マンション間取り 田の字ばかり

[スレ主]

田の字ばかりですね、マンションって。
九割は田の字型でしょうか？
ベランダ東向きの田の字型だと、お日様サンサンって訳にはならないですよね。

ご自慢の間取り、又は、ご自慢のリフォーム後間取りを教えてください。

[2: 匿名さん]

うちのマンションは南向きは全面はリビングですよ。
中和室になりますね。
中住戸は。
東むきは田の字です。
中住戸だと田の字か中和室かになりますよね。

[3: 匿名さん]

>九割は田の字型でしょうか？

んなこたぁ無いでしょう。
田の字型ってのは２ＬＤＫとか３ＬＤＫで成立するプラン。
世の中には単身者向けの１ＬＤＫ・１Ｒタイプのマンションも数多くあります。

>ベランダ東向きの田の字型だと、お日様サンサンって訳にはならないですよね。
んなこたぁ無いでしょう。
ベランダが東西に向いていても、南面妻側の住戸なら話は別。
そもそも、間口の狭いロットなら南に向いていれば良いという訳でもない。


そもそも、スレ主さんは何を議論したいんですか？
田の字よりももっと良いプランはある、もっとそういうプランが増えればよいのに・・・
という話ですか？
それはごもっともですが、スケールメリットによって成り立つ集合住宅において
より多くの住戸に十分な採光（実質的な採光だけでなく、法的な採光も含む）を
確保しようとすれば、ある程度「必然的に」田の字になるものなんですよ。
それを否定する事はすなわち、マンションそのものを否定する事にもなりかねません。

私も田の字型には少なからぬ欠点があると思います。
いま住んでいる部屋は、２面採光のリビングに北側の居室が接続されていて
建具を開放すれば３面採光になる、かなり特殊なプランですが非常に使い勝手が良い。
田の字に比べれば魅力的なのは確かですが、これはある意味、多くの田の字で
構成される住戸割の「端数」として発生したものに過ぎないので
量産を求めるのは不可能である事も理解しています。
批判するのは簡単ですが、田の字型はマンションにとって基本的な構成要素であると
いう発想から議論を初めてはいかがかと。

[4: 匿名さん]

色々見てみると田の字は若い層をターゲットにしたファミリーマンションに多く、シニアや少し余裕のある層に向けたマンションは振り分けの二戸一エレベータータイプが多いと思います。こちらの方が両面バルコニーで外廊下に面して部屋が無いのでプライバシーとセキュリティーに優れます。
田の字になるかならないかは価格帯次第じゃないですか？

[5: 匿名さん]

当たり前だ。
エレベーター等の共用部を少数住戸で使用してる分
維持管理コスト負担もそれだけ高くなる。建設費も然り。

[6: 匿名さん]

田の字。何となく安心出来る形で良いと思うけどな…
ワンフロアに世帯数が少ないタワーとかは、どの部屋にも採光がありいいかも知れないが
三角？何ていうか斜の部分があり家具の配置に不便を感じた事あります。
それに、現在東向きですが日は程よく当りますよ午前だけだけど…
ほとんどリビングにいるし別に不便は感じません。夏も暑くなり過ぎないし。
あ、高層階の場合です。

[7: 匿名さん]

うちも田の字だけど、
真ん中ににライトコートがあるので、
廊下やトイに日光が入ってくる。

北側に2部屋あるけど、両面バルコニー、玄関ポーチ付きなので、
窓の側を人が歩くことはない。
北側の部屋は、日中は、ほとんどいないし、
いる時も電気を付ければいいから、問題ない。

[8: 匿名さん]

>>07さん
それ田の字？
一般的に田の字は、外廊下に面して玄関と両脇に廊下はさんで二部屋（窓は外廊下にに面す）
で、廊下をまっすぐ行くとリビングと続き一間っていう間取りじゃないの？

