[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part2

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363273/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[502: 匿名さん]

SKYZは、リフォームでジェットバスは禁止なんですか？
以前、そんな事を書いていた人がいたと思って

[503: 匿名さん]

JVのここのライバルデベってどこよ？

[504: 匿名さん]

ライバルは、同時期に周辺でタワマンを売ってる住不と東建だね。
物件毎に担当部署・チームが違うから、ＳＫＹＺが売れると困る住不・東建の担当者もいるわけで。

ＳＫＹＺは当初計画よりも売れ行きが良かったから、ＳＫＹＺの販売担当者は一斉休暇を取ったらしい。
一方で、有給も取れない住不・東建の販売担当者もいるのに・・・

[506: 契約済みさん]

487ですー。契約済みです。
住人でない人になってましたねー。

[507: 匿名さん]

引き渡しが終わってすぐ、入居前にリフォームって可能ですか？家具とか入れる前に多少気になる所を直したいのですが。

[508: 匿名さん]

>507

可能だけど、リフォームする場合は管理組合の承認がいるのと、一斉入居で引越しのトラックでいっぱいだから、リフォーム業者の車をどこに止めるかとか管理会社と調整しておいたほうが良い。まずは営業にどう調整すべきかを相談かな。

[512: 匿名さん]

>508
有難うございます。そうですよね、承認必要ですよね。ただ管理組合っていつ結成されるんだろとか、入居初期はごちゃごちゃしそうだなとか。
工事車両の駐車スペース、作業可能時間とか営業に確認してみます。

[513: 匿名さん]

オナスタでは
下足入れの扉1枚あたり30万円のミラー
3枚必要だし、とリフォーム会社に相談したところ
半額以下で好みの意匠で設置可能とのこと。
玄関が広く明るく見えるのでミラーを後付けしようと考えてます、

こんなこと聞くと叱られそうですが
いちいち管理組合に申請します？

[514: 匿名さん]

リフォームの申請は
施工時の搬入経路や騒音、
耐久性の確認とかとか
戸建てじゃないし共同住宅の道徳観が求められる部分でしょう

[515: 匿名さん]

恐らくですが、514さんの言う他にも制約は山盛りあるかと。
個人の住戸の工事で共用部の通行やら、少なくとも上下左右の住人には音で迷惑掛けたりしますからね。
年中リフォームする訳ではないと思いますので、多少厳しいほうが全体的にはプラスと思います。業者さんも商売ですから、やりたい放題やられたら大変です。

[516: 匿名さん]

ミラーの設置くらいだと不要だと思う。もし申請が必要なら、普通に家具を購入して、耐震のために壁に固定するだけでも申請だよね。ちなみに戸境壁に固定しちゃだめだよ。共用部分だから。

[517: 匿名さん]

>512

区分所有法では管理組合は最初の人が入居した時点で存在することになってる。ただ、実質的には管理組合設立総会を経てからかな。それまでは普通、管理会社が代行するはずだけど、要確認。

[518: 匿名さん]

最初は管理会社が代行する予定ときいています。
で、入居が落ち着くまではリフォームは出来ないだろうと、私は営業から聞きました。
３～５月は来客スペースがトラック（引っ越し業者）で埋まるため。
業者が豊洲駅くらいの駐車場にとめて、手で機材や資材搬入ならいけるんだろうけど(゜▽゜*)

[519: 匿名さん]

リフォームの申請の一番のチェックポイントは管理規約に違反していないかどうか。

あと、近隣に迷惑をかけるかもしれないときのご挨拶もしておかないとね。

[520: 匿名さん]

一斉入居時は駐車スペースの問題があるから、家具とか大物の家電を購入するときも確認しておいたほうがいいよ。搬入のときに問題になったりする。

[521: 匿名さん]

>>520
問題になるというか、ほとんど後回しにされるからね
調整もするけど断られる場合も少なくない

引っ越しピークの3月予定だし、
運送会社も主幹以外は厳しいだろうね
オプションや家具もそう、
提携先だと入居前にやってくれるから楽ちんだけど、
外注は諦めといたほうがいい

