購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[588: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

まあでも、要は「例え話だ」てことを理解してもらえれば充分ですわ。
これだけ言ってもわからないんだから、あなたがご自身でなにを理解できてないのかを理解してもらうのはハードル高すぎる。

とりあえず、570がマンション派なのか戸建て派なのかは、スレチじゃないので教えて欲しいな。

[589: 匿名さん]

（自分の専門外のことを依頼された時に優良な業者なりを見つけるにはどうするかっていう例え話なのに、「詳しい人を紹介する」とか、なにを言ってるんだこいつら…じゃあ、その「優良な詳しい人」はどう見つけるんだよ…「優良な詳しい人に詳しい人」を見つけるとでもいうのか？）

[590: 匿名さん]

これだけ多くの人が、間違っていますよ、って注意してあげているのに。
多くの人が貴方に反対のレスをして、誰一人賛成していないことくらいはわかりますか？

大勢の人が間違っているのでしょうか？
貴方一人が間違っているのでしょうか？

[591: 匿名さん]

横だけど、大勢もいないだろ。
あきらかにひとりが大量に書いてる。

ていうか、もうやめろよアスペども。

[592: 匿名さん]

>569
>578
優良と言われている積水ハウスでも、危ない物件があるんですね。意外でした。
もちろん人のすることですが、積水ハウスなら最悪良くないとしても悪い物件はないのかな、と。
建築士を別に雇ったりするしかないんですかね。

[593: 匿名さん]

アスペという程、ひどいレスばかりでもないよね。
割りと丁寧に返している人もいるよ。

一人で頑張ってる人がおかしいだけだと思うけど。
やめるのは賛成。

[594: 匿名さん]

この価格帯って積水使うかい？
もうちょっとローコストなHMなイメージだが、、、。

[595: 匿名さん]

上物の価格なんて、どんなに高くても全体の半分以下でしょ。
要は土地代だから。
この価格でも、もっと言えば更に低くても、積水使ったり注文住宅で上物にお金をかける人はいるんじゃないの。

[596: 匿名さん]

知らなかったんだけど、積水ハウスって、HMでもかなり高いほうらしいね。
住友林業とかのほうが高いイメージだった。

正直、そこまでいい造りの印象ないんだけど、、、
ネットで評判調べると、みんな褒めてるねえ。
モデルハウスも行ったけど、べつにそこまで、、、
うーん、おれがおかしいのかな。

[597: 匿名さん]

>596
おかしくないよ。
世間一般とは少し価値観が違うだけ。
住まいは趣向の占める割合が大きいから、そういうもの。

[598: 匿名さん]

１軒目ののマンションが積水ホームだった。２軒目の都区内はデベは長谷工だけど、
１軒目は築２３年で２軒目の都区内は築２年で外断熱だし、歴史の差というか
２軒目のが全然良い感じ。

[599: 匿名さん]

管理を管理組合に任せるなんて、マンション民はなんてお人好しなの！って突っ込んだら、個人で相見積もりとっても得かどうかもわからんわい、と切り返されたわけね。

マンションのほうが介在する業者が増えてマージンかさむかも。でもスケールメリットで安くつくかも。戸建ては個人の力量次第。素人なら高値掴みの可能性が高くなる。力量さえあれば格安で高品質ももちろん可能。

[600: 匿名さん]

>598
20年違えばさすがに。
あと積水ハウスは一戸建ては評判いいけど、マンションはまた別ではないでしょうか。
話のでた外壁一つでも一戸建てとマンションは同じではないし。

[601: 匿名さん]

地方ならまさにこの価格帯の勝負です。

[602: 匿名さん]

一戸建ての上物って、どのくらい違うものなの？
例えば全体で８千万で、最大土地にかけた場合と、最大上物にかけた場合と、どのくらい違うんですか？
一応常識の範囲内で？

[603: 匿名さん]

＞602

もちろんいろんな条件で変わってくるけど、常識の範囲ということでとりあえず建売で考えるならこの値段帯だと都内で比較的土地代高い地区ですかね、30坪で土地6000万上物2000万くらい。同じブランドなら上物の価格はほぼ同じなので、土地が安い地域に行けばその分全体の価格が下がる。

