【ワコーレ灘タワー】ってどうでしょう？

[匿名はん]

ワコーレ灘タワーってどうでしょう？

[85: 匿名はん]

このスレを立てさせていただいた者です。結局私はここを購入いたしました。あんまりにぎわってなかったので、
ひさしぶりにみてみたら、結構書き込んであり楽しませていただきました。最近はもっぱら姉歯とヒューザーの放送に
夢中です。うちは大丈夫なんやろか？

[86: 匿名さん]

こちら購入しましたが、オプションもいよいよ締め切りですね。
みなさん、食洗機は付けられましたか？
結局迷って返事はまだなのですが、最近ナショナルからビルトインタイプで除菌ミスト付が発売されましたよね。
付けるならこっちの方がいいなとか思うのですが、後付するのって難しいんでしょうか？？
オプション高いですし・・・汗
皆さん、食洗機はどうされましたか？？

そういえばワコーレのHPに、姉歯と関係のある物件は一つもございませんというようなコメント掲載されてましたよ。
問い合わせあったんでしょうか？？

[87: 52]

きょう、神戸に出たついでに現場に寄ってみたら、
躯体は７階まで積みあがっていて、１〜５階の内装工事が始まったようです。
バルコニーの手すりなどが取り付けられ始めていました。
>86
食洗機、私はつけていません。
ここ見たら、何とかなりそうな気がしてきましたので。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4024/

構造の件ですが、私は以下の理由で勝手に大丈夫だと思っています。
（あくまで勝手な想像です。裏づけは取っていません）
☆タワマンの躯体工事が下請け、孫受けに出されることが殆どない、と聞いたことがあること（本当にそうなのかどうかは分かりませんが、普通のマンションとは違い、地場の工務店では建築スキルを持ってないかららしいです）
☆設計・施工・監理を１社で受け持つ以上、何かがあればスーパーゼネコンとして言い訳ができないこと（大林組は以前、茨木のほうで変なのを作ったことがあるようですが、その時は設計・監理は別でした。また、身内が監理をすると甘くなる、ともいいますが、何かあったら全部自分のところに跳ね返ってきますので、そーいうことは無いと勝手に信じています）。
☆南北のすぐそばに鉄道が走っている以上、マンションに何かがあれば大規模な２次災害にたちまち繋がるわけで、そういう面からも沽券に関わるようなことはしないであろうということ。

あ〜、あくまで私の想像です。自分自身にそう言い聞かせているだけかも（＾＾；
でも、柱の量が少ないとは思えませんし（しかもアウトフレームじゃないから、しっかり部屋に幅を利かせているし（笑））、大丈夫じゃないかなとは思っています。
それよりやっぱり騒音が心配（＞＜）

[88: ske]

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

[89: 匿名はん]

>87さん

ワコーレは普段自社の下請けの特定の建設会社に依頼することがほとんどです。
天下の大林組に工事を依頼したということは87さんの思惑が正解だと思います。
またタワマンを建設できるスキルのあるゼネコンは数社に絞れており
バブルがはじけ生き残り、躍進を続けてるゼネコンがそういった技術を持ってるといっても過言ではありません

清水建設、大林組、大成建設などがタワマン建設が強いとされてますよ。

[90: 匿名はん]

86さん、87さん
こんにちは。
私はワコーレ神戸北野セリュックスというマンションに入居してますが、食器洗浄器
は後付しましたよ〜♪
オプションだとナショナルのしかなかったので。。。
どうしてもミーレがつけたかったので入居してから一番安いところで取り付けしてもらい
ました。
ただ、設置工事がスムーズにいくように予め取り付け予定のところに予備電源と配水管の
事前取り付けだけはしてもらっていました。

[91: ポチ]

9月の末に購入したんですが、今日耐震偽造ホテルの施工を大林組が
やってたとニュースで見てかなり心配です…。ここまでのスレを見る限り
大丈夫なんだろうと思いつつ、微妙な心境です。