逆に・・・
全く急がない、4月5月でも構わない、少しでも安く上げたいってことなら、
引っ越し代その他、提携の半値以下も狙えると思う

[522: 匿名]

ここって荷捌きスペースがないから、一斉入居を過ぎても郵便、宅配便とかの車が問題になりそう。

[523: 匿名]

>521

三井はそういうのにつけこんで提携がボッタクリ。いい商売だね。

[524: 匿名さん]

>>523
ボッタクリって言うとその通りかもだけど、
例えば提携だと仕上がりも一体感あるし修理やクレームもコンシェルで取り次いでくれたりするし、
定期的なメンテもあったりするから一概には言えない

引っ越しにしても1-4月の繁忙期以外だったら外注でいいと思うけど、
ピーク時だったら値段も大差ないどころか人員トラックを押さえるのも難儀する
提携だと向こうで調整してくれるから余計な心配は無用

家具納入も引っ越しと別の日のにまた一々調整して搬入じゃあ手間も増えるし生活が落ち着かない
提携は勝手に調整してくれて入居前に完了

タイムイズマネー・・・
時間と金額を天秤に掛けて各自好きなようにやればいいと思うけど、
1-4月の混雑時期は提携最優先だし、希望通りにいかないのは事実

[525: 匿名さん]

みんな一日も早く入居したがるからねｗ
悪天候時のピザの宅配だと思えばいい

電話一本だけど3000円
店頭まで取りに行けば1500円
宅配ピザなんかボッタクリ！贅沢品！消化されれば同じ！
ってことでスーパーのレトルトで済ませればたった500円でお腹一杯ｗ

[526: 匿名]

ボッタクリの例はデザインテックだと見積もり段階の図面作成も有料だったりする。

それから仕上がりの一体感は提携でなくても実現可能。例えばシステムキッチンと
パネルをあわせたかったら、営業にメーカーと型番を聞いて、業者に伝えれば対応
してくれる。

[527: 匿名]

大規模だと運が悪いと引越しの順番待ちで１ヶ月以上待たされるからね。その間も管理費・修繕積み立てはしっかり徴収。これこそタイムイズマネー。

[528: 匿名さん]

うむ。それが大規模の宿命として諦めるしかない。
　・ゴールデンウィークまでのリフォーム
　・安価での引っ越し
　・大物家電の運び込み

はー

[529: 匿名さん]

1100戸越えかー
けっこうな入居になるわけですよね。
これまで最大で500戸程度のマンションだったけど、それでも３・４月は毎週末引っ越しトラックで埋め尽くされてたもんな。
そういう意味では倍にもなるskyzは５月もまだまだあるんでしょうね。

子どもの学校で３月に引っ越したい人、今賃貸だから早く引っ越したい人……多いでしょうね。
逆に後ろの方がいい人の方が当然少ないよね？
あまり後の方がいいという理由が思いつかない。。。

[530: 匿名さん]

522さん

荷捌きスペースは２台分のスペースありますよ。

[531: 契約済みさん]

子供の小学校気になりますよね。
我が家の子供は丁度一年生なので、新しい小学校で
入学式をできるかできないか。のタイミングです。
住民票を移せるのはいつなんですかね。
近隣在住なので、数ヶ月通うのはいいのですが、入学早々転校では可哀想と、
三月引き渡し予定のこちらに決めたものですから。。。

[532: 匿名さん]

一昨日現地見て来ましたが29階までシート取れてて、その上３～４階まで出来てる感じでした。工程が分からないのでなんとも言えませんが、現場の雰囲気は順調そうでしたよ。
皆さん色んな事情があるわけで、予定通り竣工引渡されることを祈るのみですね。

[533: 匿名さん]