07さんの間取りって振り分けっぽい。
両面バルだし、ライトコートまで付いちゃって。
田の字間取りって田の漢字のごとく、玄関から真ん中廊下で突っ切って四部屋配す間取りの事だと思うんだけど、違う？

ライトコートがあるなんていいね。

[9: 匿名さん]

>>08

田の字は供給側の論理でつくられたプランだから住む側にとって
価格以外にメリットはないよ。
中住居の場合でも理想はセンターイン＆両面バル。ただ両面バル
を実現するにはエレベータを２戸１にしないといけないからコス
ト増になる。だけど最低でもセンターインにはしてほしい。そう
でないとリフォームの自由度が低すぎる。

だけど２戸一エレベーターってそんなにコスト増になるのかな。
両面バルの代償としてたとえば一戸あたり１００万の価格増
くらいなら許容範囲じゃないのかな。まあランニングもそれなり
にかかるけどさ。

[10: 匿名さん]

２戸一エレベーターは修繕積立金が高くつきそう。
通勤時間帯もなかなか乗れないイメージがある。

[11: 匿名さん]

>>08
田の字型プランとは、正形の住戸区画にセンターインで玄関が設けられていて
リビングに突き当たる短い廊下の両脇に、水周りと寝室が配置されている間取りの事。
貴方のご認識で、「間取り」に対する解釈としてはだいたい合っていますが
一部誤解もある様です。07さんの部屋は「田の字型」タイプですよ。
田の字であっても、ヴォイド（吹抜）を設けたり北側の隣接建物と十分な離隔をとれば
ある程度の採光を確保したり共用廊下からの見えがかりを抑える事ができるという好例です。
バルコニーを設置する事も可能。

よくある誤解としてあるのが
「田の字型は最大でも２面採光」
「田の字型は玄関側の寝室にバルコニーが無い」というもの。
田の字型は、専有面積に対する廊下の比率を小さくする事ができるので
比較的小さな区画でも間数を確保し易く、廊下周りの収納と部屋付きの収納を
合理的に配置できるなど、設計上のメリットも少なくありません。
（これを「売り手だけのメリット」と考える人もいる様ですが）

玄関をセンター寄りに配置さえできれば、角住戸や妻側住戸であっても
田の字型とする事で機能的に納まる事はよくあります。
（この場合、当然３面採光も３面バルコニーも有り得る）
前述の誤解は、片廊下式の住戸配置や間口の狭さを否定する際に
誤って広まったものだと思われます。
廊下側居室の採光・通風に関して、確かに「田の字」は不利ではありますが
これには階高やサッシ形状なども関与するので、間取りだけが問題ではありません。
07さんの様に満足して暮らしている方もおられる様に、田の字にはきちんとした
理というものがあります。決して安普請の象徴などではありませんよ。

[12: 匿名さん]

暇だったので、オートシェイプでマンガを作ってみました。
（柱や梁など、細かいところは端折ってあります）
妻側住戸（あるいは角住戸）、ヴォイド併用の２例です。
高級感やプライバシーに関する事はまた別の議論として
共用廊下との位置関係に関しては様々なパターンが有り得る、という事です。

「田の字」とは、中央を通る玄関・廊下と、その両サイドに配される２居室
そして廊下の突き当たりにくるリビング（＋もう１つの居室）という
専有部内のプランを指す言葉であり、棟内の住戸配置や共用廊下の形状と
セットで使われるものでは本来ありません。

[13: スレ主]

田の字プランが多い理由はなんとなく分かってきました。

子供が異性二人いるので、それぞれに日当たりのいい部屋を与えようと検討しています。
そこで検討している予算内の複数物件が田の字ばかりなので困ってました。

ベランダに面したリビングを分割して子供部屋にするプラン変更も可能な物件もあるのですが、リビングが狭くなるのが困りマス。


いっそリビングが玄関寄りで各居室がベランダ寄りでもいいぐらいの覚悟をしているのですが、その様な間取りは皆無ですね。

[14: 08]

