[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part2

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363273/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[536: 匿名さん]

市場北側はTOYOSU22 のパース見るとタワマンが
２棟建ってるけど｡｡｡

[537: 契約済みさん]

市場の運河側は、市場の船着き場のようなので、マンションは難しいのでは?　
駅まで遠いし、陸の孤島になりますよね。
535さんの案に賛成！

[538: 匿名さん]

ワイルドマジックのところはありそうですけど、
出来ればタワマン以外がいいなぁ。。

[539: 匿名さん]

初めてのタワーマンション（大規模）です。今までは１００戸以下の都心マンションにいました。
このスレッドを見て分かったんですが、３月引き渡しって書いてあっても引っ越しに順番があるんですね！

ちなみに引っ越しが１ヶ月後だとしても、ローンって発生するんですか？？
デベロッパーの補填なんて無いんですよね？

それだけが気がかりです。

[540: 匿名さん]

鍵を渡されるのが3月だからそれで引き渡しになりローンスタートですよ。

[541: 匿名さん]

539さん

引っ越し日は抽選で、人数の関係で3月より遅くなる人も出てくるということは、営業さんからおそらく説明があったかと思いますよ。
私が聞いた時には、休日希望なら５月もありえる、とのことでした。

[542: 匿名さん]

平日でも一ヶ月以上も。
これは完全に、抽選なんで運のみですよ。

[543: 匿名さん]

引き渡し＝管理費発生日って、引っ越しの日じゃないの？
少なくとも、いまのタワマンはそうだったし、
当たり前すぎて、営業にも聞いてないけど。

3月に1110戸全員よんで、カギ一斉に渡して、
まだ、引っ越しは許さないけど、管理費はもらうよって、苦情殺到するよね。

ちなみに住民票は、引っ越し前でも移せます。

[544: 匿名さん]

引き渡し日＝引っ越しだなんておめでたい人ですね。

[545: 契約済みさん]

住民票は、引っ越し前にはうつしたらだめですよ…
確実でないことを書かないほうが。

[546: 匿名さん]

543さんの言うことわかります！
引っ越ししたくてもできなくて、今の家賃プラス、スカイズの管理費とか、ひどい！
どこもそんなもんなんですか？？

[547: 匿名さん]

心情的には全く同意。
鍵の引き渡しが3月中旬で、引っ越し日程が抽選最短で4月中旬だった場合、
住みたくても住めない家の管理費や修繕積立金（もっと言えば固定資産税など税金）を
1か月分支払うのは素直には納得できません。
しかし、きっと、法的にはクリアーで業界慣行にもなってるんでしょうね。

[548: 契約済みさん]

今日天気がよかったので、散歩がてら見にいってきました。
もう30階の少し上までできていました。
付近に配られていたスカイズのタブロイドのピンクの夕景が
とてもセンスがよかったです。
豊洲6丁目公園から豊洲公園をはしごしてきましたが、
スカイズ周辺にスタバのひとつでもできないかな。と
今は本当になんにもないので。

[549: 匿名さん]

>545
ローン実行の関係とかで新住所で登記するために引っ越し前に住民票を移すのは一般的ですよ？

[550: 匿名さん]

>549

それもあるけど登記の登録免許税の軽減も居住が要件で登記のときに証明資料として住民票が必要。今のマンションは引渡のときに、区役所の人が集会室に来て住民票移動の手続きをしてくれた。一斉入居だと引越しの順番待ちで、すぐに引っ越す人もいないことも分かってるはずなんだけど黙認なんでしょ。

[551: 匿名さん]

引渡し日から所有権が移転するはずです。
管理費や修繕積立金の支払いは所有者の責任なので、住んでる住んでない(引っ越し済かどうか)には関係なく発生するものです。

引っ越しするまで払いたくないとなると、引渡し日を遅らせてもらうしかありませんが、それは契約の変更になりますし、1100戸もの引っ越し日にあわせるという個別対応になってしまいますから、現実的にはありえないように思います。

[552: 契約済みさん]

