SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part22

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、SKYZ　TOWER＆GARDENのpart22をつくりました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361343/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[618: 匿名さん]

ローン返済にボーナスをあてにしてる人なんているの？？

[619: 匿名さん]

618

外資とかでボーナスがインセンティブ（業績による→不安定）の会社の人は、ローンには組み入れない。
日本の古い会社とかで年俸を16で割るみたいに、ボーナス分が確定している会社の人は、別にローンに入れてもok。

自分はボーナスはお楽しみに使いたいので、普通に等分ローンにする派だけど。

[620: 匿名さん]

ボーナスは会社の業績悪くても必ず貰えるん？

[621: 匿名さん]

ボーナス返済は設定せず、ボーナスは繰り上げ返済の原資とすべし。

[622: 匿名さん]

＞620

619に書いてあるとおり。
「業績による」は、最悪ゼロもあり。
その代わり、業績が良ければかなりもらえるっていう。
本来はこれが当然かと。

逆に日本の古い企業なんかだと、たとえば年俸800万の1/16を月給でもらい、
夏冬のボーナスで2ヶ月分ずつ支給っていうのは、ある意味必ずもらえるってこと。
でもこれってもともとの年俸を割っただけだから、別に嬉しくも何ともない。

[623: 匿名]

湾岸ナビ中古情報を見る限り、売り手市場。有明が活発に動いているとのこと。東雲はやや苦戦気味か。オリンピックの恩恵が晴見と有明というが、施設ができるということ以外になにもない。オリンピック後を考えれば、市場が残り、お台場カジノができれば、週末は、ゆりかもめが近く逆回りをすれば、カジノのショーなどにも行ける。ホリデイレンティングの価値もあるSKYZが有利と思う。

[624: 匿名さん]

>623 有明のBACだと徒歩で台場に行けちゃいますね。

[625: 匿名]

ＢＡＣ歩けると言っても、、お台場も広いからね。カジノが先端に行っちゃうときついでしょ。ゆりかもめも遠いし、市場も遠いし、眺望はいいだろうけど、ＭＲ行って価格は魅力的だったけど結局辞めた。シャトルは、いかにも不便。

[626: 匿名さん]

BACは眺望NGだから、つまらないよ。

[627: 匿名さん]

なんか消費税8パーセントと価格表見たら一気に覚めてきた。8パーセントになって得する事は住宅ローン減税拡大以外に何かないかな？

[628: 匿名さん]

627
無し！しかも、物件価格(上物)により、損もあり。
結局、ここに限らず買うなら1期、しかも1次、ってことになる！1期1次以降で、お気に入りの部屋にめぐり会えば幸い。
1期の待遇？部屋を選べることだけ。

[629: 匿名さん]

６２８のいう通り。価格設定が高い時期。しかし、欲しければ買う。タイミングを逸しちゃうからね。

[630: 匿名さん]

難しい時期に突入しましたね。まだまだあがるのか。

[631: 匿名さん]

二期どんな感じ？

[632: 匿名さん]

MR激混みー
なんじゃこりゃー

[633: 匿名さん]

消費税は関係なさそうですねーー

[634: 匿名さん]

私もこれから様子みてきます！

[636: 匿名さん]

2期が始まった途端ネガが慌てて帰ってきてうける。

[640: 匿名さん]

二期一次は、販売個数50-100と予想！

[641: 匿名さん]

年内には完売！？何で人気なのかよくわからん。

[642: 匿名さん]

混んでるね〜。意外と年配の人多い。現金なら５％の時に買っておけばよかったのに。

[643: 匿名さん]

現金じゃないから、今でしょ。

[644: 匿名さん]

増税後のローン控除狙い組が、待ってたんだろうね。

[645: 検討者]

土地建物比率からすると新価格は消費税増税分以上に価格が乗せられている感がある。
1期が好調だったこともあり強気に出たか？

割高感が出たので検討終了！

[646: 匿名さん]

今日見てきたけど相変わらずすごい賑わいでした。
残ってるのは西の低層、東の中低層、北の2LDK以下の部屋って感じですね。

[647: 匿名さん]

計算式見たけど純粋に消費税アップ分だけじゃない？

[648: 匿名さん]

基本的な質問で恐縮です。

窓に▽と▼の印があります。
▽は掃きだし窓で床からの高さがないのはわかるのですが
▼は出入り可能窓ということで、床からの高さはどのくらいなのでしょうか？
（バルコニーに踏み台が必要な高さなのかが気になっています。）

[649: 匿名さん]

何センチか忘れてしまいましたが、出入り可能窓は気にならない程度の高さしかないですよ。
踏み台など全然必要ないです。

公式ＨＰの75Ｈｗのリビングルームを見れば参考になると思います。

[650: 匿名さん]

