リベール津島プレミアムってどうですか

[住まいに詳しい人]

公式URL：http://www.liveil-tsushima.com/
売主：昭和住宅株式会社
施工会社：中国建設工業カブシキカイシャ
管理会社：グランドアメニティ

リベール津島プレミアムは
注目の物件です。
みなさん、情報交換しましょう。

[53: 周辺住民さん]

近隣に住んでいる共産党関係者と近隣の数人ぐらいが14階マンション建設反対の音頭を取っているのでしょう
町内住民の中にはこの様な反対運動のやり方に乗り気でないものが多数いると聴いていますが？
建設反対のホームページは共産党指導のもとで作成したと思われるニオイが強ですな、町内の住民が作成した
ものとはとても思えない共産党がよく使う表現そのものですよ。
14階マンションが完成して良き住民が増えればその周辺の不動産価格も上がるメリットもあるのです。

[54: ご近所さん]

政治家のポイント稼ぎ

[55: 匿名さん]

政治家って誰？ wktk
+（0ﾟ・∀・）+

[56: ご近所さん]

>>27
いや、不便だよ。
この道も南の郵便局の道も1台でも停車車両がいたら、大渋滞。

このマンション側の道で停車している車両あったら、大バッシングだよ。
不法駐車とかできないレベルの道幅だよね。
>>27
売りたい気持ちはわかるけど、この立地を買うお客さんは、
騙されたとしか思えない。

[57: ご近所さん]

確かに10分程度停車しての荷物の積み降ろしだけでもかなり迷惑駐車になるね
雨の日買い物 どうするんだろ

[58: 物件比較中さん]

駐車場まで入っちゃえば路駐しなくても大丈夫なのでは？
ただ入り口に電柱があるので北側から入るのはちょっと大変かも。

[59: マンコミュファンさん]

［考える会　方針］＊抜粋
マンションを建てる事そのものに反対しようとするものではありません。
私たち津島笹が瀬住民の「住環境」を守るため、生活道・通学道としての旧道沿線住民の交通安全を守るため、昭和住宅(株)側にビルの高さを低くするなどの設計変更や、事故のない交通安全対策などを強く求めていきます。

纏めますね。

＜目的＞
・私たち津島笹が瀬住民の「住環境」を守る
＜具体的には＞
・生活道・通学道としての旧道沿線住民の交通安全を守る
＜要望＞
①昭和住宅(株)側にビルの高さを低くするなどの設計変更
②事故のない交通安全対策などを強く求めていきます。

まず、要望①。
・ビルの高さを低くすることと“「住環境」を守る”こととは全く因果関係が認められません。
・ビルの高さを低くすることと“交通安全を守る”こととは全く因果関係が認められません。
要するに近隣住民は
ビルの高さを低くさせることを目的としており、住環境や交通安全については後付けの言い訳に過ぎないことがよく出ています。

次に、要望②。
・交通安全対策などを強く求めるならそれは警察や地方自治体に対してです。
法に適った建物を建てるわけで、考える会もマンションを建てる事そのものに反対しているわけではないと明言している以上、道路交通については警察や地方自治体に対し相談するべきです。
矛先が違いますね。昭和住宅に対しては付近住民との共用の利益の為にあくまで“協力をお願いする”としたスタンスをとるべきで、交渉のカードとするには全く相応しくありません。

近隣の考える会がやるべきことは、昭和住宅に対してその事業に文句をつけることではなく、この地域を共に良いものにしていくために協力し合うことだと思います。
今さら高さの変更など建築計画が大幅に変わることは常識的にあり得ないでしょう。
しかもそのうち必ず完売します。
その中でこうした近隣問題は少なからず昭和住宅の販売活動に悪影響を及ぼすものと思われます。
そうなれば、近隣の反対活動など全く気にしないような入居者ばかりになってしまいます。
それはこの地域にとって良いことにつながると思いますか？
住環境は住民が造り上げるものです。本当の意味での“「住環境」を守る”とはどういうことか今一度考えるべきと思います。

[60: ご近所さん]

59番さんはあの道路を通ったことがないんでしょうね
別にマンション自体に反対するものではありませんが
あそこは朝夕と狭い道路に対して凄い交通量になっています
現在ですらそうなので反対運動してる方はそこが言いたいんじゃないかな
①にしても高さを低くする＝住む人が減る＝交通に支障が少なくなると思ってるんだと思います
一度通ってみるといいですよあの道を
南側の道路にしても朝は一方通行になってるので北側道路にでなければいけないんでしょうしね

[61: 物件比較中さん]

交通量が多くなるから、良くないって、
そりゃ今住んでる人の完全なるエゴだね
いやいやそんな住民らの近くに住むと子供会やら
PTAやら うまくやっていけるのだろうか
古くからの人が偉くて、後から来る人が
下に見られそうで摩擦がうまれそうだね
このマンション。

[62: マンコミュファンさん]

>>60さま
交通量について
＞現在ですらそうなので
現在交通量が既に多いものについて交通量が多いからマンション建設が危ないとする主張は何かおかしいと思いませんか？
今まで警察や行政に対して何かしらの対策依頼をし続けていたなら兎も角、そうだとしてもマンション事業主にその責任の一端をなすりつけるのは全くの筋違いとしか言えません。

今回の計画で今までよりも何台車の交通量が多くなるというのでしょうか？
元々駐車場があったところですから増えたとしても30台そこらでしょう。
この30台そこらの台数が増えることで、現在ですら
＞道路に対して凄い交通量になってい
る前面道路はトータルで何％交通量が増えるというのでしょうか？
この交通事情、事業主の責任と本当に思いますか？

＞高さを低くする＝住む人が減る＝交通に支障が少なくなると思ってる
これを異常だとは思いませんか？
ならばどうして初めから戸数を減らすように要望しないんだろうかと思いませんか？

[63: 周辺住民さん]