たとえば、近隣に住んでいたとします。
、引き渡し後自家用車で運搬可能なものから、
ちょこちょこ、と荷物をいれます、なんてこともいいのかしら？
前にもありましたけど、ちょっとした布団なのかクッションなんかおいてあれば、
泊まれちゃいますよね？笑
あと、週末にゲストルームに宿泊するとか。

[553: 匿名さん]

>>552

座布団やクッション、毛布など、自分（一人）の両手で運べる手荷物はOKと思います。
すでに暮らしている人がエレベーターを使うのと同じですから。
小さいダンボールに入るキッチン用品とかも。

でも、たとえば夫婦でテレビやカウチソファを運び込むとかはNGでしょうね。
それって要は引っ越し屋さんと同じなわけで、自分がやるか他人がやるかが問題なのではなく、
集団引っ越しの交通整理として日にちを振り分けてるわけですから、他の人に迷惑でしょう。

引っ越したいのに抽選外れて引っ越せず、はモヤモヤしますけど仕方ないですね。

[554: 匿名さん]

あとゲストルームですけど、以前のタワマン（二度とも）では、確か入居開始の３月は、予約できませんでした。
入居後すぐなのでそもそも予約という期間がないし、引っ越し業者やその他雑務でいろいろ業者が使ってたような。。。
４月後半からGWが始まるので、そこで大抽選でしたよ。
新しいマンションの初めてのGWとなれば、親などの来客が多いので、先約順ではなく抽選。
５月半ばくらいから、通常の予約制みたいな感じで運用されてました。

ここのルールを聞いたわけではないので、参考までに。

[555: 匿名]

埋戻しの件、3割くらいの方からクレームや補償を求められ
3割くらいの方が納得されていて、残りは何にも言ってこないとのこと。
1期の契約者の方々でまだ何も言ってない方は重要事項説明ミスだから
担当や事業主にアクション起こさないと容認した様になりますよ

[556: 匿名さん]

555さんの意図は大勢の人を煽動して営業その他を混乱させようという
ことですね。

[557: 匿名]

間違えは間違え！
出すものださないとね

[558: 匿名]

私は、容認する。容認しない。
出る、出ない以前に、出来るならば
当初の計画どおりに、時を戻して
やり直すのが、安心で有難いです。

[559: 匿名さん]

1100世帯が集まり全体説明会がある時、低層階、中層階、高層階に分けて席が設けられる。
この時高層階は勝った感ありあり。中層階は微妙な負けた感、低層階に至っては大敗北感で
買わなきゃ良かったとすら思う。入居してエレベーターホールで毎回その感情がこみ上げる。
だから、今回は高層階を買ったどー。流石にプレミアは買えなかったけど。

【投稿の一部を削除しました。 管理担当】

[561: 匿名さん]

ちなみにって書くところにちっちゃい人の人格の全てがでてる。

[562: 匿名さん]

誰か営業担当に管理費の発生日を確認して明確な回答もらった人いますか？
「のはず」とか「一般的」とかはいらないです

[563: 匿名さん]

ワイルドマジック跡地は間違いなくタワマンだよ。
高さ規制最大限だから。

[564: 匿名さん]

562さん

ご心配なら、ご自分で営業に確認されるのが一番確実ですよ。

[566: 匿名さん]

低層階で眺望も悪いですけど、何か？と言い切れる人には感服しますけど。
人間って見栄っばりでタワーマンションを買うような人種は多かれ少なかれですよ。
これは入居後、アルアルねたで皆さん感じますよ。

[567: 匿名さん]

559は新手のネガでしょ。
良かったね、作戦通り少しだけいじってもらえてｗ
ということで、皆さん無視で。

>>562
ネットで質問して簡単に知ろうという教えてチャンのわりに
「のはず」と「一般的」は要らないとか、偉そうな人だね。
営業に確認なんて電話一本なんだから、自分で聞けばいいじゃない。
なんで聞かないの？

[568: 匿名さん]

>567

契約者でないから自分からは営業に聞けないってオチでしょ。

[569: 匿名さん]

教えたがりさんだって沢山いるでしょ。いちいち論評しなくていいです。
聞きたくもない。

[573: 匿名さん]