江東区のエコアイランド構想が改定されてます？鳥瞰イメージ図を見ると８街区にハッキリ建物が描かれてます。これだとレインボー向き眺望は保たれそうな。ほぼ正式な根拠があってのイラストだと良いのですが。

[534: 匿名さん]

↑

ん？ハッキリ建物が描かれてて、でも南西眺望は保たれそうって、どういうこと？
低い建物だからってこと？　カンプ見ると微妙じゃない？
20階くらいだとしたら、向こう側が対象物（レインボー）に近い分、アウトな気が……。

オリンピックが決まった今、高く売れるなら売るというのが普通かと。
予定カンプなんて所詮予定ですよ。

そんな我が家は、南西契約者で絶賛ビクビク中です。。。(￣∇￣)

[535: 匿名]

8街区は、先の先でしょう。ホテルぐらいしかないと思うけど、三井のホテルが稼働しないと事業計画も立たないのでは。それよりも、市場北側が先でしょう。個人的には、公園とレストラン、マリンスポーツ基地がいいと思うが。乗馬クラブでもいいなぁ。

[536: 匿名さん]

市場北側はTOYOSU22 のパース見るとタワマンが
２棟建ってるけど｡｡｡

[537: 契約済みさん]

市場の運河側は、市場の船着き場のようなので、マンションは難しいのでは?　
駅まで遠いし、陸の孤島になりますよね。
535さんの案に賛成！

[538: 匿名さん]

ワイルドマジックのところはありそうですけど、
出来ればタワマン以外がいいなぁ。。

[539: 匿名さん]

初めてのタワーマンション（大規模）です。今までは１００戸以下の都心マンションにいました。
このスレッドを見て分かったんですが、３月引き渡しって書いてあっても引っ越しに順番があるんですね！

ちなみに引っ越しが１ヶ月後だとしても、ローンって発生するんですか？？
デベロッパーの補填なんて無いんですよね？

それだけが気がかりです。

[540: 匿名さん]

鍵を渡されるのが3月だからそれで引き渡しになりローンスタートですよ。

[541: 匿名さん]

539さん

引っ越し日は抽選で、人数の関係で3月より遅くなる人も出てくるということは、営業さんからおそらく説明があったかと思いますよ。
私が聞いた時には、休日希望なら５月もありえる、とのことでした。

[542: 匿名さん]

平日でも一ヶ月以上も。
これは完全に、抽選なんで運のみですよ。

[543: 匿名さん]

引き渡し＝管理費発生日って、引っ越しの日じゃないの？
少なくとも、いまのタワマンはそうだったし、
当たり前すぎて、営業にも聞いてないけど。

3月に1110戸全員よんで、カギ一斉に渡して、
まだ、引っ越しは許さないけど、管理費はもらうよって、苦情殺到するよね。

ちなみに住民票は、引っ越し前でも移せます。

[544: 匿名さん]

引き渡し日＝引っ越しだなんておめでたい人ですね。

[545: 契約済みさん]

住民票は、引っ越し前にはうつしたらだめですよ…
確実でないことを書かないほうが。

[546: 匿名さん]

543さんの言うことわかります！
引っ越ししたくてもできなくて、今の家賃プラス、スカイズの管理費とか、ひどい！
どこもそんなもんなんですか？？

[547: 匿名さん]

心情的には全く同意。
鍵の引き渡しが3月中旬で、引っ越し日程が抽選最短で4月中旬だった場合、
住みたくても住めない家の管理費や修繕積立金（もっと言えば固定資産税など税金）を
1か月分支払うのは素直には納得できません。
しかし、きっと、法的にはクリアーで業界慣行にもなってるんでしょうね。

[548: 契約済みさん]

今日天気がよかったので、散歩がてら見にいってきました。
もう30階の少し上までできていました。
付近に配られていたスカイズのタブロイドのピンクの夕景が
とてもセンスがよかったです。
豊洲6丁目公園から豊洲公園をはしごしてきましたが、
スカイズ周辺にスタバのひとつでもできないかな。と
今は本当になんにもないので。

