu/ff8B
http://urx2.nu/ff8P
http://urx2.nu/ff96

風のない日は放射能の煙が町を覆い尽くします。

先月は東北新幹線で東北を縦断しましたが、
特に福島市から伊達市はずーっと真っ白な煙に覆われていました。

ダイオキシンは気になりますけど、
放射能は「安全安心」ですから心配していません。

[82: 検討中の奥さま]

必死に薪ストーブの正当性を唱えてるのは、愛好家かそれで飯喰ってる業者関係だと思うが、世の中のほとんどの人は薪ストーブなんてものに無縁で生活している。そんなものが近所で煙だされて臭いし、ダイオキシンやら汚染物質が飛びかってるなどの噂を聞くと、そりゃみなさん、目くじら立てて怒りますがな。薪ストーブ使用者の方たちは薪ストーブを使うことで、満足されてるかと思うが、ご近所の方たちにはメリットなどなく、デメリットしかない。必死で正当化するのはわかるが、そんなことしても余計、油注いでるだけ。山の中でキャンプファイヤーしとけ、ぼけ。

[83: 匿名さん]

薪ストーブによる暖房によって化石燃料の使用量が減るというメリットがあります。

[84: 匿名さん]

＞81
それは野焼きと違う、蒸し焼きにして燻炭を作ってる、肥料にする。
もみ殻の炭のような物。

[85: 匿名さん]

＞83
＞化石燃料の使用量が減るというメリットがあります。
ほとんど有りません、伐採、運び出し、玉切り、薪割り、乾燥のための運搬、消費地への運搬でガソリンをがぶ飲みです。

[86: 匿名さん]

85さん
化石燃料でも採掘、精製、運搬が必要とおもいますが、薪の場合と比べてどのくらい違いますか？

[87: 匿名さん]

＞86
日本も過去に石炭産業、炭焼き等が有りましたが効率で負けました。
遠方の海外から大量に船で運んだ方が少ないエネルギーで済んだからです。
日本は資源が少ないですが逆に臨海工業が発達して輸入輸出コストが安くて競争力が上がり発展しました。

[88: 匿名さん]

石炭ではなく薪ではどうですか？

[89: 匿名さん]

＞88
昔の炭焼きは山奥で泊まり込みで行われていました。
薪は水分で重く、かさ張り運搬に適さないためです、解消する知恵が炭焼きです。

[90: 匿名さん]

地産地消出来ない都会の薪ストーブはエネルギー面からとらえますと愚かな行為です。

[91: 匿名さん]

85さん
＞＞化石燃料の使用量が減るというメリットがあります。
＞ほとんど有りません
ほとんどという事はメリットは有るのですね？
どの位僅かな物なのですか？
根拠に興味があります。

[92: 匿名さん]

＞91
メリットはゼロも有る。
熱量当たりの価格を比較すればおおよそはそれでよい。
倍の価格なら薪のエネルギーを得るために同量のエネルギーを使ったことになる。
倍以下なら少しのメリット、以上ならデメリットだけ。

[93: 匿名さん]

No.92 by 匿名さん　2014-12-20 17:54:08
＞＞91
＞メリットはゼロも有る。
＞熱量当たりの価格を比較すればおおよそはそれでよい。

　価格とエネルギー使用量、カーボン使用料が比例しない事は常識ですよね？
　何のためにLCAとからカーボンフットプリントによって安価なの問題を浮き
彫りにしていると考えていますか？
　薪のLCAが見られるかと思って期待したのですが．．．
　薪がLCA等でエネルギー的に不利になるなら迷惑なユーザーに止めてくれと
言いやすくなるので、本当にデータがあるなら教えてください。

[94: 匿名さん]

＞93
＞価格とエネルギー使用量、カーボン使用料が比例しない事は常識ですよね？
いいえ、大体は比例してます、ですからそれぞれのエネルギー価格は連動してます。
例えば石炭と天然ガスでは天然ガスの方が熱量あたりは価格は高いです。
天然ガスは手間をかけずに効率よくエネルギーを取り出す事が出来て排ガス処理も楽（安価）に出来ます。
石炭は固体ですから運ぶのにコストがかかり、保管にもコストがかかり、燃やすための前処理にもコストがかかり、燃やした時の効率も低いです、排ガスには亜硫酸ガスが含まれてますから排ガスの処理コストも高いです。
最終的には天然ガスからエネルギーを取り出すのも石炭から取り出すのも同じコストになります、石油も同様です。
薪もエネルギーとして量が有れば連動するはずですがあまりにもコストがかかり過ぎて競争力はほぼゼロなのでしょう。
ただでも手間を考慮したら要らない程度の価値と言うことです、ペレットも同様です。