鍵の引き渡し日が、発生日ですよ。
これはご了承くださいでしたね

[575: 匿名さん]

ワイルドマジックのところって高さ制限とかもう決まってるの？
決まってないって営業はいってたけど

[576: 匿名さん]

殺伐としてきましたね。
今のところ、ここの管理費の発生日がいつからなのか、営業に聞いた人は、現れないですね。
私は聞いていません。

[577: 契約済みさん]

聞くまでもなく、常識的に考えて引き渡し日からでしょ。

[578: 匿名さん]

管理日の発生日を聞くという人は、大規模マンションの引っ越しが初の方でしょう。
これは、どのマンションも同じですよ。鍵の引き渡し日なので諦めて、後は各自運をたかめましょ。

[579: 匿名さん]

TVで関東の紅葉情報やってました。
今は何もありませんが、入居数年後にスカイズの杜で紅葉を愛でるの楽しみです。

[580: 契約済みさん]

本当ですね。
ワイルドマジックがタワマンになれば、横と合わせて2000世帯を軽く超えてきますよね。
スカイズは陸の孤島なんつ言われなくてすみますし盛り上がりそうです。
スカイズは今でも開放感があり、スペックのよさ、コスパのよさで、気に入りましたが、
商業施設ができたり、市場が移転したりで、夢を感じています。
楽しみです。

[581: 匿名さん]

確かに、眺望が遮られることと、街の発展は対だから、トントンですよね。
何もなくてガラーンとしていればそりゃ眺望はいいよ！っていう。
天秤にかけると街の発展はやはり嬉しいものですから、タワマンや商業施設が建つのは良いことだと思います。

ワイルドマジック、個人的にはそんな近くでBBQなんてやりに行かないので有効活用して欲しいかなー。
skyzの下でもBBQできるしねｗ

[582: 匿名]

ワイルドマジックにはタワマンが建ちますよ
東ガス子会社ＨＰにTOYOSU22未来景観の
CGシミュレーション図でてまっせ
予想図通りだと6丁目にはあと5棟タワマン建ちまっせ
賑やかになりそーですな

[583: 匿名]

TOYOSU22未来景観のCGシミュレーション図
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/

[584: 匿名]

新小学校横のデカいタワマンは

スカイズをはるかにしのぐデカいタワマンじゃ

計画では2000戸超えるらしい

豊洲駅に近いからなかなかの立地だ

ここからの住み替えも多いだろう

[585: 匿名]

売主見てるか！
埋戻し100万円くらいで解決しようよ

[586: 匿名さん]

>584
ソース教えて。

[587: 匿名さん]

見つけられなかったけど、確かにソースあったよ。＜建通新聞で見た
豊洲5丁目？（駅寄り）にまたタワマンプロジェクト始動。
竣工は2017年頃だったかな。

立地はそちらの方がいいね。

[588: 匿名さん]

これですよね。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131021500007.html
確か病院の前の東電の社宅があった場所でそんなに広くないですよ。
22Fで70mのマンションが建つらしい。
便利でしょうけど、眺望や広々とした感じは期待できないですね。

それとも別件ですか？

[589: 匿名さん]

あ、それです、それです。
駅近という立地は間違いなくそちらが有利ですので、それ重視の人はそちらの方がいいかもしれませんね。
私は（夫も）眺望や開放感重視なので、多少駅遠でもskyzを気に入ってるので。

同じ新豊洲埠頭なわけですし、あっちもこっちも人気で全体の底上げになってくれれば言うこと無しですね♪

[590: 匿名さん]

価格しだいやな。

[591: 契約済みさん]

>589さん
あれ？そこって豊洲5丁目で、豊洲埠頭からはちょっと離れてますよね。
けど、何丁目かにかかわらず、豊洲にさらに人が増えて賑やかになるといいですね。

ちなみに、TOYOSU22のウェブサイトを見てみると、豊洲埠頭のスマートエネルギーセンターは2016年3月竣工になってますね！そうすると、この頃を目処に周辺の商業施設やマンションもある程度開発されるのでしょうか。
いろいろ楽しみですね♪

[592: 匿名さん]