マンション建設で日当たりが多少悪くなる北側と西側の近隣エゴ住民が市からの
建設許可出ているにもかかわらず交通に問題があるとかをこじつけてネットで宣伝
している行為は昭和住宅に対する営業妨害で犯罪に相当すると思う。
近隣住民用に東側の狭くて急勾配の狭い道を広くして安全に通行できる様にする
ために昭和住宅は建設用地の一部を（金額にして６００万円くらいか）無償で市に
提供したのです、エゴ住民さんこの事の書き込みをしてもよいと思うがどうですか。
元々そこの建設用地には二階建てのアパートが二棟と駐車場が有ったところです
マンション出来て車が増えても以前に比べて３０台ほど増えるくらいで全く問題に
ならないでしょう便利な所ほど通勤ラッシュはどこでもある。

[64: 匿名さん]

６００万円はマンション購入者が負担するのであって昭和住宅が負担したんじゃなくてよ！
当然、ＴＶの電波障害の補償も購入者が負担するんだよ。

問題はそれらを負担するにアタイする物件かどうかだね？

[65: 匿名さん]

昭和住宅の負担だろうが購入者の負担だろうが、近隣住民が負担してない事では同じ事。
そんな屁理屈言ってたら購入者だって購入資金を勤め先から貰ってる訳だしその勤め先だって…

[67: 匿名さん]

文句を言って600万ふんだくった？
反社会的勢力みたいだね。

[68: 購入検討中さん]

反対派の看板また増えてませんか？
学区はいいけど、住んでからの近所との確執を
考えると二の足をふんでしまいます。

[69: 購入経験者さん]

以前反対運動があったマンションを購入した者です。
入居後は直接 なにかを言われたことはないけど
常にマンションが見張られていて何かあるたびにすぐ警察に通報されたり郵便ポストに当初がありました
例えば 路上駐車を２分～３分したりしただけとか
子供がマンションの前であそんでいただけで とか
とにかく小さな落ち度があればマンション全体に対して何かにつけ突っ込んでこられてました。確かにこちらが悪いけど。だから売って出ました。ご注意を！

[71: 周辺住民さん]

№69の書き込みは近隣の反対エゴ住民が成りすまして書いたのが見え見えです。
東側の急こう配で狭い道の拡張で昭和住宅から６００万円相当の建設用地の一部を
貰ったことに対して（たぶんエゴ住民が要求したのでしょう）近隣のＨさんは
これで安全に通行出来る様になったと喜んでホタホタでしたよ。

[75: 周辺住民さん]

東側の狭くて急勾配の道は自転車では通行不可能な状態です、昭和住宅が建設用地の
一部を市に無償提供し道を広げて安全に通行出来るようになることは良いことです。
近隣北側住民とマンション住民が郵便局とかコンビニなどに行くときは自転車などを
利用出来てメリットが大きいと思います、メインはマンション住民の為と思います
安心してください。また近隣のＨさんの人柄は良いように思えますよ？

[76: ひろ]

もともと土地の価格の高い地域ですので、いまさら「マンションのおかげで値上がり」はないでしょう。

チラシを見た人の言う事はきまって「笹が瀬のどこに14階のマンション建つような土地があるの?」です。
建つにふさわしい場所が思いつかないということです。
津島学区で10階を越えるマンションは、大きい道路沿いか大学の側にしかない。一軒家だらけのど真ん中に14階マンションが建つなんて、反対運動してないのかなって話になります。
近隣じゃなくたって、反対するのが当然だろうと考える、ということですね。

７５番さんのおっしゃるとおり、東側の道を整備することはマンション住民のために、でしょう。ぐるっと回らないと南側に行けませんからね。

おまつりのときに北側の道を一時通行止めにしてたようですが、南側の道はパチンコ店の駐車場まで渋滞してました。南側の道から合流しにくいせいです。
工事中の渋滞が簡単に予想できます。
ちなみに明誠学院前の押しボタン式の信号では、小学生がボタンを押して信号がかわって渡っているにもかかわらず突っ込んでくる車が後を絶ちません。岡山って車の運転マナーが悪いですね。

新しい住民が来る事を拒む体質は、津島学区全体的にないのではないかと思います。もともと出入りの激しい学区だし、大学が近いからか外国の方も大勢いらっしゃる。
京山中学校区ということで人気もあるでしょう。
だからマンション建てたいのは分かります。しかし。
「土地が狭いので、38戸の部屋を作って売るために縦に長くすることにした」のがわからない。26戸じゃだめですか?
どうして?

エゴってなんでしょうか。
　エゴイズム〖egoism〗
　自分の利益を中心に考えて、他人の利益は考えない思考や行動の様式。利己主義。
住民はエゴで業者はエゴではない？

[77: マンコミュファンさん]

>>76さま

No.34より
＞少なくとも日本は法治国家。
＞誰もが法の下に平等で等しく法の制限を受けるものよ。
＞昭和住宅さんは少なくとも法的根拠に基づいて住宅供給の事業をしているわ。
＞
＞それに利益を上げることも企業の責務。
＞企業は利益を上げて法人税を払い、住宅事業はその他の産業と密接な関わりのある事業。
＞家が売れれば家具も家電も日用雑貨も売れるでしょ。それによって消費者が消費税を納める。
＞国家に貢献している事業でしょ。
＞
＞それに対して、何の権限があって他人の事業にケチ付けてんのかしら。
＞そのケチ付ける法的根拠、言って御覧なさいよ。
＞その法的根拠が無い以上、他人の権利を侵害しようとするならばそれを≪エゴイズム≫と言うのよ。
＞わかった？



要するに
＞住民はエゴで業者はエゴではない？
［マンション建設］←法に基づく行為
［反対運動］←法的根拠なし
これにより反対運動は住民エゴです。

住民エゴと言われないパターンは、事業者に不法行為が認められる場合のみ。
現状において事業者に法的な不法行為が認められない以上、他人の権利侵害を目論む反対運動は住民エゴと言えます。

但し、住民側HPでは建設に反対しているわけではないとしています。
この地域の向上を図るための運動でしょうからこのケースは一概に住民エゴとは言えないと思います。

[78: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[79: 物件比較中さん]

建築現場見ましたが、反対運動の横断幕があって
ムリにここを買わなくてもいいかなと
正直思っちゃいました。
申し訳ないですが・・・。

[80: 匿名さん]