>>11さん
>>12さん
ご丁寧な説明ありがとうございます。
12さんの図で良く分かりました！
07さんの間取りはライトコートが専有面積の真ん中（よく廊下や水回りに採光取る為の）にある間取りと勘違いしていました。

07さんの田の字間取りは設計に配慮が有り暮らしやすそうですね。
田の字への偏見が払拭されました。

[15: 匿名さん]

昔の物件は南側が洋室で真ん中がリビング、北側がキッチンが多くなかったかと思います。
子供部屋は居心地いいと家族の時間が減りますよ。
リビングが暗ければ主婦には厳しいかと思います。

[16: 11=12]

>>14
私が描いたマンガが、07さんのお部屋を正確に表現している訳ではないと思います。
共用廊下側にバルコニーを設けるパターンの一例として捉えて下さい。
07さんのお部屋に面しているライトコートとは、08さんがイメージしておられた
「専有面積の真ん中にあるタイプ」である可能性もあると思います。
その場合も、形状次第ではバルコニーを計画する事は可能でしょうね。
私が描いた右側の図にあるヴォイドを「ライトコート」と称しているケースもあります。

ヴォイドに面して通常と同様のバルコニーを設ける例はなかなか無いと思いますが
室外機置場程度のスペースを設けてある事例はしばしば見かけます。
また、ヴォイドを設ける理由はあくまで「法定採光」を確保するためである事が多いかも。
実質的な採光・通風を確保することを考えると、むしろ開放廊下に直面して
居室を配置し、極力大きな開口を設けた方が良い事もあります。

[17: 旅人]

私が海外で借りていたアパートは大抵 玄関ドアを開けるとリビングでしたね。戸建ては勿論、「豪邸」と呼ばれる家も大抵ドアを開けると大空間のリビングか、それに繋がるホール。小さいアパートでも然り。
玄関ドアを開けたらリビング…は日本には適さないか分かりませんが、そういう造りのマンションがあっても(または青田売り時での選択にあっても)良いかな と思いますね。
夫(アメリカ人)も そういうアパート(「マンション」と呼ぶにはおこがましいと…)が良いなあと言ってましたが、この度買ったマンションも勿論 玄関開けたらリビング…ではありません(笑)
日本では仕方ないですが、玄関開けたらリビングの方が確実に家は広く見えますよね。

[18: 匿名さん]

昔は玄関側にキッチン、リビングの間取りあったよ。
リビングが暗くなる事と廊下を通る人が気になる欠点はあった。
その代わり寝室は南側のベランダなので人目を気にしないで寝れた。

アンケートでも寝室のすぐ横を人が通る事を悩んでる人は多い結果が出てる。
昼間の居心地の良さを取るか寝る時の居心地良さを取るか。
私は寝るときに人が横を通ることはどうしても慣れなかった。
今は角住居に住んでるので気にならないけど
中住居に住むなら玄関側にリビングの方が良いな。

[19: 匿名さん]

>>14
07です。
ライトコートは、おっしゃるとおり建物の真ん中にあります。
玄関から、まっすぐ廊下がリビングまで伸びていて、
玄関の両隣、廊下を挟んで2部屋です。
なので、田の字の間取りだと思ったのですが。
ライトコートがある分、廊下が少し長いと思います。

ちなみ、廊下、キッチン、浴室、トイレがライトコートに面しています。
浴室の音（お子さんの歌声など）がやや響くのが欠点では、あります。
自分は、気になりませんが。

[20: 匿名さん]

>実質的な採光・通風を確保することを考えると、むしろ開放廊下に直面して
>居室を配置し、極力大きな開口を設けた方が良い事もあります。

友人宅が>>12さんの右図のような間取りでタイル造りの洒落たマンションでした。
こんな風に副抜けにバルコニー等あればいいですが、吹き抜けもベランダも無く、共用廊下に直面して居室の窓一枚隔てただけの所を人が行き来するのは個人的には避けたい間取りです。嫌だけど予算で我慢している家族も多いと思います。
もうちょっと、設計で工夫できないのかな。