591さん

豊洲駅よりこっち側に出てる部分を全て「豊洲埠頭」って言うんだと思ってました。
島みたいな感覚。

いずれにしても新豊洲の発展にはタワマンや商業施設はウェルカムなので、
個人的には盛り上がって欲しいなと思います。

[593: 匿名さん]

>585

交渉のネタとしては、埋め戻しの件は契約前に説明されなかったから、錯誤に基づく契約で契約解除
ってのをまずは主張してみたら。そこから譲歩する形で補償金の交渉をする。

[594: 契約済みさん]

でも、スカイズは人気ありますよ、契約金ご返却させていただきますので、
契約無効でって言われて終わりじゃない？
引っ込みつかずに、解約。この後新豊洲盛り上がったら後悔するでしょうね？
もう、契約したんだから、気持ちよくいきましょうよ。
この話題蒸し返しても気分も悪くなるだけですよ。

[595: 匿名さん]

ケチついたんだから手付金が戻ってくるなら解約を望む人もいるでしょ。

[596: 匿名さん]

ネガに踊らされてアホだねぇ。
解約したいならしたらいいのよ、自由なんだから。
それは誰も止めてないでしょ。

ちなみに我が家は話をしに行ったら、けっこう真摯な対応で

「自分たちとしては疑問があれば全てきちんと説明をさせていただきます。
　それでもご納得いただけなければ、無理矢理お止めすることは出来ないので……」

と、白紙解約も可能な旨言われたよ。
後付けになってしまった落ち度については認めてるわけなので、
あとは事実として自分が納得できない点について説明を受ければいいのよ。
それで納得するかしないかは個人の判断なんだから。
そこに他人は関係無し。

ネガは騒ぎたいだけの頭悪い人。仕事出来ないんだろうね。
第一、自分に関係なかろうに(笑)。

[597: 匿名さん]

>無理矢理お止めすることは出来ないので・・・

今のところ白紙撤回を認めてないんで、解約すると買主の自己都合扱いでしょ。三井って過去にトラブルを起した場合、白紙撤回を認めてたんだけどな。

[598: 契約済みさん]

結局のところ、少しでもお金を引き出したいだけなんでしょうねぇ、
お金に余裕の無い人は。

どうしても納得できないなら・・・
さっさと契約無効を主張して、白紙解約して、他を探せば良いんじゃないの？

[600: 匿名さん]

まだ先の話で笑われそうですが、内覧会で実際部屋の中に居られる時間帯ってご存知ですか？
夜の眺望も確認できるのでしょうか？

[601: 匿名さん]

契約無効を主張も白紙解約は現状は、出来なさそうです。

[602: 契約済みさん]

595さま
キャンセルされたら、欲しい人がすぐに買うから大丈夫。
友人が先週要望書出した時、いいところはほとんど抽選で
東電のお見合いとか、小さな部屋とか、
そういうとこしか空いてないって話だったよ。
そういう部屋があるから完売にはすぐならなくとも
高層階の間取りよい眺望よい部屋があくならすぐうまりますよ。

[603: 匿名さん]

そうそう、後出しジャンケンにあったのは一期一次の契約者だけ。

で、その一期一次は倍率のついた「良い部屋」がガサーッと売れたわけで、
解約する人がいれば、これ幸いと買い手がつく。
その人たちは説明済みで納得済みで買うんだから、何の問題もない。

逆にもともと人気なくて全然売れてなくて先が見えない販売状況でこんなミスがあったなら、
三井は解約されないようものすごーく低姿勢になってたと思うよ。
これは感情論ではなくてビジネスの話。

そりゃあ後出しなんて褒められたもんじゃないし、正直はぁ？と思ったけど、
実際に感情でキーキー言う主婦って謎だわ。
私も女だけど普通に仕事してるから、世の中「ビジネス」ってそういうものだと思う。

[604: 契約済みさん]

603さんに同意しまーす。
ぜひ仲良くしたいです。
私もワーキングウーマンです！

[605: 匿名さん]

グズグズ言ってる人に女性の方々、一刀両断でスッキリしました。
本当にしつこく鬱陶しい書き込みだったので拍手喝采です。

[606: 匿名さん]

