[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part2

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363273/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[821: 匿名さん]

本当に完売？消費税アップの影響なしだとすればすごいな。
２期からはダラダラするかなと思ってたので、１期で決断した甲斐もあるってもんです。

[822: 匿名さん]

マジか！
ほんとだ、来場予約受け付けてない。
もう十分いるからってこと？

だとしたらすごいな、私も２期以降はダラダラのんびり売ると思ってた。

どのマンションでも「これは厳しいだろ～」という部屋が必ずあるもの。
眺望イマイチ過ぎるとか、駐車場付近の部屋とか、、、
そういうのも含めてサクッと売れるのであれば、本当にすごいとしか言いようがない。

これで完売とは思えないから、来場者が多いので、とりあえず２期１次のための来場は
締めたってことじゃないのかな？

[823: 匿名さん]

すごいですね～一期で買っておいてよかった～

[824: 契約済みさん]

今見たら、来場予約まだまだ受け付けしてるみたいですよ。完売ということはないのでは？

[825: 契約済みさん]

公式サイトの物件概要では販売戸数が140戸になってますね！
増税後にしては、いい売れ行きなのではないでしょうか。

[826: 匿名さん]

140か～
完売とは行きませんでしたね
抽選なので、落選者の別部屋希望があれば
160くらい行きますかね。

残り140ってところですか。

[827: 匿名さん]

1000戸超えの湾岸物件で、
７月の１期から始まって２期で900超えの売れ行きって、すごいですね。
駅遠は事実ですし（私たち夫婦はそれも悪くないと思ってますが）、
江東区の物件ですし、もう少し苦戦するかと思ってました、正直なところ。
最終的には完売してくれれば良いわけですが、早いに越したことはありませんね。

最近は目新しい話題も少ないですし、もう少し実感できる開発要項が出てくると嬉しいですね。
内覧までまだあと１年、入居までさらに半年……遠すぎるー(笑)。

[828: 匿名さん]

ホント何か前向きな話題ないですかね～(苦笑)
現地は何階まで上がったんでしょう？

[829: 契約済みさん]

11月9日（土）の時点で、36階部分まで伸びてました。

だいぶ縦長シルエットになってきました。

＜豊洲六丁目公園から＞　No.1

[830: 契約済みさん]

＜新豊洲駅方向から＞　No.2

[831: 入居予定さん]

偶然今日数えました。
乱視なので数えてる途中ユラユラ…多分33階か32階だと思います。

本当に先が長いですね～１日も早くスカイズで生活始めたいです(；´Д｀)

[832: 入居予定さん]

831です。
上の方と発言かさなりました｡
乱視で3階もブレておりました、適当な発言失礼しましたm(__)m

[833: 匿名さん]

>829さん831さん
写真＆現地リポート有難うございます！私も近々現地視察に行ってみます

[834: 契約済みさん]

11月の頭に私も現地行きました。
その時既に36階をつくっていましたよ。
写真に撮って数えましたから、間違いありません(笑)
(5階毎に階数表示の張り紙がしてあるのでそれを目安に数えました)

ちなみに、その時北側を見ていて今さらながら気づいたのですが、18階以下の駐車場部分やコア部分も、ちゃんとベランダ・手すり(ガラス張り)が作られているのですね。
外観に統一性を持たせるためでしょうか。
実際は出入りできないダミーのベランダだと思うのですが、一人で何だか感心してしまいました。

[835: 匿名]

竣早まりそうで、引き渡しスケジュールも早くなりそうな勢いですね。内覧会などは盛り上がるでしょうね。楽しみです。

[836: 匿名]

竣工は、予定より早くなりそうですね。もちろん内装が早くなれば、実際の内覧会も早くすることができるし、引き渡しも早くできますよね。低層階から順調に内装が進んでいるとのことです。いろんな意味で、「凄いね、ここ」ですね。

[837: 匿名さん]

竣工が少々早まったとしても、引き渡しが早まるってなかなかなさそうですよ。
少し前にここでもイロイロ議論されてましたが、早まって嬉しい方・困る方がいるようです。
そうなれば個別に考えることは不可能なので、当初のアナウンス通り（2015年3月）とする方が
売り手からすれば面倒がありませんからね。

