近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えたので、１２　を作りました。

[701: 匿名さん]

No.699

有斐閣から好きなの選びな。
総論と各論の２冊を。

[702: 匿名さん]

>>700
薪ストーブを使用してない家はすべて反対派ですか？

[703: 匿名さん]

>>699
真面目に答えていいの？
個人の自由は公共の福祉に反しないかぎり尊重される。たとえ薪ｽﾄｰﾌﾞ利用者が少数であっても。
しかしそれによって自由を侵害される人がいれば話は違う。なぜならその人たちの権利も尊重せねばならないから。煤で洗濯物が干せない、臭いで窓を開けられない人がいれば、たとえ「一部のｱﾝﾁ」であったとしても、彼らの洗濯物を干す権利、窓から新鮮な空気を取り入れる権利は尊重されなければならない。そうでなければ、あなたが薪ｽﾄｰﾌﾞを使ってもよい根拠はなくなる。
自分の自由が他人の自由を侵害している自覚なしに13条を出すので、非難されたのだと思いますが。

[704: 匿名さん]

No.702
薪ストーブを使用してない家もすべて賛成派ですか？

[705: 匿名さん]

あ、そしてその「被害者」が多数になれば、公共の福祉に反する行為となり、権利は認められない。

で、合ってるのかな？

[706: 匿名さん]

No.705
合ってない

[707: 匿名さん]

すみません、間違っていますか。

訂正していただけますか？

[708: 匿名さん]

>>704
そうです。
賛成でも反対でもない人が大多数だと思います。
なので反対派の意見は少数派ではないかと考えます。

[709: 匿名さん]

>>704
そうです。
賛成でも反対でもない人が大多数だと思います。
なので反対派の意見は少数派ではないかと考えます。

[710: 匿名さん]

>No.709
もう、書き込みするなって。
面白すぎるから。
１３条を理解したあなたの意見は全て正しいよ。

[711: 匿名さん]

なぜ憲法問題に？
現行法の枠内で活動できている薪ストーブユーザーにとって取り敢えずは憲法など出す必要ないでしょう。

[712: 匿名さん]

8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰を放射性物質の取り扱い免許者以外は移動させても犯罪者です。
隣地と6ｍ以上離れていない位置に薪ストーブが有り8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰が有れば他人を危険に晒し、犯罪です。

[713: 匿名さん]

放射性物質の苦情は発生者と政府へどうぞ。
ここではスレ違いです。

[714: 匿名さん]

＞8000ﾍﾞｸﾚﾙ以上の灰を放射性物質の取り扱い免許者以外は移動させても犯罪者です。

私もそう思います。
40Bq/kgを超える薪を使用すると8,000Bq/kgを超える灰を生成するようです。
http://urx.nu/hYRC

その40Bq/kgを大きく越える薪が、2014年11月にいわき市で測定されています。
http://urx.nu/hYRZ

この福島県からの開示請求資料によると、
今でも8,500Bq/kgの薪が存在するようです。

え？待ってくださいよ。
40Bq/kgの薪を灰にすると8,000Bq/kg以上になって廃棄できないことになるんですよね。

この8,500Bq/kgの薪を灰にしたらどうなるの？
単純計算すると、1,700,000Bq/kgになりますね。

「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル？」

イランを伝えるニュースではしきりに「濃縮ウラン」とか言ってたけど、
こんな灰があったら、
「濃縮セシウム」って言うんだろうか。

何が「ここではスレ違いです。」ですか？

薪の放射能問題は、何よりも重要ではないのでしょうか？
なぜ目をつむろうとするのですか？

思考を停止して「食べて応援！」と言う暇があったら、現実を直視したらどうかと思います。

[715: 匿名さん]

困ったね、この人↑

[716: 匿名さん]

＞困ったね、この人

困るような不都合があるのですね？

薪に放射能が含まれているとどんな不具合があるのですか？

薪に放射能が含まれていることを知られたくないのでしょうか？

原発事故後は薪の汚染で困っている人は大勢います。

その事実を見たくないのですか？

見たくない人はスルーしましょう。

[717: 匿名さん]