>>17さんの言うような玄関入ってリビングの間取りは見た事が有ります。海外の様に玄関直リビングという訳にはいかなくて、玄関入ると玄関ホール、ドアを隔ててリビングですが、ドアを外してしまうだけで海外のアパートの様に玄関入るとリビングになるような間取りで、おっしゃる様に廊下を通ってリビングより広々感じますね。
外国人向けの高級マンションに多い間取りのようですが、自分もいいと思います。

スレ主さんの希望の間取りも特殊ですね。たくさんマンションは売っていても理想の間取りはなかなかないですね。
大手のフリープランのマンションは高額なのが多いですが、新興デベで手頃な価格のフリープランのマンションを手がける所が出て来ないかな。
内装個別のオーダーは売り手には大変な手間らしいのですが、いっそ箱売りで内装は各自選んだ業者を頼むのがいいな。
自分に合う建築士とかリフォーム業者に頼めるし、中古をリフォームするより共用部も新しくて気持ちいい。

[21: スレ主]

『玄関あけたらリビング』っていいですね。
こういう間取りってリビングインっていうんでしたっけ。


でも、新聞の集金などのちょっとした来客の時にリビング内部が見え内容に内ドアがないと困りますね。
さらにリビングインだとベランダに面しないから明るさが無さそうですね。

[22: 匿名さん]

日本じゃ、靴を脱ぐからね。

[23: 匿名さん]

>>21
玄関からすぐリビングの間取りでもリビングにベランダ有りますよ。
田の字の間取りを当てはめて想像するとおかしな感じになります。
大抵通路のある玄関側には窓が有りません。
>>12さんの図を参考に使わせて頂くと、図では隣の部屋の壁側に外通路と玄関が来るような感じです。
玄関入ってすぐ左がリビングで、玄関から右がプライベートスペースとか、玄関入って正面がリビング右に行くとプライベートスペースのようにゾーン分けされています。

もとが田の字だと、玄関の位置の関係でこの間取りにリフォームするのは難しいかもです。
あとワイドスパンでないと無理のあるプランですが。

[24: 匿名さん]

スレ主さんの希望するような、南のベランダ側に二つも子供部屋がある間取りって見た事無いですね。
メゾネットとかならあるかも。
これだと思えるのが見つかるといいですね。

[25: 旅人]

海外で見たアパートですが、玄関を開けると右が縦長のリビング、奥がキッチン。
リビングにドアはないものの、玄関右側に薄い、作り付けの曲線の飾り棚があり、リビングの目隠しになっていました。
その飾り棚は180㎝くらいの高さがあり、上部が空いているので圧迫感はなく、十分な目隠しになっていました。少なくとも宅急便や集金の人からの目隠しには十分と思われます。
玄関の左には1室。日本ならその壁に沿って靴箱が設置される…と言う所ですかね。その部屋の奥がバス、トイレ。
奥に2部屋。
海外でも田の字はありますが、やはり玄関開けるとパッと開けたリビング…のせいか 圧迫感が少ないような気がします。

[26: 12]

「リビングアクセス」という言葉がありますが、昨今では住戸の間取りとして
廊下を介さずリビングから直接、居室や水回りに出入りするようになっているプランを
指す事が多い様です。
これは主に販売などの場面における用法ですが、学問としての「建築計画」の世界では
本来、「リビングアクセス」と言えば共用廊下側にリビングを設け、反対側に居室を
配置したプランの事を指す言葉です。
この場合、基本的に共用廊下は片廊下としたりヴォイドを併用する事によって
そこに面する空間（つまりリビング）に採光をもたらす事が必要となります。