価値のないものは調べませんからデータも無いと思います。
価格が全てを表しています＞92を参照して下さい。
薪はエネルギーとしては商品価値は有りません、趣味的要素が強いです。

[95: 匿名さん]

原油とシェールガス、天然ガス、バイオエタノールと比較しても全く価格とエネルギー使用量が違うけど？
原油の価格が４割下がったからと言って採掘から使用するまでのエネルギーが４割減るわけでもなし。
価格と商品価値についてはどの通りですがね。

[96: 匿名さん]

＞95
採掘コストではなくエネルギー需要で価格は決まります、それぞれの価格は＞94参照。
短期的見れば価格は思惑も有りますから大幅にぶれます。
原油が高過ぎたのでシェールガス、シェールオイルが開発されたのです、競争になりますから下落しただけです。
原油採掘コストは油田により様々です、ガス、石炭も同様です。
エネルギー需要に見合う量を掘って供給してるだけです、常に競争ですから最終的にはコストに見合う供給元だけに淘汰され適正価格になります、シェール関係はしばらく淘汰されます。
石炭が安ければ石炭に、石油が安ければ石油にと常に安い方に需要は向かいますから適性価格になっていきます。
しかし開発には時間がかかりますし需要も変動するため価格がぶれます。

[97: 匿名さん]

９６さんのコメントが正しいとよると、９３さんのコメントに対する９４さんの
＞＞93
＞＞価格とエネルギー使用量、カーボン使用料が比例しない事は常識ですよね？
＞いいえ、大体は比例してます、ですからそれぞれのエネルギー価格は連動してます。
上記コメントは間違いですね。
　もっとも９６さんの主張は正しいとも思いますが．．．

　薪の価格と薪を使用するために必要なエネルギーは連動しないという事で。
　やはり薪のエネルギー的優位性を否定することは難しいのかな？

[98: 親同居さん]

＞＞やはり薪のエネルギー的優位性を否定することは難しいのかな？

薪はすばらしいし、推奨したい燃料です。

でも放射能はご免です。

汚染地ではない西日本や北日本の薪を燃料とすることを強く希望します。

私も放射能を吸い込んでまで応援したくはありません。

[99: 購入経験者さん]

薪ストーブは燃やす木を無料で調達できない人は辞めたほうが賢明です。暖炉のみで冬を越すには一日辺り三束の薪が必要ですよ！一束￥500円で一日辺り￥1500ですよ！　貧乏人は辞めたほうが賢明です！薪ストーブは近所のご迷惑も気にしない、金持ちの道楽ですよ！

[100: 入居済み住民さん]

皆さん薪ストーブについて色々言われていますが、常識で考えて近所に薪ストーブを燃やされて迷惑がかかるのに誰でも怒りますよ！　隣の家が薪ストーブで煙りだして気分いい人いますか？？？私なら絶対燃やすことは断固させません！隣に焼却炉が来たのと変わりませんが？？？

[101: 匿名さん]

＞私なら絶対燃やすことは断固させません！
何が迷惑だから、迷惑な部分をどうやって止めさせるのかというのがスレ目的では？
ポリシーとして「断固させません！」では止めさせる事は無理です。
法律はユーザーの味方です。
迷惑なユーザーの迷惑な部分からの実害を訴えることで前に進めそうなので、何がどのくらい迷惑かの情報を出し合いましょう。

[102: 匿名さん]

30ｍ離れた家に薪ストーブが設置されました。間には家が4-5軒ありますが臭います。煙や臭いは近くの空き地へと行き、マンションや雑木林にぶつかり我が家の方向へ漂ってきます。煙突は三階の屋根まで伸びているにもかかわらずです。ただ、隣接宅やお向かいさんは臭わないと言います。早朝に火入れをすればいいのですが、そのお宅は9-10時、遅い時は昼前にされるので、風向きによっては洗濯物や布団は軽く臭いがついてしまいます。