思う坪ですね。
買えないならムリに買わなくていいですよ。

[81: ご近所さん]

>>62
>>現在交通量が既に多いものについて交通量が多いからマンション建設が危ないとする主張は何かおかしいと思いませんか？
近所の者ですけど、おかしいと思いませんよ。
今現在の渋滞状況が問題だから、通学時間帯の交通規制がしてあると思います。
そこにマンション車両の影響が出るのは確実でしょう。


篠ケ瀬のどこにマンションの土地があるのっていうのは、
近所であればみんな思うでしょうね。
パチンコ屋をつぶして建てる以外思いつかない。

>>69
反対されるようなマンションは買わないほうがいいですよね。
とりあえず、反対されるにかかわらず、
マンション住人の問題点として、マンション住人を訪ねてくる友人の車両の問題が大きいですよ。

戸建てなら、路駐したらその後近所と揉めるからさせないけど、
マンションならマンション全体で苦情を受けるから問題無いと思っている人も多いんじゃないかな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[82: 匿名さん]

>>81
あなた自分がズレてることに気が付きませんか？
改めて>>62を見てみましたが、通常の日本の教育を受けた読解力さえあれば>>62は反対運動の矛先についての発言と読み取れるはずです。

それともあなたは事業主に交通事情の責任があるとお考えなのですか？

あと、
＞マンション住人の問題点として、マンション住人を訪ねてくる友人の車両の問題が大きいですよ。
これはどういうことですか？
あなたの家には来客は無いのですか？

[83: 匿名さん]

近所と揉めるから路駐させないという感覚が既におかしい。
路駐は揉めるとか以前にモラルでしょ。

[84: ご近所さん]

>>82
>>それともあなたは事業主に交通事情の責任があるとお考えなのですか？
少なくとも、工事期間中は100%責任があるでしょうね。
その間、通学する子どもたちへの悪影響は、住人じゃないとわかりませんよ。
一度、朝あの付近を車で走ってみたら如何でしょうか、不動産会社の82さん。

>>＞マンション住人の問題点として、マンション住人を訪ねてくる友人の車両の問題が大きいですよ。
>>これはどういうことですか？
>>あなたの家には来客は無いのですか？
説明済み。

>>83
>>近所と揉めるから路駐させないという感覚が既におかしい。
>>路駐は揉めるとか以前にモラルでしょ。
うちみたいに道幅が広ければ路駐しても大丈夫ですよ。
しかも、戸建て建てた住民しか入ってこない区画ですし、
どの家も3台分の駐車スペースはあるので路駐することないでしょうが。
パーティやるときなんかは、近所にお願いして、路駐をさせてもらってます。
つまり、地域というか近所の人しか使わない道ですから。

そういう区画もあるんで想像してやって下さい。
その区画の人がOKって言えばOKなんで、外からどうこう言われる筋合いはないですし、
言われたことは、建築後10年以上立ちますが、一度もございません。

[85: 匿名さん]

８４さん
それだったら、建設中だけ近隣住民が協力して工事車両を通してあげればいいじゃん。施工主が説明して了解を求めているのに何でも揉め事をおこすかな？

[86: 匿名さん]

自宅前が駐禁エリアじゃない私道なら好きにしたらいい。
建て売りミニ開発のショボイ戸建区画なら、駐禁エリアじゃないだろうから勝手にすればいい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[88: ご近所の奥さま]

確かに　分譲地のミニ開発で、パーティーのときに近所に　お願いして、
どうこうとかって、しょうもないわ。
勝手にやれよって感じ。

どちらにせよ。
法的に問題無いなら、何やってもいいんだよ。
工事中に交通量多くても、法に触れるわけではないし、
何も問題ないわ。

[90: 匿名さん]

熱く語ってる人多いけど・・・
自分だったら、もし自宅近くにマンションが建ったら迷惑に思うし
買う立場だったら、反対されてるマンションなんかに住みたくないわ

[91: 購入経験者さん]

確かに、終のすみかと買ったマイホームの前に高層マンションが建てば、やるせないだろうなあ。
でも、これも運だと思わないといけないんだろうなあ。
やはり、マイホームは怖い、特に今の岡山は。

[94: ビギナーさん]

まあ、なんにせよ あんまり売れてないみたいだよね

[99: 匿名さん]

ホントに近隣住民は勝手ですね。
産廃場みたいなものが出来る訳でもないのに・・・
そうゆう人達が完成したら、購入してたなんて事があったりして。
マンション建設反対なんていう時間の無駄はやめて、もっとやる事あると思いますよ。
マンション建設が嫌なら、建築予定地を買い取ればいいじゃないですか。
自分たちの所有地でもないし、建築確認上問題もなければ、反対する権利はない。

[100: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[101: デベにお勤めさん]

今、モデルルームに行くと景品がもらえるみたいですよ。
是非行ってみるといいかもしれませんね。

[103: もっちゃん]

通学路で特に危ない場所だから尚更危険になる。反対に是非賛同させていただきたい。

[104: マンコミュファンさん]

http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 より

＞当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無いと考えています。

書き込みには気を付けないとアクセス禁止になりますよ。

[105: 周辺住民さん]

予算３０００万円で狭い敷地で隣と接近して日当たりの悪い戸建住宅を
買うより高層マンションに住んだほうが日当たりがよく快適です。
戸建住宅も１５年以上経過すると多くのメンテナンス費用がかかります。
１４階の住み心地は展望もよく素晴らしい思いますよ、購入者がうらやましいいですな。

[106: 不動産業者さん]

契約済み住戸は　今のところ5戸ぐらい

[109: 周辺住民さん]

No．106~108の不動産業者さん。
朝早くから投稿お疲れ様です。

こんな写真を堂々と投稿されたら津島に住んでる人の品位を問われます。
近所の人が全員反対している訳ではありませんので、誤解を招くような投稿は控えて下さい。

あんまり酷いと削除されてしまいますよ。

[110: 通りがかりの不動産屋]