確かに何故ここまで人気あるのか不明です。
駅から遠かったり、ネガティブな要素もあるというのに、今年のマンションでは最高レベルの売れ行きですよね。

モデルルームも混んでますよね。何回も来られている方も多いのでしょうか？

[652: 匿名さん]

ここは対面キッチンが少ないのは何か理由があるのでしょうか？
壁向きから対面に変わったことで世界も変わったくらいの衝撃を受けた自分としては、対面は譲れないのでもっと増やして欲しかったです。

[653: 匿名さん]

デザイナーがダサいからです

[654: 匿名さん]

ここが人気の理由を考えてみた

・都心なのに敷地面積が大きくて公園と一体なので広々してる
・都心では数少ない水と緑にかこまれた環境
・西南東向きが永久眺望
・共用施設がてんこ盛りの割に維持費がほかの湾岸マンションとさして変わらない
・となりに新市場がくるので賑わいと周辺開発が期待できる
・銀座と台場方面のいずれもアクセスが楽
・グレードの割に比較的安い

ほかと差別化されてる点はこんな感じでしょうか。

[655: 匿名さん]

倍率1倍は、人気と言えるのか？？

[656: 匿名さん]

新豊洲がいつから都心に？
管理費が高いのに、どこの湾岸マンションと比べてるの？
アクセスが楽というのはゆりかもめ利用。

[657: ご近所さん]

台場のアクセスはよくないでしょう。
それに街なみは変電所敷地内でしょ。ここのシンボルは今もこれからも変電所ですよ。
そして、ガス工場跡地で土地対策が問題となる将来の不安リスクがあることに変わりはない。
それをリスクと考えない民で人気になっただけ。街並み、風評被害は将来も今も変わりません。
湾岸はこれからまだまだ開発され、ここよりよいものがたくさん立つのにね。
我欲とは愚かな判断をしてしまうものだ。値下がり物件としての将来が見えているのにね。

[658: 契約済みさん]

オウムのように同じ内容でネガるのやめてくれないかなあ。読むこちらがすごく損した
感じになる。

[659: 契約済みさん]

読んだ時間を無駄にしたのでやめて欲しい。何か新しい事でネガなりポジなりして欲しい。

[660: 匿名さん]

検討スレは検討者のタメのスレだから、
もう検討を終えた契約済みさんは口出しする権利無し。

[661: 匿名さん]

台場アクセスはゆりかもめと直結でほかの湾岸マンションと比べていいのは間違いない。
これを否定してる時点で読む価値なし。

[664: 匿名さん]

変電所敷地内って自分でいっておきながら
直後にガス工場跡地とかばればれの矛盾にも気づかないようです。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[665: ご近所さん]

なぜ短絡なのか。ネガとポジの単純な対決が見たいのか。
そういうことならポジネタはずいぶん前に尽きているのではないのか。
はっきりいいますが、ゆりかもめでぐるっと回って台場にいく湾岸人はほぼいません。
ここの住民はららぽ族でおしまい。台場は有明人が歩きか自転車で台場族か、ららぽ族を選択できる。
当然だが、台場はららぽを敵と思っていない。なぜって、違いが歴然。所詮、豊洲はただの街で特色ないから。
豊洲民はバスでときどき台場に行くかなという程度だよ。

[666: 匿名]

台場に住む理由もわからんが、港区で一番安い土地だからね。半分は江東区だけど。
豊洲は都心ではない。

しかし新豊洲は何年かしたら高値になるのでは、という気も。だってたかが豊洲なのに、けっこう高いからね、1〜4丁目。
ブリリアの価格も気になります。

[667: ご近所さん]

変電所にしかつかえないガス工場跡地の毒が散在する土地で対策が充分に行なわれていないということだが！

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[671: 匿名さん]

ゆりかもめで青海までなら10分だからパレットタウンやダイバーシティ方面は便利だね
海浜公園やデックス方面はたぶん自転車が一番はやい

[672: ご近所さん]

土地対策を今から変更できないかね。
敷地内の全てをコンクリートで覆う対策だ。三メートルの厚さで覆えば毒が吹き出すリスクを軽減できそうだが。

[673: 契約済みさん]

台場って日本の観光客か中学生の修学旅行か中国の団体さんが行く
ところでしょ。少なくとも住むところにはなってないよ。

[674: 匿名さん]

そもそもがほとんど体に影響のないレベルだから必要なし

[675: 匿名さん]

>673
台場に住むわけじゃないじゃん

[676: 匿名さん]

>667
思い込みが激しいのかな？
間違えてますよ。
その上逆ギレって、、

[678: 匿名さん]

＞676
＞667
＞思い込みが激しいのかな？

667は新豊洲のありのままを語っているだけでしょ。

豊洲の土壌汚染
http://farm4.static.flickr.com/3781/10127092463_df5f36b3e3_o.jpg

[680: 匿名さん]