[549: 匿名さん]

>545
ローン実行の関係とかで新住所で登記するために引っ越し前に住民票を移すのは一般的ですよ？

[550: 匿名さん]

>549

それもあるけど登記の登録免許税の軽減も居住が要件で登記のときに証明資料として住民票が必要。今のマンションは引渡のときに、区役所の人が集会室に来て住民票移動の手続きをしてくれた。一斉入居だと引越しの順番待ちで、すぐに引っ越す人もいないことも分かってるはずなんだけど黙認なんでしょ。

[551: 匿名さん]

引渡し日から所有権が移転するはずです。
管理費や修繕積立金の支払いは所有者の責任なので、住んでる住んでない(引っ越し済かどうか)には関係なく発生するものです。

引っ越しするまで払いたくないとなると、引渡し日を遅らせてもらうしかありませんが、それは契約の変更になりますし、1100戸もの引っ越し日にあわせるという個別対応になってしまいますから、現実的にはありえないように思います。

[552: 契約済みさん]

たとえば、近隣に住んでいたとします。
、引き渡し後自家用車で運搬可能なものから、
ちょこちょこ、と荷物をいれます、なんてこともいいのかしら？
前にもありましたけど、ちょっとした布団なのかクッションなんかおいてあれば、
泊まれちゃいますよね？笑
あと、週末にゲストルームに宿泊するとか。

[553: 匿名さん]

>>552

座布団やクッション、毛布など、自分（一人）の両手で運べる手荷物はOKと思います。
すでに暮らしている人がエレベーターを使うのと同じですから。
小さいダンボールに入るキッチン用品とかも。

でも、たとえば夫婦でテレビやカウチソファを運び込むとかはNGでしょうね。
それって要は引っ越し屋さんと同じなわけで、自分がやるか他人がやるかが問題なのではなく、
集団引っ越しの交通整理として日にちを振り分けてるわけですから、他の人に迷惑でしょう。

引っ越したいのに抽選外れて引っ越せず、はモヤモヤしますけど仕方ないですね。

[554: 匿名さん]

あとゲストルームですけど、以前のタワマン（二度とも）では、確か入居開始の３月は、予約できませんでした。
入居後すぐなのでそもそも予約という期間がないし、引っ越し業者やその他雑務でいろいろ業者が使ってたような。。。
４月後半からGWが始まるので、そこで大抽選でしたよ。
新しいマンションの初めてのGWとなれば、親などの来客が多いので、先約順ではなく抽選。
５月半ばくらいから、通常の予約制みたいな感じで運用されてました。

ここのルールを聞いたわけではないので、参考までに。

[555: 匿名]

埋戻しの件、3割くらいの方からクレームや補償を求められ
3割くらいの方が納得されていて、残りは何にも言ってこないとのこと。
1期の契約者の方々でまだ何も言ってない方は重要事項説明ミスだから
担当や事業主にアクション起こさないと容認した様になりますよ

[556: 匿名さん]

555さんの意図は大勢の人を煽動して営業その他を混乱させようという
ことですね。

[557: 匿名]

間違えは間違え！
出すものださないとね

[558: 匿名]

私は、容認する。容認しない。
出る、出ない以前に、出来るならば
当初の計画どおりに、時を戻して
やり直すのが、安心で有難いです。

[559: 匿名さん]

1100世帯が集まり全体説明会がある時、低層階、中層階、高層階に分けて席が設けられる。
この時高層階は勝った感ありあり。中層階は微妙な負けた感、低層階に至っては大敗北感で
買わなきゃ良かったとすら思う。入居してエレベーターホールで毎回その感情がこみ上げる。
だから、今回は高層階を買ったどー。流石にプレミアは買えなかったけど。

【投稿の一部を削除しました。 管理担当】

[561: 匿名さん]

ちなみにって書くところにちっちゃい人の人格の全てがでてる。

[562: 匿名さん]