まあ、そんなに興奮しないで。　別スレを立てれば済みますから。

[718: 匿名さん]

>なぜ憲法問題に？
>現行法の枠内で活動できている薪ストーブユーザーにとって取り敢えずは憲法など出す必要ないでしょう。

幸福追求権を出してきたのは、薪ストーブユーザー。
何を言っているのか・・・・

[719: 匿名さん]

>>718
だからその薪ストーブユーザーに何故を問うているのです。

[720: 匿名さん]

＞No.719
申し訳ないです。
by 718

[721: 匿名さん]

>>718
誰も彼も敵に見えてくるのですね。

[722: 匿名さん]

＞No.721
そうだよ。
近所に迷惑な薪ストーブが来るのが嫌だからね。

[723: 匿名さん]

原発事故後に放射性物質で困っている人は多いですが、薪の放射性物質汚染で困っているは少ないです。
だから別のスレでお願いします。

[724: 匿名さん]

＞No.721
迷惑な薪ストーブを住宅地で平然と使用する奴ともリアルで関わり合いたくないからな。

[725: 匿名さん]

だから迷惑じゃないって

[726: 匿名さん]

アンチは何でそんなに必死なの？
近所の薪ストーブがとっても良くて自宅新築時に設置するつもりですが、迷惑のイメージが実際と違います。
何でそんなに違うの？

[727: 匿名さん]

>>726
どのように違うのか、具体的に説明してください。
そして、あなた方がアンチと呼んでいる人たちが何をどのように誤解しているのか、教えてください。

[728: 匿名さん]

>アンチは何でそんなに必死なの？
必死だよ。
必死を通り越して死活問題だよ。

仮に苦情を受けたら使用を中止するのか？
中止しないだろ？
迷惑かけてないって厚顔無恥なことを言い切って。

だから、薪ストーブを設置された時点で隣近所は負けなんだよ。

[729: 匿名さん]

薪ストーブ屋は謙虚に＞727＞728の意見に耳を傾ける必要があるし、対策も講じなければ、その内地域限定で使用禁止という事態になるかもしれないよ。

[730: 匿名さん]

薪ストーブが無くなって生活に困るのは、薪ストーブ屋だけ。住民は代替商品は他にもある。

[731: 匿名さん]

原子力発電所や、ゴミ焼却場とちがって、何万人にも迷惑かけてまで必要な設備ではない。

[732: 匿名さん]

＞原発事故後に放射性物質で困っている人は多いですが、薪の放射性物質汚染で困っているは少ないです

困っている人が少ないのですか？

今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。
http://urx.nu/hYRZ


その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら、
計算上1,700,000Bq/kgとなります。

「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル？」 の灰を近所にばらまかれて困らない人っていますか？


いわき市よりも放射線量の高い千葉県柏市、松戸市、茨城県、栃木県北部、群馬県、軽井沢、河口湖東側などの薪は、
もっと汚染されていても不思議ではありません。

[733: 匿名]

放射能コワイコワイ病の方々はまだイスカンダルには出発してないんでしょうか？
早く放射能除去装置を持ち帰り日本を…いや世界を救ってください。

[734: 匿名さん]

＞放射能コワイコワイ病

今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。
http://urx.nu/hYRZ


その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら1,700,000Bq/kgとなります。

「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル」が安全とでも？

安全である証拠をお示しくださいまし。

証拠も無しに安全と思うのは個人の自由ですから、ご自由にどうぞ。

[735: 匿名さん]

東日本の全ての薪が汚染されているかのような宣伝は間違いです。
自動車事故が一件有ったから自動車を使用しちゃいかんみたいな意見ですね。

[736: 匿名さん]

＞735
自動車は車検で排ガスを測定してパスしなければ使用出来ません。
薪も放射性物質の高い物を流通させれば犯罪です。

[737: 匿名さん]

＞東日本の全ての薪が汚染されているかのような宣伝は間違いです。

誰もそんなことは言っていませんから安心してください。
山梨県や長野県の西部もたいした汚染を受けていません。
新潟県も北部と魚沼付近を除けば汚染されていません。

心配でしたら、ご自分で確認してくださいまし。
（↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点（全国版）」の「セシウム134+137の合計」を見てください）
http://ramap.jaea.go.jp/map/?