共用部分の施工コストが嵩む事と、いわゆる「有効率（延べ面積に対する専有面積の割合）」が
低くなってしまう事から、リビングアクセスは経済性が低いと言わざるを得ないので
やはり実例としては少ないと思います。（やみくもに採用すれば良いというものでもないし）
スレ主さんが探してもなかなか見つからないのは、そういう背景にもよるものかと。
あとは>>22さんもおっしゃっていますが、日本の住宅は住戸内を下足のまま歩き回る
事を想定していないので、リビングアクセスを採用しても本来の魅力を出しにくいという
事も言えるのではないかと思います。

[27: 匿名さん]

うちは２戸１エレベータでセンターインのタイプです。
コスト面ですが、修繕積立金 4,000円、管理費 7,000円で、高いとは思いませんし、ごく普通の価格帯のマンションです。

住み心地といえば、中住居ですが両面バルコニーで共用廊下が無いのでプライバシー確保は十分。
夜も両面窓を開ける事ができ風通しが良いのでエアコンも必要なし。
エレベーターは実質２８戸で共用となるので混むことはまずありません。

スレ主さんが言われるように田の字タイプが多く、まして中住居となるとほとんどです。
２戸１のタイプとしての欠点がコストだとすれば、それに見合った住み心地は十分に満足するもので、なぜ普及しないのかが不思議なくらいです。

[28: 匿名さん]

＞コスト面ですが、修繕積立金 4,000円、管理費 7,000円で、高いとは思いませんし
そのうち、２・３年から数年すると、爆発的に上がってくるのを知らないのか？
この低コストは、なんとか購入させるための「餌」だよ。

＞住み心地といえば、中住居ですが
な〜んだ、中住戸。角住戸じゃ、ないんだ・・・。

[29: サラリーマンさん]

>>28
ちょっとでも自分より良い環境を見ると、すぐ妬みと思われるだけのレスするのはやめなさいよ。

[30: スレ主]

角住居だと田の字型以外の間取りである確率は高いですね。

南面に居室が並び、リビングが西面ルーバルに接している間取りは手元の複数の物件パンフレットに記載されています。

角住居を検討してみることにします。

[31: 契約済みさん]

気になったので、ひとこと割り込ませて下さいね。
アメリカのアパートに住んでいましたが、だいたい、玄関あけたらリビングでした。
というのは、日本のように方角を気にしないため、ホテルのようにうち廊下の両側に各住居があるので、一軒分が横に長いことになるのです。
このため、玄関を入ってすぐリビングでも窓に面しています。
そしてその横（両側）にあるベッドルームも同じ方向の窓があるのでした。
ちなみに北向きの部屋に住んでいましたが、
窓が大きく、１日中明るいし、
洗濯物を干すことがないので、とくに不便ではありませんでした。
乾燥した気候と、ビル全体の空調のおかげということもあったと思いますが。
しいさなテラスしかなくてもみんなバーベキューコンロをおいていたのですが、
（特別パーティをするとかではなく、日常の夕食にここで肉を焼くらしい）
日本じゃ考えられないですね。

洗濯物を干しちゃいけない物件もでてきてるようなので、
こういう間取りのところもでてくるかもしれないですね。
小さなアパートでもベッドルームごとにバスルームがあるのはよかったので懐かしいですが、
やっぱり、お日様にお洗濯物を干すのは気持ちいい！ですね。

[32: 匿名さん]

無印良品がアンケートやってますが皆さんはどのタイプがお好みですか？
中住居でもリフォームでここまでできるのかと夢が膨らみます

http://www.muji.net/ie/lifestyle/q/lifestyle07.html

モデルは７５平米の３ＬＤＫ、典型的な田の字間取りです。

http://www.muji.net/ie/lifestyle/a/lifestyle06.html

[33: スレ主]

32さん、私も見てみましたが、結構大胆なリフォーム案ですね。
最初からこういった間取りはまず無いですね。
発売初期の頃の青田買いでのプラン変更でもここまではあり得ないと思いますが、非常に魅力がありますね。

[34: 匿名さん]