[103: 匿名さん]

>102さん
　単なるコピペか判りませんが最近マルチに投稿されていますね。
　隣人被害なしで５軒先の被害ってあまり聞かないレアケースの様ですが、
どの位の臭いですか？
　薪ストーブ宅が焚き付け時間等気を付けてくれると良いですね。

[104: ご近所さん]

うちの隣が薪ストーブです。
薪ストーブを勧めている結構有名なハウスメーカーで建てているので、ちゃんとしたストーブと煙突なのでしょうが、はっきり言って臭いです。

日中から使用しているので窓を開けての換気が
できません。冬だって天気の良い日には換気したいんですけどね。

山奥ならともかく分譲地で薪ストーブを
導入するのはホントにやめてほしいですね。
今後の近所付き合いもあるから直接皆さん
言いにくいですし…。

[105: 匿名さん]

＞103
マルチ投稿が何か？
＞一般的にマルチポストはマナー違反とされていることが多い。その理由としては、同じ質問に対する回答を複数の人間がすることにより、本来であれば別の質問への回答や他のことに使えたはずの回答者の時間が無駄になってしまうことが挙げられる。

[106: 匿名さん]

クズアンチの自慰スレですな。

[107: 周辺住民さん]

>>106
掲示板とはそういうものですよ。一つの事案について、反対賛成意見があり、自分の意見を正当化するのは当然。問題には原因があり、その問題と原因との因果関係をこうやって話し合っていくことで、あぶりだしていくもの。あぶりだすのは、掲示板を見ている方たちの価値観で決まり、それを参考にして、自分に合った家作りができればというのがこの掲示板の存在意義かと思います。

[108: 入居済み住民さん]

＞107
説得したいならもっと客観的にね。
放射能うんぬんかんぬん言いたいなら線量計で隣の煙突測れよ。
臭いうんぬんかんぬん言いたいなら臭い測定器で洗濯物測れよ。
理論武装もしないで書き込んでるのはただのマヌケ。
クズアンチと呼ばれても仕方ない。

[109: 周辺住民さん]

>>108
その前に薪ストーブの安全性を理論的に説明してくれるかな、クズ信者。もちろん理論武装してるから、説明できるよね。

[110: 入居済み住民さん]

＞109
この世に絶対安全なものは無いんだよ、クズアンチくん。

[111: 周辺住民さん]

>>110
意味不明

[112: 入居済み住民さん]

＞111
まあ、クズアンチじゃ理解は無理だろうね。

[113: 周辺住民さん]

>>112
クズアンチって単語好きだねー笑 バカの一つ覚えか。薪ストーブ好きって、まじキチガイ多いわ。キチガイうつりたくないんで、話しかけないでくれるかな。

[114: 入居済み住民さん]

＞113
クズアンチと呼ばれてやっと自分が見えてきたでしょう。
絶対安全なものを答えてみなさい、クズアンチくん。

クズアンチからかうとマジ面白い。

[115: 入居済み住民さん]

薪ストーブの炎をみるとマジ興奮するっ！

[116: 匿名さん]

＞115
クズアンチのヤケクソレスも面白いネ。

[117: 匿名さん]

常識はずれが多いから薪の臭い以前に近所にいるのも怖いですね。
土地を捜す方は周りの煙突の有無を確かめた方が良いです。

[118: ご近所さん]

こんなんだから、薪ストーブ好きは嫌われるんだろうね。元々の性格に難あり。

[119: 匿名さん]

街中で薪ストーブは自己中以外はいません、当然性格は難が有りますよ。
自己中で逆恨みしますから怖いです。

[120: 検討中の奥さま]

クズアンチクズアンチと叫んでるひとのレスをみると如実に精神の不安定が見てとれます。一見ですが、統合失調症の疑いがあります。そんな方が毎日、近所で火を焼べてあると思うとゾッとします。自治体は法的な対応の検討に腰を上げてほしいものです。

[121: 匿名さん]

＞120
＞自治体は法的な対応の検討に腰を上げてほしいものです。

クズアンチの話なんか自治体が言うこと聞かないと思うから、試しにやってみてね。

[122: 検討中の奥さま]