＞薪も放射性物質の高い物を流通させれば犯罪です

よくぞ言ってくださいました。
その通りです。
「放射能」好きの人達は、「におい」問題にすり替えようとします。
気を付けましょう。

何度でも言いますが、
薪の放射能に無関心の方はスルーしてくだされば結構です。

文句を言う人は、それだけ薪の放射能が不都合なのでしょう。

[738: 匿名]

みんなこなくてコワイコワイ病の人たちばかりになっちゃったよ。灰のホーシャノーでやられちゃったのかな？ｸｽｸｽ

[739: 匿名さん]

>>737
貴方に聞きたいが、放射能の話は判ったから、西日本の薪を使えば薪ストーブが一般社会において許されるのかを問いたい！
貴方の話は放射能さえ問題なければ、全て許されるとしか思えない。

[740: 匿名さん]

＞放射能さえ問題なければ、全て許されるとしか思えない

違いますよ。
今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在しています。
http://urx.nu/hYRZ

その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら1,700,000Bq/kgとなります。

「におい」の問題よりも、灰の放射能の問題の方がはるかに大きな問題だとは思わないのですか？
セシウムの付着した煤が煙突から浮遊することも考えられます。

「放射能」よりも「におい」の方が問題だと言う人っているのでしょうか。

[741: 匿名さん]

>>740
西日本の薪なら許されるの？

[742: 匿名さん]

＞西日本の薪なら許されるの？

そうですね。
放射能で汚染されていない薪なら1,700,000Bq/kgもの灰を警戒しなくて良さそうですね。

東日本の汚染状況は以下からご確認ください。
（↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点（全国版）」の「セシウム134+137の合計」を見てください）
http://ramap.jaea.go.jp/map/?

これを見ても「吸い込んで応援!」したいと思いましたか？

なりませんよね。

この汚染状況を見たうえで、
「放射能」より「におい」の方が問題っていう人は、
まず少ないでしょう。

[743: 匿名]

薪ストーブ用の薪が全て西日本産なら問題ないでしょう。問題はそれをどのようにして徹底しているのか、業界として安全性を担保しているのかということです。
ただ薪ストーブを売ります。薪は適当に使用者が準備してくださいでは、「アンチ」の不安を全く解消できません。

例えば、自動車では、「すべての」車が定期的に車検を受け、国の定める基準をクリアしているものしか走りません。ガソリンも国の基準をクリアしたもののみが流通しています。それでも１００％安全とは言えませんが…

薪ストーブにはそのような制度はどれくらい整備されているのでしょうか？製品、施工、燃料の点で教えてください。
まさか、無法ではないでしょうが？それがどれくらい安全性を担保できるものでしょうか？

[744: 匿名さん]

＞まさか、無法ではないでしょうが？それがどれくらい安全性を担保できるものでしょうか？

薪の放射能測定は業者任せです。
しかも、規制値の40Bq/kgも業者に「できるだけ流通させないでください」というお願いだけですから、
汚染された薪の流通は業者任せというのが現状です。

http://urx.nu/hYRZ
ここにはこのように記載されています。

福島県庁に電話をし、
現在、薪の出荷についてどういう規制がされているのか、
あらためて聞いてみました。
林業振興課によると、

「林野庁から薪の安全確保の方針が出ているが、
規制する法的根拠がない。
『出荷しないで』という『お願い』をしているという状況。
食品であれば、食品衛生法の規定があるが、
薪についてはない」

と話します。

怖いですね。

[745: ご近所の奥さま]

放射能は感じないですが、煙や臭いは感じますので、煙は大きな問題です！

[746: 匿名さん]

＞放射能は感じないですが、煙や臭いは感じます

その通りです。
放射能は目に見えませんし、においもしません。
ですから気を付ければなりません。

ご近所の汚染状況は以下からご確認ください。
（↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点（全国版）」の「セシウム134+137の合計」を見てください）
http://ramap.jaea.go.jp/map/?