反対住民のHPみたら岡山市内のマンション乱開発を止めたいようなことが書いてあった。。。
HP→　http://liveiltsushimaxx.web.fc2.com/
でもあれだよね。。。
自分に近くに建つことが決まってから反対運動しているってことは「乱開発」じゃなくて「近くに建つこと」が嫌なんだろうね。
じゃそういえばいいのに。町内会の内紛や行政の悪口が始まったら何が言いたいのか最早わからなくなってくるね（苦笑）

[111: 購入経験者さん]

反対運動はすごいですね。
この物件の周辺に赤いのぼりが沢山立っています。

そして、今、建設中ではないのでしょうか。
物件概要の完成予定に間に合うのかな？

あくまでもこれは事実を掲載しているだけですので。
実際の状況の写真を掲載しているのが
Ｎｏ109　の人の主張する
誤解を招く投稿だという主張は
おかしくないでしょうか。

周辺の状況はこんな具合です。

[112: 匿名さん]

岡山でこんなに反対運動が起きるのは珍しいですよね。

[114: マンション暮らしの主婦]

何年か前に反対運動が激しかったマンションを購入して住んでいます。
最初は看板や旗が揚がってるのを見て、ちょっとな～って思ったけど担当の人も凄く親切にしてくれたから思い切って購入しました。

住んでからは地元の人も朝挨拶したらちゃんと返してくれるし、子供同士もよく遊んでるし、生活に困ることはなかったですね。

建てる前は建設会社さんに対して反対してても住んでる人達には何もないから、意外にこんなもんなんだな～って思いました。

[115: 匿名]

昔うちの実家の近くにマンションが建った時も近所の人が
ムチャ反対してて、反対運動に署名してくれって言われたから
とりあえず名前だけ書いてみたけど、できあがってからぱったり止んで
それからはそんな話全く出なくなったなあ。。。

なんじゃそりゃって思ったけど、一時のもんなんだなあって感じかな。。。

[117: 不動産会社]

岡山ではありませんが、昔担当していたマンションで
反対していたご近所の方が購入したという事例は
あります。

そのマンションは上の写真にあるような旗や看板こそ
なかったのですが、古い昔ながらの住宅街だったので
計画前にご近所の方から反対意見が多くありました。

その中のうちの一人の方が来られて今のお家が古くなったから
住み替えたいということで購入して頂きました！

完成して実際にマンションに住まれていますが、
ご近所さんとも仲良くやっているみたいですよ！

[118: 購入経験者さん]

反対運動って、単なる自分勝手だよね。
法的に問題ないなら、大丈夫ということなのだから。
元々住んでいた人が偉いわけでもないし、
交通がどうだの、いろいろ口実をつけているけど、単に、
自分の家が日当たりが悪くなるとか、視界が遮られるとかが
嫌なだけ。ホント身勝手だ。
住宅街にマンションがふさわしくないって、抽象的すぎる理由。
ふさわしいとかふさわしくないとか、それは反対運動するものが決めるものじゃないわ。

[119: 不動産会社経験者さん]

反対運動っていうのは元々その地域の中に先導者が一人もしくは
数人いてその人達が近所の人を煽って看板を掲げたり、
署名を集めたりしています。

その結果あたかも地域の人が全員反対しているかのような
雰囲気を作り出しているんです。

実際に購入を検討している方がその状況を見れば、
マイナスイメージになるので、購入するのをやめようとする訳です。

マンション建設を反対するよりもむしろそっちのほうが
狙いという場合もありますね！

大事なのは目に見える情報に惑わされずに実際のところが
どうなのかをしっかりと確認することが重要です。

[122: 匿名さん]

昭和住宅が気の毒としか思えない。
こんだけ騒いで反対署名がたったの160名。
マンション建築するのに極論「話し合い」は必要無い。
必要なのは「計画説明」。法に敵ってるなら「近隣同意」など必要無い。
他人の事業に文句をつけるから160名しか署名集まんないだろ。

[125: 匿名さん]

そうでしょうね。声の大きい人が目立ってしまうからね。

[126: 匿名]

市内で唯一の文教地区ですからね。

[127: 匿名さん]

だって署名が160人は少なすぎ。
逆に反対派が周囲から白い目で見られてる証拠ともいえる数字ですね。
反対住民がいかに近隣エゴで騒いでいるかがよくわかります。だって
筋の通った反対運動なら署名は数千から数万は余裕で集まるでしょ。
しかも、ここの近隣には良識的な人も多くおられることもこの反対署名の少なさから推察できます。

実際反対してるのはほんの2～3件なんだろうから、
しまいにゃ逆に38世帯にイジメられるんじゃない？

[128: 匿名さん]

結局人や会社を誹謗中傷するような活動を応援してくれる人なんかいないってことですね。

[129: 匿名さん]

法律に則っているなら、どうしようもないのに。
マンション住人が一番かわいそうだ。

[130: 匿名さん]

心配無用でしょうね。
時とともに忘れられます。

[131: 購入経験者さん]

私の経験からいうと工事が終盤になるにつれて
自然消滅のようになくなっていきます
旗や看板も雨風に打たれてボロボロになって
いつの間にか消えるでしょうね

ブログもいろいろ書いてるみたいですが
未来永劫書き続けるのか…
多分ないでしょうね

大変なのはマンションができあがったあとで
反対運動でさわいでた数人の住民が
まわりからどういう目で見られるかですね。
あれだけ同じ町内会の役員や近所に対して
いろいろ言ってたらあとが大変そう…

[133: 匿名さん]

>>130
＞時とともに忘れられます。

近隣の非常識で執拗な嫌がらせを
今もなお現在進行形で被り続けている購入者は絶対忘れない。
やられた方は絶対忘れないものです。

[135: 匿名さん]

それだけ注目されてると言う意味でもありますしね。
反対派の人が案外住人になってたりとかも。。。

[139: 匿名さん]

安かろう悪かろうの物件よりは良いですけどね。

[140: 購入経験者さん]

モデルルーム見てないから何とも言えないけど
京山中学校の学区内にあるマンションでその値段なら
安いほうなんじゃない。

ちなみにうちが買ったマンションは１番安いので
３０００万近くしてるし。
平均が３０００万半ばぐらいはしてたよ。

[141: 匿名さん]

138
不動産業者さん
削除した方が良い部分がありますね。
ご自身でして下さい。

[142: 比較検討中さん]