>>121
返しが子供www
それじゃ、釣れないwww

[123: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

撒ストーブがしたいがために周りに家がない土地に新築した僕は良識は大丈夫みたいだな！

[124: 匿名さん]

＞122
クズアンチの餌じゃメダカも釣れないみたいだよ。

[125: 契約済みさん]

>>124
このひと、一日中張り付いてるのかな。相手してくれる人いないんだね。相手してくれるのは薪ストーブだけ（笑）可哀想に。

[126: 匿名さん]

＞125
クズアンチくん、レス遅くなってゴメンね。
今日から5泊6日で家族恒例のスキー旅行なんですよ。
常宿のホテルのラウンジにも薪ストがあって、外の雪景色と薪ストの炎がいい感じでさ、
ついつい飲み過ぎちゃうんだよな〜。
今日は午後からのスキーだったけど、明日からは朝からみっちり・・・
クズアンチくんのお相手は今年はこれで最後かな？
年が明けて4日の深夜には帰宅するからね、また来年！！

クズアンチくんも良いお年を〜！！

[127: 契約済みさん]

>>126
落書きはチラシの裏しにしてね。

[128: 匿名さん]

団子やパン屋も炭や薪で焼いてんだけ、気が付いてないのかい？

[129: 匿名さん]

知ってますよ、東北の薪が関西に流れ、ピザ屋が問題になった事が有る。
鰹節の生産にも薪は使用されてる、ピザ屋等より大量に使用してると思う。

[130: 契約済みさん]

>>128
いま、問題になっているのは住宅街での薪ストーブの使用についてです。店舗での薪の使用についてはまた別問題かなと。ただし、住宅密集地にあるパン屋が薪を焼きまくって近隣に煙を撒き散らしているのなら、とっくにご近所トラブルになっているはずです。

[131: 匿名さん]

うちの隣も今年から薪ストーブです。
臭いです。

[132: 匿名さん]

いろいろ読んでみると、
東日本で薪ストーブは遠慮した方がよさそうですね。

私も放射能云々は分かりませんが、
安全が確認できないのなら、汚染された産地の薪は将来の危険因子となりかねません。

安全と危険の2通りの意見が専門家から出ているのでしたら、
危険だというスタンスで対応した方が間違いありません。

「食べて応援」とか「焚いて応援」という言葉を見かけますが、
それは経済性のみで考えておられる方がほとんどだと思います。

お金のために安全性から目をそらすのは、
日本の将来のためにもならないと思います。

[133: 契約済みさん]

>>126
あれ、薪ストーブ信者、逃げちゃったかな（笑）
言い逃げはだめだよー（笑）

[134: 匿名さん]

＞133
明けオメ

[135: 購入経験者さん]

昨日テレビで南米の国の大きな町で日本のメーカーTOYOTOMIの石油式ファンヒーターが凄い人気で売れていると放送していましたが、この町は以前は薪ストーブが主体だったそうですが、薪ストーブが出す公害で環境汚染が問題になり、薪ストーブは禁止されたと言っていました。アメリカでも禁止の町が多いそうですので、薪ストーブはいくら言い訳しても近所にも迷惑はかかるし公害は問題ですので、日本も規制をするべきと感じました！

[136: 匿名さん]

＞ 日本も規制を するべきと感じました！

クズアンチが生きてる間に規制される日は来ないだろう。
安心してあの世に行きなさい。

[137: 匿名さん]

>>136
あけおめ。おかえり(^^)

[138: 匿名さん]

＞この町は以前は薪ストーブが主体だったそう
＞アメリカでも禁止の町が多いそうですので

　憶測ばかりだね

[139: 匿名さん]

＞138

そっ、クズアンチだもの。

[140: 匿名さん]

>>139
よっ！さすが！

[141: 購入経験者さん]

憶測ではありませんが？テレビ放送の内容をお知らせしただけですが？　

[142: 匿名さん]

>>141
クズ信者は揚げ足取らないと反論できない可哀想な人達だから、許してあげて。

[143: キャリアウーマンさん]

http://blogs.yahoo.co.jp/norimarutoshigemaru2/MYBLOG/yblog.html

更新頻度が・・・・キモい

[144: 匿名さん]