私ももちろん早く入居したい派なんですが。
あまり細かく注文出す方でもないので、何なら内覧後すぐにでも入りたいくらい(笑)。

[838: 匿名さん]

引き渡しは早くならんよ。
小学校と中学校と調整しないといけないから。
いや、小中学校と言うより江東区だな。

[839: 匿名さん]

誰か詳しい方に質問です。深夜電力でお湯を作りためておくヒートポンプでは

[840: 匿名さん]

シャワーの湯量湯圧の弱さを何とかすることはできないのでしょうか？

[841: 匿名さん]

>>840

ちょっと意味がわかんないけど、、、
ここと同じオール電化のマンション（2009年築）に住んでましたが、湯量湯圧が弱いと感じたことありませんが。。。
お風呂のシャワーのことですよね？　お湯自体を貯湯するわけではなかったと思いますよ。

[842: 匿名さん]

エコキュートってお湯を貯めておくものだと思いますが…？
説明だと、水圧が弱い場合は給湯温度設定を高めにしてくださいとなっているかと思います。

[843: 入居済み住民さん]

温度設定を高め、５０度以上６０度とかにしないとお湯とお水がうまく混ざらないと聞きました。

[844: 匿名さん]

湯量とか湯圧は感じ方もあると思いますが明らかにガス給湯器とかと比べると
格段におちますね。それで60設定してバルブも最大に開いてもらったのですが
ジャーというよりはシャーという感じでした。部屋の広さによってエコキュート
の大きさも違うと思うのですが、痛いくらいのシャワーはエコキュートでは無理なのでしょうか？

[845: 匿名さん]

マンションタイプでいたいほどのシャワー（水圧）って、結構難しいですよね。
戸建てとは違うというか。

[846: 契約済みさん]

うちはオール電化のエコキュートです。
今まで水圧が低いと思ったことはありませんでしたが、実家に帰ってシャワーを浴びると、えっ強いっ、て、思ったことはあります。実家はガスです。
その時は、これだから古いシャワーはもう…、、って思っていました(笑)
温度で不便を感じたこともないです。ちなみに冬は42℃設定です。

ガス給湯器かエコキュートかで水圧かわるものなのでしょうか。
シャワー自体の性能によるところはないのでしょうか。
私のイメージでは、最新のシャワーは、水粒が細かく、優しい肌触り、空気を含むことにより少量でも同じ水圧を感じられ節水につながるエコ、というイメージです。
すみません、素人なので感覚論です。

[847: 匿名さん]

買っておいてなんですが、オール電化では瞬間湯沸かし器的なものは聞いたことがありません。
お湯をためる方式以外ないと思うのですが。
ただでさえ電気代が高いのに、50度以上に設定すると、電気代も沸騰しそうですよ。

[848: 匿名さん]

シャワーの水圧の感じ方は人それぞれなんですね。アジアの安ホテで
ボディソープの泡がなんとなくダラダラと流れてスッキリしないシャワーの
感じ。バスタブもチョロチョロと出てなかなかたまらないの。
それは普段使っているのとの比較でわかることでそれしか知らなければそんなものと
受け止めそれにストレスは感じませんね。実家は一戸建てガス給湯器のドバーッと
出るシャワーで育ったので、エコキュートのそれに不満を感じていました。
実家のが不経済といえば正にその通りにも思えます。水も熱料も。

[849: 匿名さん]

ド素人質問ですが階層が上がると水道水の水圧は低くなりませんか？
高層階はイマイチ水の出が弱いとかはないのでしょうか？

[850: 匿名さん]

849
そのとおりですよ

[851: 契約済みさん]

ですけれど、スカイズは最新のマンションですから現在あまたある高層マンションの中ではベストなのでは？
多少そういう傾向にあるだけで、数十年前にできている佃のタワー群などよりは数段改良されているものと推察します。

[852: 匿名さん]

最新のマンションだからって、数十メートルも駆け上がる？水の水圧が劇的に変わるとは思わないなぁ。
いずれにしても、「痛いほどの水圧」を望むわけではない人には、全く関係のない話って程度では。
少なくとも普段使っていて、シャワーが弱いとかシャンプーのときに勢いが足りないと感じたことはありません。