注文住宅なら土地の広さがある程度あれば上物いくらでも金かけられるから土地代次第。坪単価50万の地域なら60坪3000万の土地に上物5000万とか。

いまいち質問の意図がつかみきれなかったので大ざっぱな回答ですんません。

[604: 匿名さん]

回答ありがとう。自分はマンションなので。

上物は２千万～３千万くらいかと思っていました。(総価２億の物件とかはまた別の話として)

この価格帯でも上物５千万とかあるんですね。

[605: 匿名さん]

>>602
本気出したら、ここの予算では上物が立たないくらい違います。
平均的なお話であれば、東京の平均的な坪単価は73.5万円だそうなので、73.5×36（120平米）×1.15で3042万円あれば、120平米の平均的レベル仕様な注文住宅が建つといえそうです。

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html

[606: 匿名さん]

>>604
RCは80～100万円らしいので、5000万円でしたら40坪RCでも普通に行ってもおかしくないと思います。
40坪ですから決して豪邸ではないです。
注文住宅は掛けようと思えばいくらでも掛けられる世界ですから、予算が決まっているなら、土地代を引いた残りが上モノという感じでしょうか。

[607: 匿名さん]

上物で５千か。すごいな。
快適だろうけど。資産としては土地の方が強そうだね。
何をとるかだね。

[608: 匿名さん]

あくまでも東京限定のはなしですが、この予算なら資産性をとってしまうと快適な暮らしが犠牲になります。
それなりに選べるのに全ては満たせないこの予算帯の苦しいところですね。

[609: 匿名さん]

おっしゃる通りだが上もキリがないかもよ。

[610: 匿名さん]

>608さん
同意。苦しいところではあるけど、生涯賃金とか教育費とか考えると住居にあまりかけられない。この辺りが妥当かと思ってる。

[611: 匿名さん]

結局、住宅費と教育費だよね。大きな支出って。
みなさん子供は私立中学ですか？

[612: 匿名さん]

このあたり、とかまとめて言えるのはスレ建てた奴くらいだろうな。スレ落とさないように必死で健気。
年収1200万円で5000万円のマンションもいれば、年収480万円だけど親の援助ありで8000万円の戸建に住んでる奴もいるだろ。
価格で切るなら、このレンジは広すぎんだよ。

[613: 匿名さん]

親の援助とか言い出したら、レンジを狭くしても同じことでは？
ちなみにうちは年収1,300で5千台のマンション。

[614: 匿名さん]

>613

子供はいないのか？いるならもう少し広い家にしてやれよ。
それとも家は広いのか？だとしたらかなり郊外か地方都市だと思うけど、そういうマンションは将来の資産性に不安が大きいから戸建てをオススメするよ。
それとも、なにか奨学金のような借金が別にあるとかの事情があるのか？だとしたらしょうがないな。頑張ってくださいとしか言えん。

[615: 匿名さん]

まあ、単純に、5000万円の物件と8000万円の物件と見比べるひとはいないわね。

[616: 匿名さん]

いやいや6000万のマンションなら管理費用など考慮してざっくり7500万の戸建てが比較対象になるけど？脳内購入予定？

[617: 匿名さん]

うん、じゃあ価格帯を6000〜7500万円にすればいいね。
いまのレンジの半分くらいがリアルと思うよ。

まあ、それはそれとして、その管理費入れたら云々てマンション派によると比べ方おかしいらしいですよ。
おれもあんたの考え方が正しいと思うけどね。

[618: 匿名さん]

613だけど借金とかはない。
一つには一戸建ては初めから考えてない。個人的に好きじゃないんで。
一つには住宅に余り金をかけたくない。
子供は２人。マンションは広くはないね。

[619: 匿名さん]

>618

まあ、カネをどこに掛けたいかは人それぞれだわな。

おれの親父は自営で年収3000〜5000万円あったが、自宅は2500万円で、ゴルフ場の会員権だけでン億円分買って、別荘買って、オーディオに毎月50万円使って、って放蕩三昧やってたよ。
で、いまは隠居して、その2500万円の家に住んで、マンションいくつかの賃料を年金替わりに暮らしてるけど、おれが6500万円の家を買うって言ったら猛反対してたよ。いわく、自分よりいい家に住むのが許せないってさ笑（当たり前だが1円も援助はない）
まあ、無視して買ったけどね。
おれは自分の趣味より家族が大事なんでね。
そんな経緯があるんで噛み付いちゃったよ。すまんね。