>678
また捏造がはじまった
それがこの土地から検出されたものじゃなければ
訴えられても仕方ない書き込みだと思うけどわかってるの？

[681: 匿名さん]

新豊洲駅も市場前駅も豊洲6丁目に疑いもたれて当然。東京都も調査拒否したくらいだから。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[682: 匿名さん]

せめて表に「豊洲」の文字があればねえ。

[683: 匿名さん]

新豊洲から台場までチャリはキツイ

なぜなら、自分は通勤でまさにそれを半年やっていたからよくわかる。あの橋越えはかなりキツイ…

結局、ゆりかもめかバスになった

ちなみに豊洲の人は台場まで遠いからあまりいかないね。有明の人は近いから、よくチャリでご飯食べに行ったりしてる。

[684: 匿名さん]

土壌汚染の怖さは、住んでみないと健康への影響がわからないこと。ここのマンションがモルモットにされているのに気がついていない契約者は不幸…
だからJVになってる。デベのリスク分散のため。

あまり調べないで飛びつくと、東大島の二の舞になる

https://nikkan-spa.jp/2109

[685: 匿名]

2期が始まり、ネガを含めてたいへん賑やかになってきました。千客万来で、年内完売間違いないでしょう。いくらネガっても、この勢いは、止まらない。客観的に見て魅力的な物件だ。それをネガる人は、こっそり買う人か、不動産のセンスのない人のどちらかだ。

[687: 匿名さん]

いつまでも土壌汚染コワイーでは情けないので
ポジさんとネガさんに参考情報です。

ここは確か土壌汚染対策法の「形質変更時要届出区域」でしたね。
でも２３区は湾岸より内陸に対策が必要な「要措置区域」が多いのです。

○要措置区域等の指定状況
土壌汚染対策法（以下「法」という。）では、土壌汚染状況調査の結果、土壌の汚染状態が指定基準に適合しない土地については、要措置区域または形質変更時要届出区域（以下、「要措置区域等」という。）として指定する。

要措置区域
（法第6条） ・土壌汚染の摂取経路があり、「健康被害が生じるおそれがある」ため、汚染の除去等の「措置が必要」な区域

形質変更時要届出区域
（法第11条） ・土壌汚染の摂取経路がなく、「健康被害が生じるおそれがない」ため、汚染の除去等の「措置が不要」な区域（摂取経路の遮断が行われた区域を含む。）


●東京都では、下記の土地を要措置区域等に指定しています。（平成25年10月10日最終更新）

１． 要措置区域
昭島市田中町字後小欠、同市拝島町字代官山及び同市拝島町字小欠地内
板橋区中丸町地内
台東区清川一丁目地内
北区西が丘三丁目地内
世田谷区北烏山八丁目地内
品川区中延五丁目地内
文京区本郷七丁目地内
練馬区春日町六丁目地内
世田谷区桜丘三丁目地内
北区堀船二丁目地内地内
三鷹市上連雀七丁目地内
新宿区富久町地内
練馬区中村二丁目地内
港区六本木三丁目地内
あきる野市留原字西下地内
台東区浅草四丁目地内
渋谷区幡ケ谷二丁目地内
西多摩郡瑞穂町大字殿ヶ谷字滝田谷津地内
板橋区小豆沢三丁目地内

２． 形質変更時要届出区域
（略）

[688: 匿名さん]

>681
ここを東京都が調査拒否したとは初耳ですね。
根拠を示してください。

[689: 匿名さん]

住民総会には森高千里か江口洋介かどっちが出てくるんだろう。
サインもらえるかな？

[690: 匿名さん]

おいおい土壌汚染はマンションには関係ないぞ（笑）

[691: 匿名さん]

687さん
自分の無知を承知でお尋ねしますがスカイズの建設地は、
土壌の汚染状態が指定基準に適合はしていないが、健康被害が生じるおそれがない「形質変更時要届出区域」だから、
空き地にマンションを建設する等の形質を変更するときに届け出だけすれば良い、
土壌について特段措置を講ずる必要が無い。
そういう解釈で良いのですか?
そうだと嬉しいのですが

[692: 匿名さん]

687には、土壌汚染で有名になった大島地区は載っていないなあ。
措置済みだからかな。

[693: 匿名さん]

691
そうなんだけど、隣の東ガス跡地である市場前と
勝手に同じことにして延々と嘘を垂れ流してるのがネガ

一昨日まで静かだったけど
2期がはじまった途端に騒ぎ始めてるからわかりやすい
単純にSKYZの集客阻止が目的でやってる

[694: 匿名さん]

富久要措置区域になってる。tomihisaクロスも汚染土壌でバッシングされてんのかなあ。

[695: 匿名さん]

687です。

公益社団法人日本環境協会のＨＰなどをみると691さんの理解で正しいと思いますよ。

（参考）
以下はＳＫＹＺの敷地（の一部？）が
「形質変更時要届出区域」にあたることを示す東京都告示
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei24-101.p...