[92: 匿名はん]

えっ、それは心配だな〜。（大丈夫だと祈っています）

[93: 52]

今、仕事から帰宅すると第４章が来ていました〜。
構造設計の審査に関する大林組の文書も入っているし、
まあ、大丈夫じゃないでしょうか（＾＾

[94: 匿名はん]

>93さん
第4章ってなんですか？工事状況とかそういうやつですか？
うちはまだ2回しかきていないような・・・。

[95: ８６]

＞８７、９０さん
ありがとうございました。
後付できそうですね。オプション高いので検討します。

＞９４さん
契約した時にミニアルバムいただきましたよね？
そこに閉じていく完成までの記録です。

それと一緒に今回大林さんからの文書が付いてたんですよ。

[96: 52]

そーそー、それです＞ミニアルバム
今回のが夢扉−第４章となっていたので。
それで第４章って書いてみただけです〜。

[97: 未登録]

その「構造設計の審査に関する大林組の文書」の中の「超高層建築物構造性能評価委員会」の委員の中に
日本ＥＲＩ評定部長が入っていますけど、今話題のあの日本ＥＲＩですよね。大丈夫なのかな〜。
こうなったら、工事現場を直接見せてくれたら。。。と思うんですが、みなさんどうでしょう。

[98: 52]

「構造設計の審査に関する大林組の文書」についてですが、
書面の一番上を見れば分かるように、これは大林組が我々に発行したわけではなく、
売主である、和田興産に対して提出したものです。
もし何かがあった場合に、我々購入者は和田興産に対して瑕疵責任を問う
ことしかできないわけで、大林組に責任を問うのは和田興産であるわけですが、
いざとなればそういうリスクを背負う大林組が、和田興産に対して「心配ない」
と、書面にして残しているわけですから、信頼できると思います。

日本ＥＲＩの評定部長が普段、どのようなお仕事をされているかは分かりませんが
日本ＥＲＩ、というだけで疑うと、キリが無いと思います。
ぶちゃけた話、どこが審査しようと、もとの構造設計がしっかりしていればいいわけで、
今回、設計も大林組なわけで、その大林組が売主に「大丈夫」と言っている以上
心配しなくて良いと、個人的には思っています・

[99: 匿名はん]

大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
もちろん心配してもきりが無いかもしれないが
安易に「心配しなくてもいい」は結論が早すぎますよ
自分の財産を守るため、もっと慎重になったほうがいいかもしれませんよ
すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
幸いまだ建設中だから、購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
何も無いと思いますが疑惑が残して入居を待つのもどうかと

[100: 52]

>大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
伝聞のようですが、ソースは当たりましたか？
仙台の件はとっくに承知しておりますし、
あれは大林組が偽装したのではなく、下請けが偽装したものなのですが・・・。

あのね、物事は単純なんですよ？天下の大林組が書面出しているんですよ？
ちなみに天下の、と言ったのは単にゼネコンを妄信しているのではなく、
木村建設みたいに何かあっても、飛ぶようなことはないだろうと言う意味合いです。
それも裁判となるような不祥事をしでかしたら、敵対することになる対象（和田興産）に。
書面は11月30日の日付になっていましたから、姉歯の問題があってから
大林組が独自に再検査したものと考えるのが普通でしょう。
つまり、もし構造設計の点で、大林組の不手際があれば敗訴になる有力な証拠です。

要するにヒューザー、姉歯、イーホームズとは違って「取りっぱぐれはない」わけです。
（購入者は売主責任しか追及できないのは分かっていますが）
心配しなくていい、と言ったのはつまりそういう意味で
何か問題があった場合は100％大林組が責任を取るだろうということです。

[101: 52]

追記ですが
>すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
２社というのは大林組と日本ERIだと思いますが、後者については会社が関わっているのではなく
「超高層建築物構造性能評価委員会」のなかの１委員として関わっているだけですよね？