[620: 匿名さん]

君の父上は横山やすし。

[621: 匿名さん]

このくらいのレンジ区分で困りませんけどね。マンションと戸建てを比較するなら戸建ての予算は少しアップという意見には同意です。本家のスレがあんな風なので、こちらにうかがうとホッとします。

[622: 匿名さん]

619
いえいえ。人それぞれですから。
お父さんはちょっと極端な例だとは思いますが。
私も家族を第一に考えていますが、この先は考え方の違いでしょうね。

[623: 匿名さん]

おれもマンションは6000万円まで。
戸建ては7000万円までで探したな。
マンションは管理費に管理会社の利益分乗ってるから。

[624: 匿名さん]

それはまあ商売ですから。
しかし一戸建てでも外注で何かを頼めば利益は乗るんじゃないのかな。
まあもろもろ自分でやる人なら一戸建ての方がムダがないとは思います。

[625: 匿名さん]

そのもろもろがめんどくさい。暇な人にはいいんでしょうけど。

[626: 匿名さん]

俺は同じ価格帯で比較してマンションにしたよ。管理費はともかく、修繕費なんてのは戸建てでもマンションより大目に必要だからね。ただ、都心の駐車場代はきついよね。地方ならともかく、都心部なら車を所有するかどうかでどっちを選ぶか変えないといかんかも。

[627: 匿名さん]

理想だけなら、都心近く、緑豊かで、閑静な、高台の、広い、一戸建て、というのは最大公約数だと思います。
しかし、予算に上限がついた瞬間、上の理想はおそらく一部しか現実不可能。

6000～7500でも、5000～8000でも、このスレレベルだと、より近くにする代わりにマンションで妥協するか、戸建にする代わりに遠くでで妥協するかとか、そういう比較でしかないですよね。
管理費分等を上乗せするとしても、毎月2万円払うのと、一気に30年分720万円上乗せするのでは負担感が違いますし
都区部の自動車普及率は53%しかないので、自動車前提なのかどうかも、かなり大きな要素になりそうです。

[628: 匿名さん]

自動車はポイントとして一つあるかもね。
あと、
妻が運転して子供は男の子。
妻が無免許で子供は女の子。
家族の状況でも違う。

[629: 匿名さん]

>625

本スレから来た人かな？

おれは間違いなく日本人の平均より労働時間が長く、仕事量が多いと自負するけど、
「もろもろ」を思考停止して人任せにするのが好きじゃないので、自分で決めたい質。
暇じゃなくても、そういう人もいるんだって。

あっちが荒れたからって、こっちではそういう煽り口調やめようよ。

[630: 匿名さん]

東京都区部でも、集合住宅や狭小戸建てが多い地域は自家用車の保有率は低い。
自分が住む城南の住宅街には、各戸に自家用車はほぼ全部にあるし、複数台ある家も多い。
平均値は人口密集地で薄まるから、余り意味がない。

[631: 匿名さん]

>>630
車が欲しいなら、人口密集地を避けて、そういう少し郊外に出るという選択が必要。という点で、53%という数字は意味があると思いますよ。
もちろん保有コストが0なら、大半の人は車があるほうを選べるのでしょうけど、実際は車を諦めるか諦めないかで住む地区は大きく変わってくると思います。

[632: 匿名さん]

自分は625じゃないけど。
625の言い方は確かに良くないが。
考え方としては賛成。

妻は今専業主婦だけど、子供が産まれてからは自分も育児手伝ってて、とにかく忙しい。
外注できることは何でも外注したい。金で解決。これも言い方悪いかな。

子供と向き合う時間だけは外注できないからね。

[633: 匿名さん]

>>632
子供と一緒に草むしり、壁ペイントやっても良いわけで、子供向き合う時間とか、そういう情緒的な言い方は微妙ですね。
DIY的なことが好きなら、その点だけなら戸建の方が良いことは間違いない。
ただ、戸建かマンションかを選ぶ基準に出来るほど好きな人は滅多に居ないでしょうから、結果的に戸建でも、マンションでも、お金で解決する人が多いというだけだと思います。

[634: 匿名さん]

子供が小学生とかならともかく、０才とか２才では無理だしね。
子育てが一番忙しいのははじめ(０才、１才・・・)だから。

[635: 匿名さん]