東日本は１万Bq/m2を超える汚染地帯に広く覆われています。

そこへ持ってきて1,700,000Bq/kgの灰ときたら、
もう気をつけようがありません。

[747: 匿名さん]

薪の放射性物質で具体的に被害を受けた事実例を示してください。
怖い怖いと不安だけを煽っているように見えます。
臭いと煙の被害実例は有ります。
ずっと以前に灰の放射性物質は周辺の住民の被害にならないとここの掲示板で結論が出ていたような気もします。

[748: 匿名さん]

そう言えば、自動車でも一定排気量以下の自動二輪は車検など有りませんよ。
全ての自動車〜ていい加減なこと言わないように！

[749: 匿名さん]

放射性物質をばら撒いてる人達に文句言って下さいね。
葉っぱにくっ付いてどこぞに吹き溜まって数十万Bqとかと何が違うの？
庭に植木を植えている人とかに文句言うの？
言う相手を間違えていませんか？

[750: 匿名さん]

＞灰の放射性物質は周辺の住民の被害にならない

そんな事はありませんよ。
40Bq/kgを超える薪を使用すると、
危険過ぎて廃棄処分のできない8,000Bq/kgを超える灰が下皿にたまるようです。
http://urx.nu/hYRC

それを周辺にまかれて住民の被害にならない？

いやいや、超危険物質ですよ。

原発事故が起こると放射能って安全な物質に変わるのですか？

はい、変わりませんね。

[751: 匿名]

>>葉っぱにくっ付いてどこぞに吹き溜まって数十万Bqとかと何が違うの？



そんな所に住んでいる方が異常事態だよ。
薪ストーブが近所にあってもなくても、
もう既に危険じゃん。
そんな所に住んでいて「放射能が」って言う方がおかしいよ。

西日本で東日本の薪を使用されたら、そら迷惑だろうね。

[752: 匿名さん]

>>748
それは申し訳ありません。

しかし、私が言いたいことは、車でいう車検に当たるものが薪ストーブにあるのかということですので、それについても併せて答えて頂きたいものです。揚げ足だけとって質問はスルーって悲しいですから。

私は放射能にのみ拘ってません。煤や臭いについての防止方法も聞きたいです。
「最近のは臭いも煤もほとんど無いよ」という言葉はあっても、昔のとどこが違うのか、業界として、製品の質を維持するためにどのような規格があるのか知りたいです。

[753: 匿名]

では放射能を撒き散らさないよう薪ストーブがあるお宅を一軒一軒まわって薪ストーブを破壊してください。

[754: 匿名さん]

八千Bqだろうと数十万Bqだろうと構いませんが、被害実例は？
繰り返すけど煙と臭いの被害実例は出てます。
まさか被害実例も無いのに放射能怖いから文句つけてるの？

[755: 匿名さん]

>>752
石油ストーブに車検に当たる検査がないと同様に日本ではそのような検査は無い。
北米やEuでは規格が有りそう。
ここのユーザーはEPAの規格を参考に規格化する事を提案している。
これで満足？

[756: 匿名さん]

放射能厨はユーザーだけでなくアンチも敵に回した様だな

[757: 匿名さん]

>>755
レスありがとうございます。
ではそれが実現するまで、薪ストーブの使用は凍結すればいいんでないですか？

[758: 匿名さん]

>>757
石油ストーブも使用を凍結しますか？

[759: 匿名さん]

囲炉裏や七輪も規格化してくれ

[760: 匿名さん]

ねぇ薪ストー放射能被害実例まだ〜

[761: 匿名さん]

ありもしない被害より煙と臭いをなんとかしてくれ

[762: 匿名さん]

>>758
いいですね。賛成です。
日本の暖房はすべて電気にしましょう！

ようやく意見の一致が見られましたね。
ありがとうございます(^^)

[763: 匿名さん]