60メートル以上のマンションは国交省の認定が必要なわけで、ここからは推測ですが
認定を得るための審査機関が「超高層建築物構造性能評価委員会」ではないかと思います。
２社というのは言いすぎかと思いますし、たぶん（推測です）全国のタワマンの多くは
性能評価を取得するために、ここの審査を通しているのでは？

>購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
>外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
まあ、そういう考えがあること自体は否定しません。
私はとりあえず私の意見を述べただけですから。

[102: 1,85です。]

このスレをたてて、姉歯問題をこのスレに持ち込んだものです。
いろいろ情報を提供していただきありがとうございます。
いろいろ考えはあるでしょうが、
１．スーパーゼネコンしかタワーマンションを建てれないこと
２．大林組はスーパーゼネコンであること
３．スーパーゼネコンで、この程度の大きな物件で
　　コンプライアンスを無視した仕事をするはずがない。
４．大林組が和田興産に対して、11月30日日付の書類を
　　送付している。
以上他を考え耐震偽装については安心することにしました。
その他はわかりませんが。
まぁ、建築現場に工事人の写真を張ったりひとこととか
書いてあったりして、なんか雰囲気よさそうだし、
とにかく完成を楽しみにすることにしました。
それでいいですよね？

[103: 匿名はん]

いいと思います。

大震災があった神戸ですから、まさかそんなことはしないでしょうと
思っております。和田興産である点も。
あの地震で倒壊とか半壊した和田興産の物件ってあるのでしょうか？
調べようがないですかね。。。

[104: 52]

なんだか私もかき混ぜちゃって、これでスレが沈滞したらどうしようかと思っています。
雰囲気を悪くしたならその点については謝ります。すみませんでした<(＿＿)>

私だって闇雲に信じているわけではないけど、冷静に考えて、１社請負のタワマンという、
言わば、他の物件以上に大きなリスクを背負う物件で、たった数億円を浮かすために
１部上場企業の名を傷つけるかもしれない行為をやるメリットあるかな？思います。
特にここの物件には、パンフレットやＨＰでも謳っているように、
「西日本初の120ニュートンのコンクリート」を投入しているわけでしょ？
そんな建物が震度５強程度の地震で簡単に崩壊したら、大林組の評判は地に落ちる
ことは明らかで、そんなことをするほどＢＡＫＡではないと思いますよ。
ましてやプレキャスト製法ですから、柱は自社の工場で作っているんですよね？
そうなると現場レベルだけではない、工場も巻き込んだ会社ぐるみという形に
なるわけで、ますますありえないと思います。
というのが私の考え方です。

きょう、神戸に出る用事があったので写真を撮ろうとデジカメを持っていったのですが、
コンパクトフラッシュを入れ忘れていて撮れませんでした（TT）
前日、このＰＣで他の画像を整理したまま、戻し忘れていたんです。ホント情けない。
ホワイトボードに書いてあった工程表から、
今週は９〜10階の躯体工事と７階までの内装に入っているようです。

[105: 匿名はん]

104さまへ　建築工事報告ありがとうございます。もう１０階まで工事に取りかかるんですね。
基礎工事が終了し、地上部の工事にかかるとなんだか早く感じますね。（実は残りの工事期間が１年以上も
あるのですが・・）
私も購入したものですが、姉歯事件は、色々考えると、また悩んでしまいがちな内容ですけど、
104さんの言うとおり、大丈夫だと思います。
ま、ある意味同じマンションに住む者同士なので、運命！？も共にする（大袈裟かな）ということなので、
今後ともよろしくお願いしますね。（他のみなさまも）

[106: 疑問]

ＪＲ灘駅は本当にリニューアルされるのでしょうか？
検索サイトで検索してみてもそれらしき情報が得られず疑問に思っております。
駅がリニューアルされることで、灘タワーの価値ってあがると思うんですが、その辺り気になっています。