[853: 匿名さん]

タンク給湯だから数十メートル駆け上がるとかはないのでは？

[854: 契約済みさん]

ですよね、エコキュート内のお湯が供給されるんですよね。
検討版で、トライスター側は対角や下の部屋がみえることがあると
ありますが、その辺営業さんに確認した方いますか？
コア部分外観でみると真ん中の色が濃い部分であれば、見られることも眺望が遮られることも
ないということになるのですか？
コア部分は間取りが難しく我が家は最後まで悩んで他にしましたが、
コア部分がよかったかな。。。などと思い出してきました。

[855: 匿名さん]

いやいや水道水の話。エコキュートもお湯を60度にしておいてそれ水道水の水圧を加え
シャワーを強くする話とは別の話。水道水単体が階層でどのくらい違うのかという
話です。

[856: 匿名]

北側高層部契約者です。
東京ガスの再開発が始まったら、ビューバスなんて無理なんじゃないかと思っているのですが。同じ方角の方いらっしゃいますか？

[857: 契約済みさん]

SKYZのWebサイトの生物と緑の未来図鑑にムクドリが載ってますね。
どうか群れでやって来ませんように（祈）

[858: 匿名さん]

昼ならビューバスは覗かれません。

[859: 契約済みさん]

854さん

検討版で話に出ていましたように、確かにトライスター型マンションで、他の部屋が見えてしまうという苦情があったようです。
でも例えばそうした一件一件の建築実績から、改善点を次の物件に活かしていくことが自社の方針であるとのこと。
スカイズでは、あえてマリオンを構造に取り入れることで、見えないように検証済と聞いています。
マリオンが眺望にやや影響する、とのデメリットもあるが、どちらがより快適か、需要に沿うか、を考えた上でそうしたようです。

特に公園側のコア部分は人気あったようですね。レインボー正面、ヒューバス(部屋による)、ベランダも透明ガラス、南向き、などが人気の要因かなぁと個人的には思っています。間取りもわりと好きでした。いろいろあり、私達も他の部屋に決めましたが。。

[860: 契約済みさん]

856さんが気にされているのは、ビューバスの眺望に影響が出る、ということではありませんか？
東京ガスの開発予定地からゆりかもめ跨いでスカイズの部屋の中までは、さすがに見えない距離では？と思いますが…
他の方はどうお考えでしょうか。

[863: 契約済みさん]

トライスター私は気にいってます。
普通に生活している分には気にならないであろうし、なにより真ん中にエレベーターホールがあり、三方に別れていて
限られた方しか玄関前を通らない、
トランクルームやゴミ出しなどにも1000戸以上ては思えないほどプライベート感があり
近いなど生活するには便利な要素がいっぱいですよね

[864: 匿名さん]

南コアのビューバスって前柱じゃなかったでしたっけ？？最初ビューバスが良くて迷いましたが結局外見えなそうだったのでやめました。だから眺望には影響ないのでは？

[865: 匿名さん]

確かに前に柱がありますが、両側に少しずつ隙間が出来るのだと思います。
それよりも、直接外気を取り込めるというのがメリットになるのでは?

[866: 匿名さん]

ゲストルームがビューバス仕様ですよね。毎日リゾート気分に浸りたい人
以外は時々しか利用出来ないけどゲストルームの抽選を楽しみにするくらい
の方が利便性のある部屋を選んだ事になるんではないですか。

[867: 契約済みさん]

"築地から移転 「豊洲新市場」は鮮度アップが売り"
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASDJ14019_V11C13A1000000/
入居の1年後になりますが、期待できそうですね。

[868: 契約済みさん]

867さん
ページにいきませんが？

[869: 契約済みさん]

新市場　楽しみですねー

もうスーパーで鮮魚は買わなくなるとおもいますヨ。

皆さん方

安い　新鮮　豊富　プロが買いにいくところですからね

場内は長靴あるといいですよ！

[870: 契約済みさん]

三井テックからインテリア相談会の案内が

届きましたね。


皆さんどうされますか？

とりあえず出席してみようと思っていますが。

[871: 匿名さん]