よっしゃ原発増設だ

[764: 匿名さん]

>アンチは何でそんなに必死なの？
必死だよ。
必死を通り越して死活問題だよ。

仮に苦情を受けたら使用を中止するのか？
中止しないだろ？
迷惑かけてないって厚顔無恥なことを言い切って。

だから、薪ストーブを設置された時点で隣近所は負けなんだよ。

中止するのか？
しないのか？
都合の悪い質問にはスルーかよ。

[765: 匿名さん]

あ、石油ストーブにはＪＩＳ規格が有りますね。
となると、安全性などが担保されてないのは薪ストーブだけでした。ごめんなさい。

[766: 匿名さん]

>>764
薪スの隣だと死ぬの？
そりゃ大変だ
本当？
法制化しない立法府を訴えなきゃね

[767: 匿名さん]

>>764
使用を中止しても被害状況が変わらないらしいんだけどどう思う？
二ヶ月使用中止した賠償を請求したいくらいだよ
近所付き合いもあるから請求しないけど本当迷惑

[768: 匿名さん]

＞No.766
薪ストーブユーザーらしい回答ありがとう。
こういう奴と関わりあいたくないのです。
本当にありがとう。

[769: 匿名さん]

＞No.767
使用を中止しても被害状況が変わらないらしいんだけどどう思う？
永年使用を中止しとけ。

[770: 匿名さん]

No.767
先に迷惑をかけておいて、よく言うわ。

[771: 匿名さん]

>>770
使ってなくても迷惑っておかしいでしょ
心の病気？

[772: 匿名さん]

＞No.771
＞使ってなくても迷惑っておかしいでしょ
＞心の病気？

心の病気となるきっかけを作ったことが悪い。
それほど迷惑ってことが分からないのか。
心の病気を馬鹿にした発言だ。

[773: 匿名さん]

＞心の病気？
相手が心の病気なら何をしてもいいんだな。
よく分かった。

[774: 匿名さん]

えーと、誰が誰を馬鹿にしたの？
事実を指摘したら駄目なの？
第三者的に見ても、放射能とこの論議はおかしいよ。

[775: 匿名さん]

>相手が心の病気なら何をしてもいいんだな。
誰がそんな話をしたの？
錯乱しているの？

[776: 匿名さん]

>>767
それは被害妄想って言うんでは？
ご愁傷様です

[777: 匿名さん]

薪ストーブユーザーの主張
・迷惑ではない
・煙はない
・迷惑を訴える奴は心の病気

[778: 匿名さん]

>>777
774だけど、正気？
これまで読んできても全然そんな主張が見えないんだよね。
原因が無くても被害を訴えるのは被害妄想と言われても仕方ないのでは？
もしくは原因が他に有るのに間違った相手を攻撃しているとか。

[779: 匿名さん]

>>768
マンションでエアコンとカーボンヒーターユーザーですが何か？
茶々入れたら薪ストユーザーですか？(°_°)

[780: 匿名さん]

＞No.778
薪スユーザーは加害を認めない。
原因があっても無いという。
焚き付けのときは万全の体制でも煙と臭いが少なからず出るのだから、そもそも無害って主張は通らないだろう。
原因が無いっていうところが間違っている。
100日使って、100日とも最善の使用ができるのか？
１日でも焚き付けを失敗すると、その失敗が刷り込まれる。

[781: 匿名さん]

>>780
加害を認めたから二ヶ月も使わなかったのだけどね。
使ってない二ヶ月間の被害は100%冤罪です。
全く変わらないと言われたら馬鹿らしくなりました。

[782: 匿名さん]

↑767ですが、778ではありません

[783: 匿名さん]

>No.781
加害を与えて薪ストーブが嫌いになる原因を作ったんだろう？
もう、治らないって。
薪ストーブ＝迷惑
と刷り込まれたんだから。
煙突見るだけで、被害を感じるようになったのは誰のせいだ？

[784: 匿名さん]

>>783
思い込みじゃ無いの？実際の設備関係ないじゃん

[785: 匿名さん]