郊外のマンションでも人気がある場所は高いし
人気がない場所は安い！
そんなもんじゃないのかな！
郊外のマンションが街中より安くないといけないって
決まりなんかどこにもないしね。
津島だろうと大元だろうと駅前より高いマンションはたくさんあるし！
業者さんによってグレードや仕上げも違うわけだし！
僕ら素人でも真剣に考えてる人ならそこらへんは知ってるはず！
ホントにちゃんとした不動産屋さんであるなら分かってると思うけどね。

[144: 匿名さん]

早朝から熱いですねぇ
学区が良いのは否めませんよ
土地も高いからね～
買えたら良いね！

[146: 匿名さん]

そりゃ不動産業者だって購入経験あるでしょう？

[148: 匿名さん]

この地区はここだけでしょ
西部地域で競合してんのかな？？

[149: 不動産会社経験者さん]

この地区のマンションならリベール津島さんとフェリーチェ津島西坂さんが
津島でやっていて、学南町にグレース運動公園さんがありますね。
西古松や今といった西方面が最近は多いみたいですが、
いくら競合他社さんでもあそこまで露骨に攻撃することはないでしょうね。

[150: 匿名さん]

朝のスタートが悪口の書き込みから始まるってのもいかがなもんかと思うけどね

[151: 匿名]

それだけ嫉妬されているということでしょうね

[152: 匿名さん]

京山エリアはマンコミュでは人気っぽいけど実際の販売は苦戦多いよな。
速攻売れそうな駅前周辺に物件が少ないうちに売り切りたいとこだな。

[153: 匿名さん]

バナナの叩き売りじゃないんだから　

庶民のマンション一緒にしないで下さい

[154: 匿名さん]

ワンフロア3邸で間取りとしては悪くないんだけどプランが中部屋が68平米〜とか
郊外のファミリー向けにしては珍しいくらい小さなプランなんだな。
都心の物件ならまだわかるが。

[157: 匿名さん]

ブログ見たけど嫌がらせもここまでくると酷いもんだな

[158: 傍観者]

初めてみなさん、マンション建設者、地元住民の批判ばかりして何だか虚しいレスの集まりになっていますね？
そんなことより、当該マンションを適当な代価で購入するに値するものかどうか？
耐震構造か、もしくは免震構造か？免震構造でないと地震の揺れはまともに食らいますよ。
建物が大丈夫でも中身の人や家具の揺れは高層になればかなりのモノだと想像できます。
RC造りなら、防音は大丈夫？結露対策？火災等の災害対策は？等々マンションの性能に関することに関心がないのでは？
本当に購入したいとか言うのであれば、その当たりについての議論が出るかと思いますが？
このままでは、単なる誹謗、中傷の場のようですね？

[159: 匿名さん]

岡山一の文教地区はなかなか抑えられないですよね？

[160: 匿名さん]

>>158
同意です。
私には業者同士が非難しあってる様にしか見ません。

有意義な意見交換が出来ればよいですね。

[161: 購入経験者さん]

なんだかんだでマンションは立地条件ですよ。
駅に近いとか、便利がいい、学区がいい場所にある
というのが決め手になるんじゃないですか。

[162: 傍観者]

立地条件的には良い学区である事は確かですが、小学校が遠い！
特に低学年の通学には道が狭いし通行量も多いので気になります。

買い物や通勤等のコンビニエンス性は良い言えばいいし？
確かにバスの便数はかなりあると思うが、自家用車の利用は必須のように思えるし！

他のどこの物件も似たり寄ったりの気がしますね！

私の考えが古いのか？高層建築物は鉄筋コンクリートじゃなく鉄骨造が優れているように思うのですが？
鉄骨の方が地震に対する柔軟性が優れており、断熱・結露などの対策がしやすいのでは？
鉄筋コンクリートは地震時にポッキリと折れたり、結露でビショビショになるのではと心配です。
岡山にはまだ高層マンションが少ないのでよく判りませんが、たぶん新しい技術でそのあたりは解決できるのかな？

内装や設備の類は当たり前のものが付いてくる様ですが、

やはり建物としての性能が気になる！

[163: 不動産購入勉強中さん]

んー、京山学区といえど、津島学区は微妙ですね。
子育て世代以外への訴求力が弱いと思います。
伊島なら駅近で学区+αの資産価値があると思うのですが。
プライムとフェリーチェの売れ行きを見ても明らかな気がします。
リベールも中々苦戦しそう。

[164: 匿名さん]

そういやフェリーチェも苦戦してるらしいけどプライムも売り切るのに相当時間
かかったよね。価格設定の問題なのか利便性なのか。

[165: 匿名]

駅に近くて学区が良い地区なんてありませんから

[166: 不動産業者≒詐欺師]

プライムは直ぐ売れましたよ。
次の年転勤の方が売却されたのも、新築価格＋100万円でしたけど、これも売れました。
プライムは建築主の方も住まわれているからべっかくなんですよ。

フェリーチェは場所というか、設備と金額が見合っていないだけですよ。
業者はどう処分する気なのかわかりませんね。
フェリーチェねさげしないんでしょうかね？

[167: 不動産会社経験者さん]

色々意見があるみたいですが、フェリーチェさんの
場合は価格設定に問題があるかと思われます。
場所は良いですが、買える方が限られてしまうのが
惜しいところですね。

プライムさんとリベールさんは過去の京山学区の物件
を見ても妥当な金額ではないかと思われます。

実際のところ苦戦してるかどうかは分かりませんが、
駆け込み需要後の反動もあるのかと思いますよ。

伊島小学校と津島小学校は教育制度や評判を見ても
どちらも人気が高いといえますので、学校自体に
問題はないと思います。
駅に近い物件が良いなら市街中心部の物件を探して
みるのがいいかもしれませんね。

165番さんが言われるように利便性と住環境の良さは
どうしても相反するものがあります。
両方良いのがベストですが、現実的にはなかなかそうは
いかないので、どちらを優先されるかだと思います。