>車が欲しいなら、人口密集地を避けて、そういう少し郊外に出るという選択が必要。という点で、53%という数字は意味があると思いますよ。

「東京では半分しか車を保有していない。」というのは車が不要ということではない。
住居価格の安い人口密集地なんかに住むと車すら持てないということ。
都会では、所得格差が住む場所や家屋に出てしまう。
「車が持てない世帯」と「車を不要と思う世帯」を混同してはいけないということ。

東京の人口密集地は城東あたりだと思うが、車保有の多い城西や城南は郊外？
都心といわれる3区から見れば、城東も下町の郊外では？

[636: 匿名さん]

場所によって使いやすさとかもあるよね。
区内、区に近い市部、多摩八王子、と住んだけど。
多摩では自動車がとても快適だったけど。
区内だと、渋滞、道狭い、一通、駐車場ない・・・
自分の居住地の感覚で他を測るのは間違いだと思う。

[637: 匿名さん]

>>636
同じく。
我が家は車が必要で、子供もいるので車道が広いところ、歩道が広いところで都心は止めて郊外にした。
車の利便性を考えて首都高出入口が近いところ。

家のすぐ前を車が通るのも嫌だったので、戸建ては止めて、敷地も広いマンションにしました。

[638: 匿名さん]

マンションならではの付加価値が必要でマンションにしました。
もう戸建てには戻れません。

[639: 匿名さん]

マンションの付加価値？なんじゃそりゃ？
マンションのよさは比較的堅牢な躯体、比較的安いコスト、外注できる管理、ある程度安心できるセキュリティ。

[640: 匿名さん]

>598

かなり似てる。１軒目が築２３年の積水ホームだけど、名古屋郊外の地方都市なので
８０㎡でも４０００万円。２軒目は都区内の築２年の長谷工、外断熱、９０㎡台。

やはり歴史の差は大きく今の方が全然良い。特に外断熱とディスポーザー。立地もね。

[641: 匿名さん]

>639
戸建てには無い、便利な付帯設備です。
宅配ボックスやコンシェルジュ、ゲストルームなど。

[642: 匿名さん]

宅配ボックスはかなり便利。
今は何でもネットで買えるししかも安い。

[643: 匿名さん]

この価格帯になると、マンションならではの施設も充実してくるね。

[644: 匿名さん]

こんなとこに書いても誰も見てないだろうけど、キッズルームの類いはほんとにいいよ。子どもをめぐる動線がそっちにながれるから、居住区が遊び場になりにくい。静かで助かってます。ちなみにキッズルームはフィットネスルームやゲストルームなどとももに別棟です。

[645: 購入経験者さん]

２０年後それはどうなる？？

[646: 匿名さん]

>644

子どもが多い私の住む区では、キッズルームなど普通にそこら中に有る。
図書館のそのスペースには人形とかたくさんおいてあるし、歯医者等
いろんな施設にガラス戸で中が見えるオモチャがいっぱいの部屋が付いている。

家にも同じ幼稚園の子がよく来て一緒に遊んでる。動物と遊べる無料動物園
や公園でも子どもがいっぱい。駅前のビルでは１００人位の幼児が進度ごとに
何十人もの先生がプールで教えてくれる。１時間毎に毎日沢山のクラスがある。

[647: 匿名さん]

キッズルームなんて精々小学校2年生ぐらいまでじゃないの？　一生維持してくもんじゃないと思うんだけど。
児童館や公園で十分だな。ジムルームを良く使うような人は結局飽き足らず外に行くようになるもんだし。なんでも中途半端。
ゴルフで喩えると、
　普通の戸建て　クラブは良いものを所有。ただし、会員権はなし。
　共有施設充実マンション　会員権を持ってるけど、クラブはレンタル。
こんな感じか。

[648: 匿名さん]

戸建だが宅配ボックスはホントうらやましい。庭（ってほどでもないが）にそれっぽいの作ったら入れてもらえるもんだろうか。

[649: 匿名さん]

>>646, 647

要る、要らないは個人が判断すれば良い話。
ここでの否定論はやめようよ。　荒れて過疎った本スレみたいになる。


>>646
そこら中にキッズルームっぽい所があるのはどこでも一緒。
その上でマンション内にもあるのがメリット。
もちろん普通に家にも遊びに来る。家でも遊べるし、キッズルームでも遊べる。