えっ！？ウチは届いてないです。１期１次で契約したかたから順次ですかね？

[872: 契約済みさん]

ウチは一期2次の申し込みですが、昨日
案内が届きました。

日程は12月6日～と13日～の週末です。

1日を3つの時間帯に分けてありますので
3×6日で何組分なんでしょうか？

契約順で案内を出してるんでしょうね。

[873: 住民でない人さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[875: 住民でない人さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[876: 契約済みさん]

２期販売住戸出ました。
残り戸数は南西７、東９、西１１、北西１７、南東２２、北東３４(角住戸のぞく)

[877: 匿名さん]

南西と西はやはり人気だったんだねー。

[879: 契約済みさん]

近くにカフェ欲しいですねー。

何度か出ている話ではありますが・・・。

[881: 契約済みさん]

東も戸数おおかったのに、残り少ないですね。
永久眺望強し。ですね。
カフェはもう何度となく出ている話題ですね。
あってほしくないわけがない！
ドトールでもベローチェでもなんでもいいから欲しいですね！
東電にお勤めの方たちはランチとか外ウチとかないんですかね？
駅近なのになにもないのはさみしい限りです

[882: 匿名さん]

カフェいいですね。今個人的にハマってるのは、セブンのコーヒー。
あの機械優れものでとても美味しい。近くにセブンでもいいかな。

[883: 匿名さん]

878さんは何か不幸な事でもありましたか、ご自愛ください。

[884: 住民でない人さん]

大変失礼致しました。本当にお礼の気持ちだけでしたが、不快な思いをさせてしまいました。削除申請は致しましたので、しばしお待ち願います。

[885: 契約済みさん]

875さん、不快だなんてとんでもないです。すごくいい写真でしたよ。珍しい角度からのスカイズで新鮮でした。削除されてしまって残念ですが、ありがとうございました。

[888: 契約済みさん]

カフェや近所のコンビニなどについては、これから入居までかなり時間がありますし、期待できるかなと思っております。


skyzの周りの開発が進んでいけばコンビニや自販機などが出来る可能性も上がりますもんね。



インテリアのこと考えるの楽しい～！！

[889: 匿名さん]

2期の販売住戸が出ていました。

http://wangantower.com/?p=6231%25E2%2580%259D

[890: 契約済みさん]

また、素人質問。部屋で鍋やるのにカセット
コンロは多分セーフで使えますよね。
石油ファンヒーターはダメですよね。
エレベーターで灯油缶持ち運んでたら
不審者で通報されますよね。そこんとこ
わかる方教えてください。

[891: 契約済みさん]

>>890
石油ファンヒーターなどと言う3K熱源使う必要ないですよ。
温水パネルの床暖房はskyzの強みですよ。
コストの安い電熱シートタイプは昼間コストが嵩みますが、エコキュートのメリットを
最大限に活かせる温水パネルタイプ床暖を活用しない手はありません。
Low-Eガラスと床暖房で隣接部屋や廊下まで、それなりに暖めることも不可能ではありませんし、
高騰している灯油費よりも、使い方によっては安く抑えることも可能でしょう。
誰も話題にはしませんが、床暖がエコキュートの温水パネル方式だったのは、
私はクロノを止めてskyzにした1つの大きな決め手です。
今現在、温水式ガス床暖房を使ってますが風呂・洗面まで割と暖かくなり、ヒートショックのない快適な生活です。
因みに真冬でもリビングの床暖以外、ほとんど暖房器具は使いませんよ。
あと、カセットガスコンロくらいは大丈夫でしょうが、使用中は緩く換気扇を廻すべきです。
(外気通気口は閉めてはダメですよ。)

[892: 匿名さん]

温水パネルということは使っても乾燥しないんですね。
今の床暖房が電熱パネルなので乾燥がかなりキツイです。
規約で石油系のストーブは使用禁止なのでしょうか？

[893: 働くママさん]

抽選結果待ちです。
21時頃電話連絡と言われました。
やっと契約者になれるかどうか
ドキドキしていまーす。

[894: 契約済みさん]

無事、契約者になれました。
これからよろしくお願いします。

[895: 契約済みさん]