[107: 匿名はん]

>106
資産価値を気にするのだったら灘のタワーなんてやめたほうがいい。
駅が多少きれいになったって地域性は変らない。
灘はセルバみたいな安いマンション向けの立地。
御影、新神戸、中山手など立地がいい場所にタワー建つんだから
資産価値をメインに置くんだったら考え直したほうがいいよ。
子供もいなく永住するんだったら別にかまわないだろうけど。

[108: 52]

あけましておめでとうございますです。

>106さん
いろいろ調べてはみたのですが、南北通路の橋上化は予定しているようですが
駅の改装はJR側に難しい問題があるようで、具体化していないかもです。
わたしも気になっているのですが、良くわかりません・・・。

[109: ごじら]

購入者です。
こんなサイトがあるなんて！　これから参加します！

[110: 匿名はん]

>107

灘タワーは資産価値で考えると凄くいい物件ですよ。
まず駅１分というのが何者にもかえがたい価値ですね。
阪神間でこの条件は阪急西北の駅直結が計画されてるのみで、今後
駅１分という最上の立地はまずないのではないでしょうね、
それに都心回帰となりつつある昨今ＪＲ三宮とＪＲ大阪駅の二つの利便性
が整っていることは注目すべき点です。
今後、資産価値を求める場合においてこの2駅の利便性は最重要視されるでしょうね。
あと１０７さんは資産価値の意が判っていない様子なので一度ネットで調べましょう。
それと今後賃貸としての収益も見込めますしね。
周辺環境＝資産価値ではありませんよ、
上記であげた新神戸、中山手、御影のうち特に御影など論外です。
御影はＪＲ以北第一種低層地域でなおかつ坂が緩やかな場所しか今後は評価されないでしょう。
衣食住遊の４点がすべて受諾できる立地こそ今後評価されていきます。
その例がＪＲ大阪駅周辺の再開発による恩恵を受け、なおかつなんば駅直結となる
尼崎駅周辺などが今後資産価値十分と値します（ＪＲ尼崎北側に大規模な空き地があるそこなどいいのでは）
ゆえに御影でタワーなど建っても資産価値のみで見る場合見込めません。（..ってどこに建つの？）
都会から言えば御影などただのローカルですよ。

[111: 匿名はん]

>110
デベさん登場！！
灘より御影の方が上でしょう。
灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・
御影は、御影工業の跡地。（阪神百貨店も入るし）
たぶん水は噴出してこないでしょうから・・

[112: 匿名はん]

>>111

単に住宅地（高級）としての価値は御影でしょうが
利便性や都市の価値は三宮が隣である灘の方が高い、
ＨＡＴやサンチカ再開発、空港の利便、はたまた新幹線も利用しやすい地域
三宮隣接の恩恵大！！
御影は住むにはいいがただそれだけ、あまりにもローカルすぎる。
今後は大都会を庭とする隣接都市に注目が集まる
関東圏ではすでに証明済みである。>灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・

御影も相当やばいでしょう、ＹくざやＢもたくさんいるよ、
凄く怖い地域もある、もっと勉強してください。

[113: 匿名はん]

阪神御影にそんなにムキになって反論せんでもええと思うが。

＞三宮隣接の恩恵大！！

そんなに三宮隣接がええなら
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27881.html
これなら歩いて三宮までいけまっせ

やばい地域ならみんないい勝負だよ

[114: 匿名はん]

やばい、やばいというがどのようにやばいか教えてくださいな、
誰かの受け売りで、知りもせず妄想をを書き立てるはやめたら

[115: 匿名はん]

灘駅　北側の商店街を歩いてみな。
受け売りでもなんでもなく、異様な雰囲気を感じるから・・

[116: 匿名はん]

阪急六甲沿線の古くからの住民も言ってました。

[117: 匿名はん]