>>603さんは仕事できる女性なんだろうなぁー、管理職とかかな？
私はただの平和主義で何も言わないだけだけど、いちいちもっともで頷けた。

育休でなまってるけど、復帰したらそういう感覚を思い出さなきゃ。skyz入居の春に復帰の兼業主婦でーす。

[607: 契約済みさん]

これだけ盛況なので
キャンセルは大歓迎されると思いますよ！
欲しい人は沢山いるんだし

[608: 匿名さん]

手付放棄させるというならデベもやりすぎだと思うけど補償狙いなら難しいでしょう。
そもそも損害が確定しづらいし（精神的損害？の立証と額面の説明できる？）。

不動産屋ですが、湾岸はここ副都心周りに限らず土壌汚染されているところはあります。
どことは言いませんが埋め立て土自体が汚染されていたところもありますので。

再開発狙いの取得時には嫌がられますが、地下水使わないですし建ってしまえばという気がします。
50か60年後に土地代がディスカウントされるというだけですので、
ちょっと権利の強い借地位に思っておけばいいんじゃないですかね。
土地代のディスカウントを覆すほどの将来期待感のある場所でもありますし。

[609: 契約済みさん]

ってか、ここ契約者以外に占拠されちゃったっぽくない。

契約者の書き込みだったら怖いものがあったりする。

[610: 匿名さん]

ネガが面白半分に書き込みしてて、真面目な契約者さんがマジレスしてるから混乱してるんですねぇ。前にも書き込みあったけどネガの成り済ましには困ったものです。
基本スルーが宜しいかと。

[611: 匿名さん]

いやっ、契約者のマジレスってのが、デベのステマでしょ。論点が売る側の視点だもの。

[612: 匿名さん]

売れてる物件だからミスがあっても無問題ってのがそもそもおかしいでしょ。

[616: 契約済みさん]

無問題なのではなく、誠意ある対応を受けて納得できれば、それでいいしできなければ、
解約すればいいこと。シンプルな話ですよ。
売主側の視点でもなんでもなく、ビジネスマンであれば、
ビジネス視点で例え当事者でも俯瞰で物事の成り行きを判断できるというものでしょう。
沢山のニーズがあれば、契約後の説明に納得いかないといつまでも
グチグチ言う方より、待ってらっしゃる第三者と取引したいと思うのは当然ですよね。
そして私もそういう他人を許せない人が隣人になるのはあまり嬉しくないので、
このような契約者スレでゴタゴタ言わずさっさと他を探していただきたいと
いうのが本音です。

[618: 匿名さん]

＞611、613

どう見ても606は冷静でしょ。
売れてりゃディベが強いし、売れてなければ購入者が強いっていう、ごく当たり前のビジネスの話じゃん。
で、ここは売れてるからしゃーないんじゃない？っていうね。
606自体もディベに対して「後出しとか、はあ？」とは思うって書いてんじゃん。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[619: 匿名さん]

606じゃなくて、元のコメントは603だった。

[620: 契約済みさん]

ステマとかではなく純粋に、

契約者としては、いつまでもグズグズ言っているような
将来の「トラブルメーカー候補」にはご遠慮頂きたい！！

という表れなのではないでしょうか？

[621: 匿名さん]

まあ、 スルーが正解ですね。彼らの目的が契約者を混乱させ不安がらせ不快な思いにさせる事だけなんですから。
浮足だたせて営業にTELさせて業務の邪魔が出来れば成功なんだろうから。煽動されない様にしましょう。
匿名だから何を書いてもいい筈は無く契約者であるならば、お互い尊重しあって情報交換をしましょう。

[622: 匿名さん]

トラブルメーカー扱いですか。引渡し後にトラブルがあっても何も言わずに受け入れろってことかな。

[623: 匿名さん]

そもそも後出ししておいて、モデルルームにくれば説明しますってのが誠意ある対応
なのかな。向こうから来るべきでしょ。

[624: 匿名さん]