おめでとうございます！
こちらこそ、宜しくお願いします。

ところで、どなたか三井デザインテックの商品説明会
行く方いらっしゃいますか？

私は大規模タワマン初めてで、右も左もわからないので
とりあえず楽しみに出かけてみようと思っています。

どなたかにインテリア商品についてのアドバイスを
いただけたらうれしいのですが・・・

[896: 匿名さん]

894さん、Wellcom to Skyz!!です。

[897: 契約済みさん]

ありがとうございます。
沢山のマンションみましたが、スカイズが一番でした。
広い敷地と開放感。最新最高の設備とセンスのいい外観や
コンセプト、共用スペース。
歩いて帰ってきた時、見上げた自分の家が
スカイズだったらワクワクする。
それ以上のことはないように思いました。
これからが本当に楽しみですが、私は今のままでも充分。
娘は古い校舎で地震の倒壊などの心配しなくてはいけないエリアから
新しい小学校の一期生になれる。
大学病院も近くにできる。とても楽しみです。

[898: 契約済みさん]

頼む頼まないに関わらず、私は行きます！
テックはお値段お高いですが、入居前に施行されるからいいですよ。
ビバは安いですが、みなさんの入居が落ち着いてからでないと、一般業者の出入りは難しいです。
とりあえず行くだけ行って、参考にされたらいかがですか？

[899: 契約済みさん]

898さん！

ありがとうございます。
とりあえず行ってみようと思います。
とても楽しみになってきました。

[900: 匿名さん]

894
何倍でした？

[901: 契約済みさん]

>>892
乾燥度合いは温水方式も電熱シート方式も変わらないですよ。
私は気化式の加湿器を併用してます。
温度設定を上げすぎないこともポイントだと思いますよ。

[902: 契約済みさん]

二倍です。

[903: 匿名さん]

901さんありがとう。感覚でそう思ってたけど確かに温水といっても
水は密封されてるわけで熱に違いはないですね。じゃあ温水が電熱パネルより
優れているのはどんなところですか？

[904: 契約済みさん]

903さん
まずは熱の伝わり方、熱シートタイプにありがちな
温度ムラがなく、温もる様な暖かさが伝わります。
この熱の伝わり方が何よりも優れた点です。

対して熱シートタイプは遠赤外線を出すタイプもありますが、
マンションタイプで使われることは少ないようです。
メンテが楽、イニシャルコストが低いことは熱シートタイプの
メリットではあります。

ただ、skyzはオール電化マンションです。
電力契約は電化上手になると思いますが、昼の電力は割高になります。
なによりもここで差が出ます。
熱シートタイプでは、真冬の昼間は割高な電力を利用しますが、
温水パネルタイプでは格安な深夜電力で蓄えたエコキュートからの
温水を利用します。
オール電化料金体系の不利な点をうまく相殺するシステムなのです。
コストがかかる割に、認知度の低いこのシステムをわざわざ選んだ
ということに、私は作り手の良心を感じました。

本来、一概にどちらが優れているという問題ではないのですが、
大規模集合住宅ならではのうまい選択肢をしてくれたと思います。
(エコキュート本体が住戸内にないことも良心的です)

他にも高いポイントはあるのですが、長くなりますのでこの辺で。
(あ、私は購入者ですが、6社のデベとは一切関係はありませんよ。)

[906: 匿名さん]

戸建てからの転居でタワマン初心者です。どなたか分かるかた教えて下さい。
戸境の乾式壁って石膏ボードですよね。それだと住戸間の防音て不十分じゃないんですか？日常生活以上の大きな音をたてるつもりは毛頭ありませんが、何かしら防音壁工事をしたほうが安心なのでしょうか。
思い違いでしたらすみません。

[907: 周辺住民]

風きついみたいです。洗濯もの要注意！

[908: 契約済みさん]

うちも三井デザインテックのインテリア相談会の案内が届きました

[909: 契約済みさん]

私も一戸建てからなので、伺いましたが戸別の壁はちゃんと防音なども考えられてると。その説明から室内の各部屋の仕切りは遮音はあまり期待しない方が、と認識しています。それで、
リビングインか、各部屋別れている間取りか非常に悩みましたが、今まで一戸建てでわいわいやってきたので、廊下の短いリビングインのお部屋にしました。