無印は最近リフォームもするんですか？
私は４番目の土間が有るタイプがいいです。
通路側に寝室だと絶対に眠れないです〜。
結局通路側は納戸になってしまう。
水回りも動かせるともっといいですね、スケルトンインフィルなら流しの位置やお風呂やトイレも動かせるのかな？
私は前のマンションでリフォーム１回、今の新築マンションでは自由設計をしましたが、家をいじるのは楽しいですよ！

[35: 匿名さん]

>>34

芝浦のグローヴタワーに土間があるプランがありましたね。
確かあそこは高層階は外廊下だから共有廊下側にも窓が
つくれるのです。

[36: 34]

>>35
へえ〜、グローブには土間が有る間取りがあるんですか？
玄関が広い間取りが好みです。
でも、共有廊下に面した窓の有る間取りはちょっと...。
無印のプランの中では土間の有るプランが好みですが、実際に買うとしたら共用廊下に面していない間取りを購入します。
他にどんなに魅力的な部分が有ったとしても、それくらい共用廊下の窓はマイナスポイントなんです。

[37: スレ主]

それぞれのリフォーム価格はいくらぐらいなんでしょうか？

[38: 匿名さん]

>>37

無印ではないですが・・・
リフォーム価格はピンキリですが７５平米くらいの全面リフォーム
だとだいたい５００〜１０００万くらいです。
キッチン、トイレ、バスルームを交換が高いです。

[39: 匿名さん]

>>00
>田の字ばかりですね、マンションって。

１階に車がめり込んでるのばかりですね、戸建てって。

>九割は田の字型でしょうか？

九割はめり込み型でしょうか？

>ベランダ東向きの田の字型だと、お日様サンサンって訳にはならないですよね。

南道路の車めり込み型だと、お日様サンサンでいいですよね、車には。

>ご自慢の間取り、又は、ご自慢のリフォーム後間取りを教えてください。

ご自慢の間取り、又は、ご自慢のリフォーム後間取りを教えてください。

[40: 匿名さん]

>>39
「車めり込み型」か・・・、初めて見る表現だな（＾＾；）
言いたい事は解らないでもないけど、わざわざ無知を晒さなくてもいいじゃない。
一種低層に土地を買えないのは恥ずかしい事ではありませんよ。そう卑屈にならずにね。

[41: 匿名さん]

主さんはその後、いい間取りのマンションを見つけただろうか？
リフォームを検討してるのだろうか？

下げ進行してみた。

[42: スレ主]

いろいろ皆さんからアドバイス・提案をいただいておりました、ありがとうございます。
結局のところ、マンション購入は延期することとなりました。
このご時世割高感もありますし、気に入った間取りプランが検討している地域に物件もないので、無理に今買わずにじっくりと情報収集に徹することにいたしました。

[43: 匿名はん]

私の部屋はリビングルームが2コあります。
というか造作していただきました。
本来洋室になる場所とそれを
仕切る壁と廊下を取っ払いまた、
玄関とリビングの間の壁をガラスと
することで玄関も明るくなりました。
廊下はただの空間であり、利用価値が極端に
無いので、極力小さくすべきものと考えておりましたので、
とても満足しています。
85平米の３LDKでしたが、それを２LLDKとしました。
最初リビングが２コ？と設計士さんも頭をひねりましたが、
最終的にこれは楽しい空間が出来るかもとかなり乗り気で
やっていただけました。今までに無い発送だったそうです。
今現在、パーティーなどをした折、子供と大人に分けたり、
応接室として利用したりして、使い勝手良くさせてもらってます。
寝室は寝るだけと考えれば、それ程大きくなくて良く、
子供たちともほぼどちらかのリビングで過ごしています。
実際見ていただけないのが残念ですが、自己満足もありますが、
画期的な間取りと思っています。
日本のマンション事情はどうしても作り手の面から田の字型が
多くなりがちですが、もっと動線を考えた作りにしたら良い
のではと思います。家事動線は大事ですよ。主婦の目線で
間取りは考えるべきです。毎日の事ですからね。