＞143
キモいなんて言ってみても手も手も足も出ないのがクズアンチの哀れさだよね。

[145: 匿名さん]

>141さん
アメリカで薪ストーブ全般を禁止している町が多いとTV放送で言っていたのですか？
煤煙が多い旧式ストーブを禁止•••では無いのですね？

[146: 匿名さん]

>>145
しつこ！（笑）

[147: 匿名さん]

アンチさん嘘はだめだよ～

[148: 匿名さん]

脱硫設備とか一切無しに石炭とか燃やしてるからいけない

それと木材も燃やすだけ消費するだけの
カーボンオフセットを考慮しない環境がよろしくない

日本でも、燃やすだけ分は育てましょう。

[149: 匿名さん]

＞148
＞日本でも、燃やすだけ分は育てましょう。
杉は育てるだけで困ってるようですよ。

[150: 匿名さん]

国産の杉って、薪として使われているのですか?
価格面で高すぎて、薪として使われることなんてあるのかな?と思えるのですが･･･。

[151: 匿名さん]

＞150
＞国産の杉って、薪として使われているのですか?
火持ちが悪いため薪ストーブマニアには向きません、煤も出易いですから煙突掃除も増やす必要が有ります。
ほとんどの国産杉の使い道は有りません、花粉をばら撒いてマスクメーカーに貢献するのが役目です。
補助金行政の結果です、こんな事態でも杉を植林すると補助金が出るようです？
一方では杉林を伐採して雑木を植える動きも有るようです、相変わらず理解出来ないことをやってます。
役人の仕事が無くならい様にしてるのでしょう。

[152: 匿名さん]

杉などの針葉樹薪は一気に火力が上がる為陶芸の釜などの利用が主です。
でも最近は国産で燃焼温度700℃以上の針葉樹も焚ける薪ストが開発されてますよ。

[153: ギンタケ]

陶芸用は、杉ではなくアカマツですね。

[154: 匿名さん]

＞＞国産の杉って、薪として使われているのですか?
＞火持ちが悪いため薪ストーブマニアには向きません

杉は確かに火持ちは悪いですが、
焚きつけには向いています。

茶色く乾ききった杉っ葉を着火剤とし、
乾燥した杉材をナタで小割にして井形に組み、
その上部に細い広葉樹の薪材を2本乗せられれば、
一気に炉内温度を上昇させることができます。

しかし、その杉材の杉っ葉には要注意が必要です。

さんざん騒がれているセシウムは植物の生長点に運ばれますから、
杉っ葉には高濃度で濃縮されていることでしょう。

これも産地に気を付けてください。

できますれば、西日本から取り寄せた方がベターだと思います。

[155: 匿名さん]

杉や松などの針葉樹も燃やせる、より技術の優れた薪ストーブを
使うべきですね。

[156: 匿名さん]

＞155
馬鹿げていますから広まりません。
地産地消でもコスト的に合いません、杉材など数本切っても山に放置して有ります。
立派な杉の価格は１本500円ですから山主でも自分の山から切るのでなく買ってます、運び出し製材すると高コストになります。
ペレットは製材所などの廃材等から造ってると思われます。
廃材ですから材料費はただです、しかし販売価格は高いです、売るための流通コストが高いからです。
役人の仕事を増やす手伝いですから止めるのが正解です、税金の無駄が減ります。

[157: 匿名さん]

杉や松などの針葉樹も燃やせる、より技術の優れた薪ストーブを
使うべきですね。

[158: 347]

＞154
セシウムが多いのは土壌中と樹皮で、生長点には集まっていませんよ。
樹皮も次第に流されて減少傾向にあります。

[159: 347]

＞157
その通りだと思います。
煙の原因は不完全燃焼です。
完全燃焼では、煙は出ません。
その技術革新が課題だと思います。

[160: 匿名さん]

我々消費者が、より優れた薪ストーブを求めることが
一番の社会貢献。

[161: 匿名さん]

セシウムは皮にしかないです。それも微量です。
丸太の中には存在していません。(検出限界以下)毎日食べても大丈夫です。
これは、信頼できる機関での調査結果です。

福島の樹木を薪にするなら皮を剥ぐこと。


そもそも、セシウムが入ってようが無かろうか近隣には大変迷惑な臭いですので、現在は近所に家がなくても、将来的に住宅地になる可能性がある場合は自粛した方がいいでしょう。
冬でも窓を開けたり洗濯物を外に干したりする家庭も多いです。