[910: 契約済みさん]

904さま
もっといい所は温水床暖房についてですか？
スカイズ全体であれば、お手すきのときまた聞かせてください。とてもわかりやすいすばらしいお話でしたので。

[911: 契約済みさん]

インテリア相談会の案内状きましたね。1/11-2/23にかけて行われます。家具どうしようかな〜。

[912: 契約済みさん]

気にされている契約者さんがどのぐのぐらいの割合なのかわかりませんが、
６丁目に予定されている保育園情報が下記に出ています。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/kodomoshisetu/kodomoshise...

「豊洲3-2街区認定こども園」はお隣の建物なので皆さんご存知かと。
３歳以上は幼稚園の園長扱いになるので、定員の４０名には含まれないそうです。
幼稚園の定員全体が何人かは聞けませんでした。

同じ時期に開園予定になっている、
「（仮称）豊洲六丁目地区保育園」の定員１２０名は、お隣の建物に入る認定こども園
とは別の建物に入る、別の保育園だそうです。

時期的に言って、他の建物と言えば、B1の３階建ての商業棟ぐらいかなーと思われます。
重要事項説明書にも、「児童福祉施設、店舗等」と記載がありますし。
認証ではなく、認可保育園なのも嬉しいのですが、そろそろ他の店舗含めて
もっと詳細事項出てこないかなーと思うのですが、何か情報お持ちの方はいらっしゃらない
でしょうか？

[913: 契約済みさん]

マンションに入る予定のショップはサークルK/サンクスと交渉中と聞きました。
（まだ確定ではないらしく。）
カフェが欲しい！という話題がでていましたが、サークルK/サンクスがはいれば、
http://www.circleksunkus.jp/product/coffee/
でとりあえずは我慢かなーと思っています。

コンビニコーヒーでも、６丁目公園に面したラウンジでまったりしながらいただければ
きっと美味しいはず！と自分で納得させてます。

4街区とかでもいいので、できれば、ちゃんとしたカフェが近くに欲しいところですが。

[914: 契約済みさん]

マイバスケットがよかったなー。
スーパー型のコンビニ。
サンクスに決定ですかね。

カフェはそのうちできますよー
ワイルドマジックとかその辺にもなにかあるそうだし
ま、できれば、渡らなくていいつながってる敷地近くにできたらいいけどー

[915: 匿名さん]

音の感じ方は個人差があること前提で経験をかきます。今住んでる
タワーマンションが二重床二重天井でお隣、上の物音が気になった
ことはありません。ご近所さんに恵まれたせいかもしれません。
また、住居内の音は聞こえますね。家族だから気にもなりません。
ひとえにマナーの良い隣人のおかげかもしれませんが騒音で悩んだ事はないですね。

[916: 匿名]

>909さん915さん
906です。騒音の件、有難うございます。確かに建て主も何かしら考えてるだろうし、音の感じかたは人それぞれですよね。
ご丁寧なレス有難うございました。

[917: 匿名さん]

契約後の間延びしたタイミングでインテリア相談会の開催は絶妙ですね。割高との声も多いですが、「これは！」というものがあったら是非ご教示ください。

[918: 契約者]

ですね。
うちはキッチンが壁に向いているタイプなのですが、
レンジやトースターなどどうすればよいのか頭を抱えています。
モデルルームでは最も使いやすそうな想像できるものしかないですよね。
うちのバックカウンターがイマイチ使い勝手が想像できず相談に行こうかなと
おもっています。同じ壁向きのキッチン購入された方
相談にのってくださいませんか？

[919: 匿名さん]

物見遊山で特にどうしたいのかのイメージもなく行って見て考えようと
出かけて行ったら、まったく相手にされず完全アウェーでした。
欲しいもの、自分の好きなイメージをスッキリと決めてから行かないと
時間の無駄になりますよ。

[920: 匿名さん]

完全アウェーは辛いですね。あなた達、商売でやってるんでしょ？と言いたくなるかも(笑)
少し下準備してから行くことにします。