[696: 匿名さん]

スカイズの敷地は、10mメッシュの4区画を除き、形質変更時要届出区域も解除されています。
21242平米が敷地ですので、全体の2%未満が、形質変更時要届出区域で、それ以外の98%強の敷地は、東京都の調査の結果届出の必要もないということになったのです。

[697: 匿名さん]

決着はついたみたいですねえ。

[698: 匿名さん]

解除を示す告示はこれでしょうか。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei23-10-9....

[699: 匿名さん]

691です
687さん、せっかくの日曜日にお手間を掛けまして申し訳ございません。
私ごときにも、とても分かり易い資料のご提示有難うございました。
687さんのご教示と、デベの｢○年間、毎日○リットルの地下水を飲み続けた場合○人に一人健康障害がでる可能性がある｣
(○は後で書き込みを確認します)という説明をスカイズ土壌についての判断材料にさせていただきます。

ネガさん、これは自己判断だから、「お前単純だな～」とかの批評、揶揄の類は一切無用でお願いしますよ

[700: ご近所さん]

その扱いなら、隣の豊洲市場でも一旦は、東京都がokとしたが、その後の調査で不適格となり、300億ほどかな、かなりの土地対策追加費用がかかっているんだ。変電所地帯はskyzを含め東京都が追加調査したほどの調査はされていないんだよ。
上に述べられたことはすでに既成の事実であり、そこを問題としていない。
調査不足の将来への不信が問題だということ。毒は分散していると見る方が正しいリスク把握というものよ。
そもそもを理解していないようだが、だから、人気が出たんだろうな。
でも、風評被害リスクはずっと残る危険地帯には変わりはない。

[701: 匿名さん]

>700
その論法だと、あんたの住んでるところも汚染隠されてるってことも成り立つよ、、

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[702: 匿名さん]

それじゃあ、要措置区域は大変じゃない！

[703: 匿名さん]

700
風評とか風説は全く問題ない。実害は無いわけだから。
決して安くはない買い物をするために検討しているのだから、知りたいのは具体的な根拠のある話だけ。
資料まで出してとは言わないけど、せめて5W1Hで示してもらえると分かりやすいんだけど。
なにか根拠があるんでしょうから、ただ｢毒は分散してる｣って言われても。。
それこそ風評ですよ

[704: 匿名さん]

いま！電気がついているよ。内装工事かな？

[705: 匿名さん]

1950年代、サンダル工場で接着作業に従事していた工員が継続的なベンゼンの吸入により、造血器系の傷害（白血病等）を受け死亡する事象が発生した。

[706: 匿名さん]

いよいよ半世紀前に遡るか・・
大半の人が知らないことをほじくり返すの
ご遺族に失礼だからやめようよ

[707: 匿名さん]

豊洲に住めないってそんなにつらいことなんですね…

[708: 匿名]

スカイズ検討中の皆様

東雲はそろそろ完売致します。
あと数戸残っておりますお早めにご決断下さいませ。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[709: 匿名さん]

台場テレポートってどこだよ（笑）

勝ちどきからお台場海浜公園駅だと黎明橋＋晴海大橋＋木やり橋と３つの橋越えとなる。
とくに晴海大橋は５８０Ｍもあって、高さは２０Ｍ以上、湾岸随一の勾配を誇る難関
しかも強風にあおられることが多く、向かい風となるともはや立ちこぎでも厳しい

ママチャリで毎日通うのは正気の沙汰じゃない

[710: 匿名さん]

微生物をつかってヒ素を除去する研究を国立環境研究所が行っている

http://www.nies.go.jp/kanko/news/26/26-5/26-5-03.html

実用化されれば土壌汚染された土地でも安全に暮らせるかもしれない

[711: 匿名さん]

>>706,707
そいえばここ、
いつ埋め立てられたんだろうと思って
ウィキペディア見たけど
ポジネガ以前に事実が書かれていた。

[712: 匿名さん]

地盤は関東大震災のがれき
地歴は化学系の工場。

[713: 匿名さん]

ここの契約者って、ほんと湾岸のこととかあまり知らないのに
飛びついて買った人が多いようだ

契約者板のぞいたら、ゆりかもめに乗ったこともない人までいた（笑）

人気があるのはいいけれど、ここの将来性はほんとに危険だよ
有明は３年遅れでようやくガーデンシティーが具体化したが、
それまではまさに陸の孤島で、商業施設はスカイシティ下の文化堂のみだった

新豊洲の発展には、やはり土壌汚染がつきまとう
商業施設の出店にも影響が出るだろうし、計画が頓挫するリスクは
ぬぐいきれない・・

よくよく考えないとね～

[717: 匿名]

土壌汚染？そんなの気にしない気にしない