なんで契約者でもないのに、「おかしい！」とか色々文句言ってんのｗ

いや、私だって勿論後出しは気持ちよくなかったよ？　不信感持ったよ？

でも説明聞いて、（なんだかな～）と思う気持ちと、（でも欲しいから）と思う気持ちを天秤にかけて
後者が買ったので、契約続行するという結論を出したんだ。
勿論、事実として不安感炸裂したならやめる選択肢もあったわけだ。

本当にワケが知りたい。
買ってもいないのに、なんで契約者板に粘着して文句たれてるの？
いや、あなたに関係ないんですけどー、、、っていうね(笑)。

[625: 匿名さん]

後出しが横行したら困るでしょ。何でもありだよ。

[626: 匿名さん]

不正や後出しが横行したら、もちろん良いわけがない。
でも自分に関係ないことなら、正直それに関わってる暇も気概もないな、私には。
ネガの皆さんって、関係ないことにまでやっきになって、まあご熱心なことですのね。
偉いわ～(笑)。

[628: 契約済みさん]

もし、今回の後だしで少しでも、メリットがあるなら、
例えば皆に為になること依頼しましょう！と呼びかけるなら
、有意義！
例えば新豊洲から銀座方面の都バスの本数が少ないので、
人口増加見込みで増便してもらう要請を三井から出してもらうとか
もっというなら、平日だけでも、豊洲までシャトルバス出すとか
24時間コンビニが、スモールダウンしてるんですから、
他にカフェの誘致とか。プールにサウナもお風呂もないんで、
隣の共用施設にはサウナとお風呂つけてもらうとかー。
こちらにすでにあるもの重複しても有難くないですものね。

[629: 匿名さん]

626です。

>>627
まあ、こんなとこで証明できる手段はないからアレだけど、
商売（って言うか、サラリーマン）は住宅なんかとは全く関係ないよ。夫婦ともにね。
もちろん、三井に血縁者もいない。

でも性格なんですよ、ホント自分の仕事と育児に忙しいので、
自分に関係ないことには無頓着。どうでもいい。
隣に感じ悪い人がいたら腹立つけど、地球の真裏に極悪人がいても別に。。。
誉められた性格ではないですが(笑)、そんなわけで、ネガの心理は全くわからんのよｗ

[630: 匿名さん]

628さん、前向きで素敵。
乗りたいです、その案。
積極的に一緒に動ける人を集うって、この無差別掲示板ではムリですよね。。。
無関係者ばかりうざい茶々入れてくるし。

豊洲とのシャトル欲しいなぁ。
無料じゃなくても良いので、100円くらいで。

[631: 匿名さん]

シャトルバスは、管理組合がバス会社に委託し運営するのですから、組合結成後に提案し実現を働きかけてもいいかもしれません。
ただ、運営費は管理費に跳ね返ってきますので、採算性をよく考えて案を作りたいです。

個人的にマンション付近→豊洲駅への都営バスのルート新設を期待したいです。
ららぽーと前へもバスで行けたらいいなぁ。
バスの利便性は便数の多さに比例するため、需要がどれだけ増えそうかに注目しています。

また、少数派だと思いますが、通勤にりんかい線を利用予定のため、有明駅へバスで行けるようになったら…とひそかに期待しています。ゆりかもめ→りんかい線がもっと乗り換えしやすくなったら、それが一番ですが。

[632: 匿名さん]

ん？　有明へのバスはあるよね。かえつ中高経由のやつだっえ。
豊洲を通ってから銀座に行けばいいのに、なんですぐ大橋渡っちゃうんだーーー。
ゆりかもめあるって言っても、地上のバスあったら普通みんなそっち乗るというくらい、
ノーオプションだけどなぁ。

とりあえず、まずは新豊洲＜＞豊洲を都バスでなんとかしろだな。
市場が出来て、次々決まってきた開発の建設が終わる頃には新豊洲エリアの人口が激増してるから、
その時点で開通するとは思うけどね。

[634: 匿名さん]

>627

同感。

[635: 匿名さん]

>631

新築分譲マンションってお互いに知らない人同士が集まるわけだから、管理組合が立ち上がって住民自治が機能するまで数年かかる。入居時点でないサービスを期待しないほうがいいよ。

そもそもこんな問題が起きたのに契約者同士連携してって動きがないし。