だから薪ストーブユーザーは、人に迷惑かけるような煙や臭いがないと言うなら、何で煙突で排気するのか説明してよ！

[786: 匿名さん]

>アンチは何でそんなに必死なの？

放射能の被害を知られたくないんですよ。
だから必死で「におい」問題にすり替えたいのです。

今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。
http://urx.nu/hYRZ

その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら、
計算上1,700,000Bq/kgとなります。

8,000Bq/kgを超えると大変危険なため、
法律で普通の廃棄処分ができないように定められています。

これは法律ですから守らなければなりません。

「におい」が問題なら、「おなら」もできはしないではありませんか。

放射能は見えませんし、においもしませんので、被害を受けているか判断できません。

これは薪を使用する人、流通させている人達が、
みずから汚染された薪の使用を自粛しなければなりません。

健康被害は20年以上先のことですから、
被害が出てからでは遅すぎます。

[787: 匿名]

まとめると危険な放射能、迷惑な煙と臭いを撒き散らす薪ストーブは即刻使用禁止！

が我々クズアンチの総意ってことですかね？

[788: 匿名さん]

放射能出してる東電さんにはもう苦情は出したんですか？
元から断たなきゃ減りませんよ。

[789: 匿名さん]

＞788
東京電力の見解。
＞福島原発の敷地から外に出た放射性物質は、すでに東京電力の所有物ではない『無主物』である。
薪ストーブユーザーも同じ主張ですかな？

[790: 匿名]

>787
賛成です。

[791: 匿名さん]

>>786
貴方別な意味でお馬鹿さん。
別に臭いで誤魔化すとかじゃなくて、何故煙突が必要かだよ！西日本の薪を使えば煙突はいらないのか？

[792: 匿名さん]

＞西日本の薪を使えば煙突はいらないのか？

それがそうとも限らないんですよ。
いくら薪自体が放射能で汚染されてなくても、
汚染地域の屋外で保管していたら、
放射能が降り掛かって、
汚染薪へ早変わりです。

東日本で薪ストーブを使用する場合は、
西日本の薪を西日本で2年間乾燥させ、
完全密閉した薪小屋で保管して使用するしかなさそうです。

＞何故煙突が必要かだよ！

家の中で一酸化炭素中毒とならないためです。

[793: 匿名さん]

＞７９２
面白い、あなた本当に面白い人だ。　よく言われるでしょ、変人だって。

[794: 匿名]

792 一酸化炭素突じゃなくて煙突だからやっぱり煙だよね？
一酸化炭素だけならFFファンヒーターみたいなのでよくないかい？

[795: 匿名さん]

煙、迷惑は無いと主張しているようだが。。。

炎の揺らぎを見るたびに、
「今、煙と臭いが出ているかもしれない。」
「回りに迷惑をかけているかもしれない。」
「迷惑な人として、近所で噂されているかもしれない。」
と思いながら使用し続ければいいと思うよ。

[796: 匿名さん]

煙の出ないの有るじゃない、これなら賛成してくれるよ。
炎も綺麗だね。
http://item.rakuten.co.jp/nst21/8787slsg/

[797: 匿名さん]

薪ストーブ派もクズアンチも、どちらも満足できる商品ですね。

[798: 購入検討中さん]

これがいいんじゃないかな？

http://photo.kenko.com/E329635H_L.jpg

[799: 匿名]

789 なるほど！煙突を外し室内排気してもこれで煙臭くないという訳ですね！

これで薪ストーブ派も我々クズアンチ連も万々歳ですね。

[800: 匿名]

それにしても、東日本で薪ストーブって、放射能の影響が大きいんですね。

現在でもこんなに薪が汚染されていたなんて。
しかも軽井沢や那須高原などの汚染は今回初めて知りました。
このような別荘地では近所の薪を使用しているのでしょうね。
千葉県北部も、ものすごい汚染です。

> ご近所の汚染状況は以下からご確認ください。
> （↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点（全国版）」の「セシウム134+137の合計」を見てください）
> http://ramap.jaea.go.jp/map/?