>>647
小３だけどキッズルームはまだ使ってるなあ。
小４，５以上はもう使わないだろうね。　維持費ってもたかがしれてるだろうけど、そもそもキッズルームなんてone of them程度だし、それよりカフェやパーティールームとかの方が一生使える。

[650: 匿名さん]

キッズルームより保育園でしょう。

待機児童で入れないです。
このまま、幼稚園になりそう。

[651: 匿名さん]

うちのマンションにはキッズルーム２つと、保育施設もありますよ。

[652: 匿名さん]

やはりこの価格帯以上になるとマンションも豪華ですね

[653: 匿名さん]

共用施設は無駄って意見もあるけど、実際は便利ですよ。利用度が低くても、敷地内でうまく居住者の住み分けができると思います。マンションを選ぶ際にはよくわかりませんでしたが、これらの共用施設のおかげで快適な生活が維持できていると感じます。

[654: 匿名さん]

うちは都内共働きなので当初マンションで探してたんだけど、共有という概念がどうしても納得いかず戸建にした。

賢い選択だったと思っている。

[655: 匿名さん]

いいんじゃないですか。理屈じゃないよ。
車は絶対マニュアルって人もいる。

共有の実害よりも概念が嫌いなんでしょ。
理由はあとからいくらでもつけられる。

[656: 匿名さん]

いや、嫌いなのは実害の方です。

納得いかないのが概念。メリットもたくさんあるのはわかるんだけどね。

[657: 匿名さん]

マンションの人は共働きで留守にする家庭が多いから宅配ボックスなんかの設備が充実してるんでしょう。
寝るだけのビジネスホテルみたいな家ならマンションが絶対いいよね。

[658: 匿名さん]

戸建ての人は専業主婦が多くて家には誰かがいるからメンテナンスや掃除は自分（ていうか奥さん)ががやるのがトレンドなんでしょう。
大家族なら消費財も多いしコストコ大量購入的な毎日だから、玄関横にセレナを停めとくのが効率的だよね。

[659: 匿名さん]

老後の夫婦二人暮らしも戸建て。

最後は施設に移るつもりなので、それまでは自分の好きな立地や間取りでゆったり暮らしたい。
都区内の駅徒歩5分だが静かな住宅街で、日々の買い物にも困らないし各科の個人病院も多い。
隣駅には大きな大学病院があるので、歩けるうちは共同住宅より立地のいい戸建て住まいがいい。

[660: 匿名さん]

玄関横にセレナってなんだ^ ^変な奴

[661: 匿名さん]

658
戸建てが専業主婦が多い根拠は？

[662: 匿名さん]

>>659さん
これはそのままリフォームもせずに現存の戸建てで過ごすってことですよね。本スレで老後はリフォームって方がいらっしゃったけど、あれは予算とか考えるとけっこうたいへんかな、と。現状でゆっくりいくのが実際的と思います。

[663: 匿名さん]

>661
おいおいその前に>658に聞いてくれ。マンションが共働きが多いと言い切ってるが？

[664: 匿名さん]

宅配ボックスの価値はどんどん上がってる。
10年前は考えられなかったほどネット購入が増えた。

[665: 匿名さん]

＞これはそのままリフォームもせずに現存の戸建てで過ごすってことですよね。

659です。
現在隣の区の土地に注文住宅建ててます。
今の家も築10年の注文住宅ですが、子供が独立したので夫婦二人でゆったり過ごせる間取りで建築中。
70歳ぐらいまで住んでから施設に移ろうと考えてます。

[666: 匿名さん]

>>665さん
それは失礼。理想的な形じゃないですか。老後資金が不安なのでうちは踏み切れないなあ。マンションなので管理費とかありますしね。うらやましい限りです。

[667: 匿名さん]

>>657. 658. 660

そういう書き込みをしたいなら本スレで思う存分やってくれ。
ここでは迷惑。

[668: 匿名さん]

この価格帯のマンションですが、満足しています。将来はよくわかりませんが（笑）。騒音問題が一番心配でしたが、幸い静かな毎日です。よかったです。

[669: 匿名さん]

本家スレッドだと、戸建てさんの外出は車が多いみたいですね。買い物は量販店でまとめ買いかなあ。最近、郊外型スーパーの品質がちょっと疑問です。

[670: 匿名さん]