地震が起きてポッキリ折れるようなマンションをつくる
業者さんはまずいないでしょうね。
現実問題そんなことになれば、どうなることかぐらい
分かるはずですから。
免震構造と耐震構造についてもどちらが良いといえる
ものではなく、両方に良い部分と良くない部分があって
それについてどう判断するかだと思いますよ。

[168: 匿名さん]

住民の質が悪いと
日々の生活に直結しますからね。
学区や地区は避けられない条件です。

お子さんがいない方は
どこに住んでも関係ないのでしょうが。

[169: 匿名さん]

プライムもフェリーチェもリベールも充実した買い物施設が徒歩圏にってなると
あったっけ？

[170: 不動産業者≒詐欺師]

プライムって京山の事だったんですね。
すいません、伊福だとおもっていました。

プライム京山は売り出し時石井学区だと聞いていたんですが、
京山で取れたんですね。
26邸という個数からくる修繕問題意外はいいですね。
となりパサージュという買い物施設あります。
あと、奉還町商店街で買うとか。

フェリーチェは、ツシマモールでお願いします。

[171: 匿名さん]

プライムもそうだけど、修繕積立金が規模の割に安すぎますね。
理屈的には同規模の修繕積立金は日本中どこに行ってもそんなに差が無いはず。

例えば、野村不動産の「プラウド荻窪五丁目」。
総戸数 28戸
専有面積 47.84㎡～112.31㎡
修繕積立金(円)/月額 5,130円～12,030円
修繕積立金の平米単価　　【@107.2円】

対して「リベール津島プレミアム」。
総戸数 38戸
専有面積 68.49㎡～95.84㎡
修繕積立金(円)/月額 3,220円～4,500円
修繕積立金の平米単価　　【@47.0円】

これでどうやって修繕していくのであろうか。
それとも入居後修繕費が突然上がるのだろうか。
どんな長期修繕計画をすればこうなるんだろう？

[172: 匿名さん]

中小の管理会社の修繕積立金設定はほんと安すぎて謎なこと多いよな。
単純に値上げかーぶが急になるしかやりようがなくなると思うんだけど。

[173: 匿名さん]

因みになんかのサイトで見た修繕積立金の平均は築5年未満だと平米当たり87円、
5〜9年で平米当たり106円だとか。集金額が高かろうが安かろうがどっちにしても
支払う金額は一緒なわけだから最初低ければどこかで急激に上がるだけではあるけど。

[174: 匿名さん]

三門や石井学区は避けたほうがよいみたいです。
市内でも事件が多い地域らしい。

[175: 不動産会社経験者さん]

修繕積立金についてですが、最近のマンションは
一定年数経過毎に段階的に上がっていくしくみに
なっています。

何年毎に上がるかは建物の規模や設備、戸数によって
違いますが、私が昔担当していたマンションでも
同じようになっていましたね。

タワーマンションや共有の温泉なんかがあれば
ゆくゆくの修繕金の上がり幅は大きいですが、
岡山の場合は共有部分に特殊な設備を設けている
マンションは少ないのでいきなり急激に上がることは
ないでしょう。

通常は長期修繕計画の案を管理会社が出しているので
心配であれば販売担当者に聞いてみてはいいんじゃないですか？

[179: 匿名さん]

＞修繕積立金を払うことにそんなに不満があるなら
誰も不満があるなんて言ってませんよ。
適正な修繕のためには、当初設定されている修繕積立金が安すぎるのでは？という不安があるだけです。

[181: 匿名さん]

嫌な気持ちになったのならそれは誠に申し訳ございませんでした。
そんな気持ちにさせているというのは本意ではありません。
しかしながら、実際に住んでから嫌な思いをするよりも、良い情報も悪い情報も理解した上で購入に踏み切るべきだと考えてのことです。
いいこと尽くめのマンションなんて無いと思います。
みな、何かしらの妥協はあると思います。
後になって、「そんなことは知らなかった」ということを極力抑えるためにも適切な情報を集めることは必要なことだと思いますし、売り主側に説明義務があるように、我々検討者側もきちんとマンションを理解するよう務める義務があると思います。

【「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について】
一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額を購入予定者に提示していますが、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例もみられ、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった事例も生じています。
　このため、今般、国土交通省において、新築マンションの購入予定者に対し、修繕積立金に関する基本的な知識や修繕積立金の額の目安を示し、分譲事業者から提示された修繕積立金の額の水準等についての判断材料を提供するために、「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を作成しましたので、公表いたします。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

ご参考になさってください。修繕積立金の当初月額が著しく低く設定されているマンションの販売センターでは教えてくれない公的機関の報道発表です。
＞ここでこそこそ言うんじゃなくて
というのではなく、こうした情報を得ることができるのもこうした掲示板の意義だと思いますよ。

[184: 匿名さん]

以下、「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要 より
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

（参考）
➢新築マンションの修繕積立金の当初設定額：平均 7,006 円/月（平均 95.4 円/㎡・月）
（平成 21 年首都圏新築マンション契約者動向調査（リクルート））
➢修繕工事の実施時に、修繕積立金のみでは足りず、一時金の徴収や金融機関からの
借り入れを行ったマンションの割合：約 21％
（平成 20 年度マンション総合調査（国土交通省））


＞○「段階増額積立方式」は、計画どおりに増額しようとしても、区分所有者間の合意形成ができず修繕積立金が不足する事例が生じており、
当初設定が安すぎると修繕積立金の値上げの合意形成も難しいマンションもあるでしょうね。
でもここのマンションに限ったことじゃないようです。
＞○新築マンションの場合は、購入者の当初の月額負担を軽減するため、「段階増額積立
方式」を採用している場合がほとんどです
ほとんどですってよ。

[185: 匿名さん]

岡山のマンションの修繕積立金はどのマンションみても平均して3,000円～6,000円ぐらい
最初に払う一時基金は少し差があるけど毎月払う金額はほとんど変わらない
でもなんでそこまで修繕積立金にこだわるんだろう

[186: 匿名さん]

リベール津島プレミアム
修繕積立金の平米単価　　【@47.0円】

新築マンションの
修繕積立金の当初設定額の平均
修繕積立金の平米単価　　【@95.4円】

なんと！平均の半分以下なんですね。
恐らく駐車場使用料の一部を修繕積立金に充当してるのでしょう。
となると、駐車場の利用率によって修繕積立金の積立額が変わっちゃいますよね。