坂がキツイ六甲がどうしたの、あの辺もＢ地区が多いでしょう。
上っ面だけの六甲なんて論外、不便な田舎でしょう

[118: 匿名はん]

活断層や土壌汚染がある土地にマンションを建てるよりマシか。

[119: 匿名はん]

デベ退散か。
ま、騒音以外はそこそこと思うが、
「やばい」っていうのも教えられるものじゃなく体感だから人それぞれと思う。
一ついえるのはタワー希望の人はまだ選択肢はいろいろあるということだ。

[120: ごじら]

要は神戸というみんなが持つイメージ（ハーバーランドとか）とは　縁がないというか、ダウンタウンなんですよねー　灘って。でもそれがいいんですけどね。ジャージであるけるし。

[121: 匿名はん]

都会派じゃないのでハーバーランドには住みたくないよ。三宮も。
そう言ったいわゆる神戸な繁華街に近く、気楽に過ごせる地、理想です。

[122: 匿名はん]

まぁ、駅近くで南向きならいいんじゃないですか。学校はめっさ遠いけど。賃貸はつくでしょう。つかないよりはいいとはおもうけど。
まぁ、その辺も気に入って購入したので、いいとしてください。となりの更生センターだけは少し気になりますが、まぁ知って買ったのならいいと思ってます。

[123: 匿名はん]

駅前というのは、もともと商業用途地域が多いから、住宅専用区域に比べれば　ややこしい・うるさい・は当たり前！！神戸に＊＊＊も当たり前！そのあたりは、神戸という地区をよく理解したうえで考えたほうがいいですよ。という私は　春日野道に７年住んでます。

[124: 匿名はん]

11階まで外装が出来ていました。骨組みは14、5階あたりを作成ちうです＾＾

[125: 匿名はん]

今日、チラシ入ってましたね。
窓はペアガラスでしょうか？
JRと阪急にぴったり囲まれてますね・・
音は上に抜けると言いますが、どこまで届くもんでしょうか？
阪急は12時過ぎに修了ですがJRは貨物等で24h運転なので気になってます。

[126: 匿名はん]

>>125
ペアガラスは断熱、結露には効果があるけど、騒音には効果がありません
騒音に効果があるのは二重サッシだけです。

うちにも電話かかってきたし
テレビCMまで派手にやってるけど、
残り10戸にしては必死すぎるような。キャンセルでもあるのか？

[127: 匿名はん]

>>125
ＪＲ沿いの賃貸マンションに住んでましたが、結構大丈夫ですよ。
貨物・夜行合わせても、そんなに本数もないような気がします。
と言うか、慣れたので寝つく時多分通っても気が付かないようになってたと
思います。（以上閉め切った場合）

[128: 匿名はん]

ここは活断層は無いの？タワーマンションだけに心配・・・

[129: 匿名はん]

都市圏活断層図でも買って調べれば？
http://www.jmc.or.jp/map/jmc/katsudanso.html

[130: daikichikame]

ワコーレのほかの物件に住んでる者ですが、ワコーレの物件だから安心はないように感じます。
残念ながら、相当の手抜き工事が今になってポロポル・・・買うときはとてもきれいで感じがよかったのですが・・・
灘の土地柄も気になりますよね。
管理費等安いのもデメリットだし・・・私は今築4年で後悔してます。

[131: 匿名はん]

>>130
＞相当の手抜き工事が今になってポロポル・

具体的手抜き内容を書かないと同業者の煽りいわれるよ。

[132: 匿名はん]

訂正
＞同業者の煽りいわれるよ

同業者の煽りといわれるよ

[133: 匿名はん]

確かに。ワコーレは最近好調だから特に。

[134: 匿名]

手抜きかどうかは素人ではわからないが残念ながら売るのが優先
売ってからは知りません状態。ちょっとひどくないかな〜
買うほうがよくよく勉強して納得していらば別段問題はないでしょう。