誰か営業担当に管理費の発生日を確認して明確な回答もらった人いますか？
「のはず」とか「一般的」とかはいらないです

[563: 匿名さん]

ワイルドマジック跡地は間違いなくタワマンだよ。
高さ規制最大限だから。

[564: 匿名さん]

562さん

ご心配なら、ご自分で営業に確認されるのが一番確実ですよ。

[566: 匿名さん]

低層階で眺望も悪いですけど、何か？と言い切れる人には感服しますけど。
人間って見栄っばりでタワーマンションを買うような人種は多かれ少なかれですよ。
これは入居後、アルアルねたで皆さん感じますよ。

[567: 匿名さん]

559は新手のネガでしょ。
良かったね、作戦通り少しだけいじってもらえてｗ
ということで、皆さん無視で。

>>562
ネットで質問して簡単に知ろうという教えてチャンのわりに
「のはず」と「一般的」は要らないとか、偉そうな人だね。
営業に確認なんて電話一本なんだから、自分で聞けばいいじゃない。
なんで聞かないの？

[568: 匿名さん]

>567

契約者でないから自分からは営業に聞けないってオチでしょ。

[569: 匿名さん]

教えたがりさんだって沢山いるでしょ。いちいち論評しなくていいです。
聞きたくもない。

[573: 匿名さん]

鍵の引き渡し日が、発生日ですよ。
これはご了承くださいでしたね

[575: 匿名さん]

ワイルドマジックのところって高さ制限とかもう決まってるの？
決まってないって営業はいってたけど

[576: 匿名さん]

殺伐としてきましたね。
今のところ、ここの管理費の発生日がいつからなのか、営業に聞いた人は、現れないですね。
私は聞いていません。

[577: 契約済みさん]

聞くまでもなく、常識的に考えて引き渡し日からでしょ。

[578: 匿名さん]

管理日の発生日を聞くという人は、大規模マンションの引っ越しが初の方でしょう。
これは、どのマンションも同じですよ。鍵の引き渡し日なので諦めて、後は各自運をたかめましょ。

[579: 匿名さん]

TVで関東の紅葉情報やってました。
今は何もありませんが、入居数年後にスカイズの杜で紅葉を愛でるの楽しみです。

[580: 契約済みさん]

本当ですね。
ワイルドマジックがタワマンになれば、横と合わせて2000世帯を軽く超えてきますよね。
スカイズは陸の孤島なんつ言われなくてすみますし盛り上がりそうです。
スカイズは今でも開放感があり、スペックのよさ、コスパのよさで、気に入りましたが、
商業施設ができたり、市場が移転したりで、夢を感じています。
楽しみです。

[581: 匿名さん]

確かに、眺望が遮られることと、街の発展は対だから、トントンですよね。
何もなくてガラーンとしていればそりゃ眺望はいいよ！っていう。
天秤にかけると街の発展はやはり嬉しいものですから、タワマンや商業施設が建つのは良いことだと思います。

ワイルドマジック、個人的にはそんな近くでBBQなんてやりに行かないので有効活用して欲しいかなー。
skyzの下でもBBQできるしねｗ

[582: 匿名]

ワイルドマジックにはタワマンが建ちますよ
東ガス子会社ＨＰにTOYOSU22未来景観の
CGシミュレーション図でてまっせ
予想図通りだと6丁目にはあと5棟タワマン建ちまっせ
賑やかになりそーですな

[583: 匿名]

TOYOSU22未来景観のCGシミュレーション図
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/

[584: 匿名]

新小学校横のデカいタワマンは

スカイズをはるかにしのぐデカいタワマンじゃ

計画では2000戸超えるらしい

豊洲駅に近いからなかなかの立地だ

ここからの住み替えも多いだろう

[585: 匿名]

売主見てるか！
埋戻し100万円くらいで解決しようよ

[586: 匿名さん]

>584
ソース教えて。

[587: 匿名さん]