[190: 匿名さん]

羨ましいでしょうね
この地域を抑えるには相当必要だから

[191: 匿名さん]

>>181
国土交通省の資料をそのまま載せただけなのに“悪口”扱いされちゃいましたね。
なるほど。勉強になります。とすると、
＞修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例
というのにこのマンションは該当するのでしょうか？

[193: 匿名さん]

>>142
>>162
>>178
>>180
>>192
＞マンションの駐車場は空きが多くて困るっていうケースはほとんどありませんのでご安心下さい！

【国税庁HPより】
昨今のマンション事情として、マンションに設置された駐車場の利用者が減少し、空き駐車場が生ずるケースが増加しているところであり、マンション管理組合から、空き駐車場の有効利用につき相談が寄せられるケースが増加してきています。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/bunshokaito/hojin/120117...

[199: 匿名さん]

＞＞186
首都圏のマンションと比較する意味があるのでしょうか。
岡山と東京では販売価格も何もかも状況が異なると思いますが。
しかも平成20年の情報を出されても‥‥。

[200: 匿名さん]

そうですよね。岡山と東京では全く違いますよね。
マンションの価格だって倍半分は違うでしょうから、修繕積立金だって首都圏の半分なんてことは当たり前のハナシ。
地方のマンションだとこのくらいが当たり前だという事も知らないんですかね。

[203: 匿名さん]

国交省や国税庁の資料であって個人意見じゃないのにエビデンスなしに否定するのはチョット無理があるな。
売主が一番よくわかってんじゃない？

[209: 匿名さん]

エビデンスってどういう意味ですか？
他の物件の掲示板に比べて、ここは専門的な内容が多すぎて分かりにくい。
どういう人が書き込みをされてるのですか？
中傷目的の業者？
普通に購入検討している人はここにはいないのでしょうか？

[212: 匿名さん]

大辞林 第三版の解説.

エビデンス【evidence】

証拠。証言。

エビデンス とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9

確かに当初の修繕積立金は安いかもしれませんが、
岡山の他物件と比べてココだけが安すぎということはないと思います。
この事実こそがエビデンスではないでしょうか！

[214: 物件比較中さん]

まだ、マンション建設反対運動の旗が出てるのでしょうか？
ちょっと前に、通りかかったら、たくさん旗が出ていて
怖かったけど・・・、
　今は無くなって、建築は順調なのかな～？

[215: 物件比較中さん]

”夏の思い出”冊子に出ていました。
広告どんどん出してますね。
販売戸数18戸となってましたが、
来年１年後の完成で、良く売れてますね。
なにが、メリットなんでしょうか？
前面道路が狭いような気がするのですが、どうでしょうか？

[217: 匿名さん]

学区　最近は荒れ気味らしいが
道路は狭い　広告には東側にも道があるように書いてあるけど　車は通れないので注意
建設反対したって　建築許可がおりてるんだから　そんなのかんけーねーってなモンでしょ

[218: 匿名さん]

＞建築許可がおりてるんだから
マンション建てるのに建築許可なんか要りません。
法に適った建物かどうかを確認してもらうための建築確認が必要なだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[219: 購入検討中さん]

学区と、平面駐車場がたっぷりあるところが気に入っています。駅から徒歩圏内のマンションも検討中ですが、悩む～。
こちらの営業のかた、しつこくなくとても親切でした。

[220: 匿名さん]

〉218 許可でも確認でもどっちでもいいでしょ。役所の認可ということで理解すれば‥‥。業界の方ですよね。そんな言葉の綾で揚げ足取るのは。
認可が下りれば必ずマンション建つでしょ。中止した事例は岡山にはありませんから。
びっくりするようなバブル価格のフェリーチェ津島西坂よりこっちは普通に検討できるマンションだと思うけど、違うかな？

[221: 匿名さん]

＞役所の認可ということで理解すれば‥‥。
マンション建てるのに役所の認可なんか要りません。
民間の検査機関で法に適った建物かどうかを確認してもらえばいいです。

[222: 匿名さん]

>>221
役所の建築確認がおりなければ着工出来ませんね。
もう少し勉強しましょう。

[224: 匿名さん]

「他の建築物と同様に、アパート・賃貸マンションを建築する場合も、工事を行なう建築主（実際には工事請負業者や設計事務所）は着工前に、「建築確認申請」を建築主事（市区町村などの審査官）に提出し、計画が建築基準法などの法令や条例の規定に合致しているかの審査を受けなければなりません。また、建築物が完成した時にも、それが適法なものであるか否かについて、建築主事の検査（完了検査）を受ける必要があります。」
これは間違い？
まあ私は222でも223でもないからどっちでもいいけど。やっぱりごちゃごちゃとしているマンションの板にはごちゃごちゃした人が書き込むのかな？
もっと興味深い話題にしてください。
ちなみにあの道から出っ張った電柱撤去されないのですか?

[226: 匿名さん]

ありがとう。勉強になりました

[229: 匿名さん]

電柱もだけど、なんかでかいドラム缶みたいなやつがかなり低い位置にないですか?
電柱の上の方についてそうなやつ。
そばを通ったときに怖かった。あれはいずれは上の方にあがるのかな?　それともなくなるの?