この価格帯ならマンションの方が総合点が高そうだね。戸建てならかなり土地代を抑えないと。

[671: 匿名さん]

都市部ならそうでしょうね

[672: 匿名さん]

>>669
マンションだけど、外出は必ず車ですよ。首都圏。

[673: 匿名さん]

マンション買って、車使わなくなったら、バッテリー上がってしまった。

[674: 匿名さん]

マンションの一部屋を買ったのと、車を使わなくなったのは別の理由。

[675: 匿名さん]

>670

地域によると思いますけど、うちの周りはこの価格帯だと、
新築マンションはファミリーでは厳しいです。
（7500万円で70㎡2LDKとか）
中古だとやはり総合点が下がるので、
マンションはDINKS向けかなあ、という感じですね。

[676: 匿名さん]

つまり、この価格帯ならマンションという意味ですね？

[677: 匿名さん]

DINKSならマンションでいいですよね。
ファミリーなら戸建て圧勝でしょう。

[678: 匿名さん]

>675
この価格帯で一戸建てだと、もっとショボくなるでしょ。

[679: 匿名さん]

やっぱ戸建ては一億いくと思うんだよね。まともな設備と広さと利便性考えたら。まあ利便性を犠牲にするしかないな。この予算なら。

[680: 匿名さん]

この価格帯で東京駅に電車通勤できるマンション、戸建てなら、それぞれどの立地を買いますか？我が家はこの価格帯です。
マンションなら乗車時間30分以内、戸建てなら1時間以内くらいが妥協点でしょうか。もちろん、近ければ近い方が良いです。子育て世帯なので、環境も気になります。
マンションなら、豊洲か武蔵小杉のタワマンが総合点が高いかなぁと思っています。戸建ては全く分かりません。あまりに安っぽい建売は嫌で、戸建なら注文住宅が良いので、土地代はかなり抑えなければなりません。戸建は無理ですか。
ご教示くださいませ。

[681: 匿名さん]

>>680さん
ですよね。子供が小さいうちは戸建てがいいなと思っていたんですが、社宅の関係でぐずぐずしてたら子供がおおきくなり、マンション一択となりました。子供に依存する気がしますね。はい。

[682: 匿名さん]

子育てによい街を探すところから考えてみてもいいかもしれませんね。
「教育・福祉・安全」の3点で環境のよいところというのは、
あるようでなかなかないものですから、、、。

例えば、武蔵小杉はタワマン建設ラッシュで街全体でスケールメリットを享受できるのはいいのですが、現実的な問題として爆発的に人口が増えて、小学校が足りず、体育館で授業を何クラスもの子どもたちが受けているそうですよ。
それでやっと行政が重い腰をあげていまごろ新設校を建設しているそうです。
しかも新設校といえば風紀が荒れるのは定番コースですし、あまり教育の観点からはオススメできない気がします。

むしろ、東京駅に通勤であれば、千葉あたりの埋立地でない街であれば、充分戸建ても可能じゃないでしょうか？
このスレ予算の下限だと厳しいかもですけど。
それに「安っぽい建売は嫌だ」というのはわかりますけど、それだとマンションもかなり限られるかと思います。ミドルクラスのマンションはインフィルも安い建売レベルですし、外観こそ新築時にまあまあ見えても、10年するとあっという間に団地然としちゃうので、、、。

家造りにこだわる箇所を限定して、千葉あたりのアクセスのよい土地（3000〜4000万円）に注文住宅（3000万円）くらいが満足度が高いのではないでしょうか？

[683: 匿名]

寂しがりの人以外は戸建てを選ぶでしょう

[684: 匿名さん]

どんなに豪華でも乗り合いバス、部屋はいらないわ
マイカー、家が欲しい

[685: 匿名]

このくらいの層の方は実家も裕福でしょう。
余裕を持って家も買えますね。
もちろん共同住宅ではありませんが。

[686: 匿名さん]

なんか、戸建てマンションの本スレだと、マンションさんはここの価格帯ならマンションだって言い張る割りに、実際このスレだと戸建て優勢ですね。
本スレのマンションさんは実際にはもうちょっと、、、なのかな？

[687: 匿名さん]

頑張ってもマンションはマンションですよ