見つけられなかったけど、確かにソースあったよ。＜建通新聞で見た
豊洲5丁目？（駅寄り）にまたタワマンプロジェクト始動。
竣工は2017年頃だったかな。

立地はそちらの方がいいね。

[588: 匿名さん]

これですよね。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131021500007.html
確か病院の前の東電の社宅があった場所でそんなに広くないですよ。
22Fで70mのマンションが建つらしい。
便利でしょうけど、眺望や広々とした感じは期待できないですね。

それとも別件ですか？

[589: 匿名さん]

あ、それです、それです。
駅近という立地は間違いなくそちらが有利ですので、それ重視の人はそちらの方がいいかもしれませんね。
私は（夫も）眺望や開放感重視なので、多少駅遠でもskyzを気に入ってるので。

同じ新豊洲埠頭なわけですし、あっちもこっちも人気で全体の底上げになってくれれば言うこと無しですね♪

[590: 匿名さん]

価格しだいやな。

[591: 契約済みさん]

>589さん
あれ？そこって豊洲5丁目で、豊洲埠頭からはちょっと離れてますよね。
けど、何丁目かにかかわらず、豊洲にさらに人が増えて賑やかになるといいですね。

ちなみに、TOYOSU22のウェブサイトを見てみると、豊洲埠頭のスマートエネルギーセンターは2016年3月竣工になってますね！そうすると、この頃を目処に周辺の商業施設やマンションもある程度開発されるのでしょうか。
いろいろ楽しみですね♪

[592: 匿名さん]

591さん

豊洲駅よりこっち側に出てる部分を全て「豊洲埠頭」って言うんだと思ってました。
島みたいな感覚。

いずれにしても新豊洲の発展にはタワマンや商業施設はウェルカムなので、
個人的には盛り上がって欲しいなと思います。

[593: 匿名さん]

>585

交渉のネタとしては、埋め戻しの件は契約前に説明されなかったから、錯誤に基づく契約で契約解除
ってのをまずは主張してみたら。そこから譲歩する形で補償金の交渉をする。

[594: 契約済みさん]

でも、スカイズは人気ありますよ、契約金ご返却させていただきますので、
契約無効でって言われて終わりじゃない？
引っ込みつかずに、解約。この後新豊洲盛り上がったら後悔するでしょうね？
もう、契約したんだから、気持ちよくいきましょうよ。
この話題蒸し返しても気分も悪くなるだけですよ。

[595: 匿名さん]

ケチついたんだから手付金が戻ってくるなら解約を望む人もいるでしょ。

[596: 匿名さん]

ネガに踊らされてアホだねぇ。
解約したいならしたらいいのよ、自由なんだから。
それは誰も止めてないでしょ。

ちなみに我が家は話をしに行ったら、けっこう真摯な対応で

「自分たちとしては疑問があれば全てきちんと説明をさせていただきます。
　それでもご納得いただけなければ、無理矢理お止めすることは出来ないので……」

と、白紙解約も可能な旨言われたよ。
後付けになってしまった落ち度については認めてるわけなので、
あとは事実として自分が納得できない点について説明を受ければいいのよ。
それで納得するかしないかは個人の判断なんだから。
そこに他人は関係無し。

ネガは騒ぎたいだけの頭悪い人。仕事出来ないんだろうね。
第一、自分に関係なかろうに(笑)。

[597: 匿名さん]

>無理矢理お止めすることは出来ないので・・・

今のところ白紙撤回を認めてないんで、解約すると買主の自己都合扱いでしょ。三井って過去にトラブルを起した場合、白紙撤回を認めてたんだけどな。

[598: 契約済みさん]

結局のところ、少しでもお金を引き出したいだけなんでしょうねぇ、
お金に余裕の無い人は。

どうしても納得できないなら・・・
さっさと契約無効を主張して、白紙解約して、他を探せば良いんじゃないの？

[600: 匿名さん]

まだ先の話で笑われそうですが、内覧会で実際部屋の中に居られる時間帯ってご存知ですか？
夜の眺望も確認できるのでしょうか？