[230: いつか買いたいさん]

工事中止になってるって聞いたけど、本当なの？

マンションできるの？

[231: [男性 40代]]

↑
噂を聞いたみたいな感じでも、
あんまり適当なこと書かない方が良いですよ。

担当者のブログも再開されてますよ。

[232: 匿名さん]

ありゃー今時珍しく盛り上がってるスレっすね。これはーまぁアレだね、結局はデベの担当者が近隣対策で 下手こいたって感じのよくある近隣問題かなー。まぁ工事も進んでみたいなので、一般的な常識から言えば、マンションは完成するね。

[233: 匿名さん]

ここで昭和住宅さんにアドバイスです。
下の書面を重要な証拠資料として逆利用します。

近隣住民からの書面を根拠として、管理会社穴吹コミュニティを管理受託予定者の原告として、「高層マンション・リベール津島プレミアムの建設を考える会」に対し、“債務不存在確認訴訟”を起訴しましょう。
法的に購入者は１００％債務はありませんので１００％勝てます。
これは、売主による恫喝訴訟とは全く異なる趣旨のもので、購入者の保護を目的とした社会正義に基づく訴訟です。
近隣住民の不法行為により購入者の財産権はまさに現在進行形で不当に侵害されています。
不安を煽る近隣住民に対し、近隣住民が言うところの売主から買主に移転する債務が存在するかどうかは法的に明らかにせねばなりません。（っていうか１００％存在しません）

開発会社に牙をむくなら解かるが、近隣住民、これは勇み足でしたね。



［クリックで拡大］

[234: 匿名さん]

いくら反対してもそのうちマンションは必ず建つし、建てばそのうち必ず完売する。
マンション住民に矛先を向けたばっかりに、逆に近隣住民の方が後々マンション住民から距離を置かれている例もある。
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/
これなど、反対運動をこじらせた一つの例だ。
マンション建設地が墓地跡だと全くのデタラメを吹聴しているＨＰを未だ放置することで、
入居済みの住民とこれらの近隣住民との確執は止むことはない。
反対運動は実際は２～３軒のみが反対しているのが実態であり、
その他の住民はノイジーマイノリティに扇動され仕方なく付き合っているのが実状。
そのためか、マンションの竣工後ほとんどの近隣住民がマンション住民との何らかのコミュニケーションがあるようになっている。実際の２～３軒を除いて。
結局元々強硬に反対し、ここと同じように入居者まで敵に回した近隣住民２･３軒のの末路は、
“孤立”
です。

派手な反対運動もその実は少数派です。
世間は相手にしません。所詮エゴイズムですから。
共産党の交渉のように落としどころを作らない交渉しかしないから、
結局社会正当性の無い主張はだれも助けてくれず、
ただ孤独に喚きながら“孤立”していきます。

マンション住民とその他の近隣住民は入居が始まるとあっという間に仲良くなります。
それと共に老後孤立化するか融和策を練るか。
いずれにしても反対住民は入居者たちとそのコミュニティの前では無力な少数派に過ぎないことは間違いありません。

[235: 匿名さん]

現地の周辺、反対看板と共産党看板だらけだった。
あれじゃ周辺の不動産価値にも影響があるでしょ。
で価値が下がればマンションのせいにするのかな。
9条守って辺野古移設反対の人たちは自己の主張の為なら他人の迷惑を省みません。
「迷惑を掛けたならそれはやむを得ない自救行為であって、表現の自由の中での行為であるので、その迷惑の責任は相手方にある」
という第三者には到底受け入れられないムチャクチャな理論を展開する。
そういうタグイの方たちが反対しているように見えました。

[237: [男性 50代]]

２０１５年１２月９日（水）　PM１６：００頃
あまりにも工事の粉塵がひどく
昭和住宅(株)と中国建設工業(株)の
責任者に町内住民のクレームを電話。

状況は３０分車を置いておくだけで粉塵がかぶさる感じだ。
この工事ここ数日続いているのだが
高層１４階が完成して防音シートも撤去して
現場から出るホコリや粉塵を中国建設(株)の責任担当者は
見て見ぬふりをしているのだ。

住民からの電話を無視して急がねばならぬ
工程をただひたすら、こなしている。


同日９日（水）夜遅く、近隣住民は耳を疑う音を聞く。
なんと２０：４５という、これから住宅街の中の住民が
寝静まる頃に今度は、ミニバックホウを動かしていたのだ。

※写真は2015年12月10日（木）の昨日と同じ現場
リベール津島プレミアム真夜中の工事1
この日中国建設工業(株)の責任担当者の携帯に電話。
しかし誰も出ない。この会社は緊急時の連絡ができないのだ。
この現場で何が起こっているのだ？

しかたなく、２０：４５に昭和住宅(株)の責任担当者に電話。
昭和の責任担当者は
「すみません、ただちに確認いたします！すみません」

と言っただけで、
２０１５年１２月１０日（木）本日現在何の連絡もして来ない。
通常は翌日には何らかの連絡をするのが普通と思うのだが
皆様どう思いますか？
地元の建物、家屋、車等に粉塵をまき散らし
養生シート一つもなく連絡もして来ない。

夜遅くまで重機を動かしたり、
明かりをつけられて仕事をする業者。
そう、ここは住宅街の中なのです！

[238: 匿名さん]

受忍限度論で争ったら？
争って白黒はっきりする勇気もないくせにぐずぐずブログに書きたてるのは卑怯者のやることだと思いますよ。
自身が正しいと思うならさっさと提訴でも何でもすればいい。

[239: 物件比較中さん]

ここは　売れてるのでしょうか？
残りのお部屋どこでしょうか？

[240: 匿名さん]

反対運動をしていた市民団体のHPが無くなってましたが解決したんですか？

[241: 匿名さん]

建設反対の赤いのぼりがたーくさん道路沿いにあったのに
無くなってますよー。
周辺住民もあきらめたんじゃない。わかんないけど。

[242: 匿名さん]

チラシでは残り15になってたけど、のぼりもHPもなくなったからって売れるかなぁ?
ここよりパチンコ屋跡地に建つやつのほうがよさそうじゃない?

[243: 匿名さん]

100戸くらいできるんでしょう。
すごい。
どんなのができるのか、期待してます。

[247: 名無しさん]

パチンコの跡のマンションより、ここの方が安くなるみたいです。
うわさですが、500万位値下してる見たいですよ？
もう少し待てば、もっと値下げするかも？
残り物に福ありって、本当ですね！

[248: 名無しさん]

500万円も値引きがあるの？
サー○スとかなら最後の売れ残り1、2戸で引くことがあるらしいけど、でも岡山みたいな田舎都市でそんな桁外れな値引きがあるとは考えにくいな。

[249: 匿名さん]

掲示板の書き込みをみて話を聞きに行ってみました
値下げはしてないって言われました
根拠のない情報は勘弁してほしいです