[162: 匿名さん]

＞159
＞完全燃焼では、煙は出ません。
煙が出ないなら煙突を撤去して下さい。

[163: 匿名さん]

日本の技術で、もっと優れた薪ストーブは出ないものかな。

暖炉でセントラル暖房とか、ロマンがあっていいじゃないの
金持ちの特権設備で、庶民はお呼びじゃないは悲しいよ。

[164: 匿名さん]

＞163
＞日本の技術で、もっと優れた薪ストーブは出ないものかな。
燃焼は空気（酸素）と燃料を良く混ぜ温度を維持すれば完全燃焼します。
固体は混ぜにくいです、ペレットのように細かくすると混ざり易くなります。
石炭火力発電所で石炭を燃やす時は石炭を微粉炭（うどん粉ような細かい石炭粒）にして燃やしてます。
最先端のジェット機でもまだ煙（煤、不完全燃焼）を吐いて離陸してます。
燃焼は歴史は古いですが学問的に解明されてない分野で技術も遅れています。
研究者も世界的に極めて少なく、少ない研究者も主にロケット、ジェット、車のエンジン等へ流れて、固体の燃焼の研究者は皆無と言って過言ではないです。

[165: 匿名さん]

業者はよく喋る

[166: 匿名さん]

164さんは、煙の出ない優れた薪ストーブが出てくる可能性はほぼ無い=現在の煙が出る薪ストーブでは、臭いが出るし近隣に迷惑をかける!!と言ってるのと違うの?

[167: 匿名さん]

＞福島の樹木を薪にするなら皮を剥ぐこと。

福島だけでなく、岩手、宮城、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、長野あたりも高濃度に汚染されています。
http://ramap.jmc.or.jp/map/touch/index.html

千葉県柏市でも以下の通りです。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080300/p010892.html
大震災前に市内の自宅の木から伐採した薪を、屋外でシートをかけて保管後、大震災後に使用した灰（柏市北部地域）で12,100Bq/kgでした。

以下に8,000Bq/kgを超える灰の処置方法が書かれています。
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/no120119001.pdf
この環境省の通達では「薪の灰については、その安全性が確認された場合を除き、庭や畑にまくことなく、市町村等が収集し、保管・処分等を行うこと。」となっています。

[168: 347]

完全燃焼させることが目標であって、完全燃焼に近い商品を目指すということでしょうね。
技術が進んでも着火・消火時の不完全燃焼は避けられないので、煙突は必要です。

[169: 匿名さん]

www.youtube.com/watch?v=yw7NhjiTyOs
これにこがれてます

[170: 匿名さん]

スレッドに関係ない話しはやめてください。

[171: ご近所さん]

薪ストーブはくさい
薪割りはうるさい
そこの住人は「自分は気にならないから迷惑だと思ってない」っていう自己中だった。引っ越したい。

[172: 匿名さん]

＞171
＞ 薪ストーブはくさい 薪割りはうるさい そこの住人は「自分は気になら ないから迷惑だと思ってない」 っていう自己中だった。引っ越 したい。

臭い測定器で測定しなさい。
騒音計設置しなさい。
迷惑と思うなら客観的事実を突きつける。
そういった行動出来ない無能なら引っ越しやむなし、逃亡しか道はない。

[173: 匿名さん]

↑自己中の典型見っけた。

[174: 匿名さん]

↑いや、君の味方をしているのだよ。

[175: 匿名さん]

どこの家にも暖炉があったうちの実家は、恵まれた人と環境
だってことなのかな。
同じ住宅地でも、ギスギスいがみ合って生きるのは
好きな人じゃないと大変だろうに。

[176: 匿名さん]

↑いがみ合わないよう客観的に測定してはどうかと提案しているのだよ。

[177: 匿名さん]

＞174
味方のふり？自分以外認めないのが自己中。

[178: 匿名さん]

＞176
自己中は加害者と被害者の区別が出来ない。

[179: 匿名さん]

↑やることやらずして批判だけって、もっと自己中なんじゃない？

[180: 匿名さん]

↑自己中に決定。