購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[551: 匿名さん]

とにかくこの金額ではミニ戸しか出来ないんでしょ。マンションなら結構駅近で
割りと静かな地域に住めるのに。９０㎡の割りと高層階が買えそうだな。

[552: 匿名さん]

うちは都下だけど、90の上階は８千万越えてたと思います。

[553: 匿名さん]

>549

簡単です。
現代最高の職人を探そうってんではないんですよ？
普通に仕様通りの仕事をしてもらうだけ。それを探せないとか、ちょっと社会人として機能できる人間と思えない。

[554: 匿名さん]

そうかな？
553さんこそ本当に社会人ですか？

清掃や警備の仕様なら見ればわかりますが。
建築修繕の仕様なんか、見てもわかんないよね。業者に本気になって騙しにかかられたら。

[555: 匿名さん]

別に金払って人に任せてもいいんじゃないの。
不動産登記とかも自分でやったクチですか？
金で解決できることは金で解決。時間の方が貴重だよ。

[556: 匿名さん]

>不動産登記とかも自分でやったクチですか？

滅失登記は自分でやった。

[557: 匿名さん]

あほか。
なぜ人に任せたら安心で、自分で業者探したら不安だと思えるのか。
任せた人が全力で騙しにかかるかもしれないリスクは同じじゃないか。

詭弁もいい加減にしたまえよ。
誰に任せるつもりかしらんが、
そいつに任せると思える同じ根拠を業者に見つけるだけ。
（大手だから、とか、実績が豊富だから、とか、知人だから、とか）

[558: 匿名さん]

なんだ。そのレベルか。

ならいいです。
そのレベルの話なら、貴方は正しいと思います。

大手管理会社だと損をするから、それ以上のものを見つける、という話かと思ったので。

[559: 匿名さん]

>554

ではなに。
あなたが上司に
「うちの事務所を改装したいので、業者をみつけて相見積とってくれたまえ」
と言われたら、
「業者に本気になって騙しにかかられたら素人には判断できません（ｷﾘｯ」
と応えるの？

[560: 匿名さん]

>555

おれは、自分でできることは自分でやる派なだけ。

インドの某ホテルでは金さえ払えばトイレでお尻を吹くときもボーイがやってくれるらしいけど、
まさに555のようなひとのためのサービスだな。
別に否定はせんよ。やりたくないこと、苦手なことなら、金で解決でいいさ。
でも、簡単にできるようなことまで人任せは、それはそれで逆に面倒だと思うわけ。

[561: 匿名さん]

>559
過去にもあった案件なら前の会社主体に見積もり取る。
その会社で初の案件なら、きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。
30分で終わるなんてあり得ないし、これだけやっても中身は精査仕切れないから恐らくある程度有名所に頼るだろう。

[562: 匿名さん]

>きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。

この作業自体はオリエンとして、コーディネーターに頼んでも同じ作業が必要。
上がった仕様書と見積もり、提案から精査する作業が30分、その判断をコーディネーターに任せるのが人任せ。
あなたが「業者に全力で騙しにかかられたら素人には判断できない」といった作業のところが30分ということ。

[563: 匿名さん]

レストランや居酒屋でもクオリティはなかなかわかんないけどね。マンションはまだ比較検討をしやすいけど、戸建ては大変です。

[564: 匿名さん]

559

中小企業にお勤めですか？
技術職の社員がいるので事務職の自分がそんな仕事をすることはないよ。

事務職では対応できないから技術職がいる。
貴方のところでは、全部自分でやってるの？ 大変だね。

[565: 匿名さん]

>564

うん、ごめんね。
きみの返答というのは、
「もしも、上司が女性だったら○○のとき××をどうする？」という問いに
「ぼくの上司は男性です」と答えているのと同じ。

[566: 匿名さん]

そんなバーチャルな質問に意味があるの？
バーチャル社会人ですか？(笑)

[567: 匿名さん]

一戸建てだったら積水ハウスとかにすればいいんじゃないの？
マンションも一戸建ても、多少高めの方が安心だと思います。
少々損をしたとしても。

[568: 匿名さん]

>566

Aさん「◯◯◯という行為くらい簡単だよ、普通できるだろ」
Bさん「◯◯◯なんてできない！やらない！」
Aさん「じゃあ、もしも仕事で◯◯◯という行為が必要でもあなたはできないからやらないと言うの？」
Bさん「おれの仕事は◯◯◯なんて行為しない！」
Aさん「（大丈夫かこいつ…）あくまでも例えで、仮にするとしての場合だろ？」
Bさん「そんなバーチャルな質問に意味ない！」

うん、ごめんね。
きみにとっては色々難しかったね。

[569: 匿名さん]

>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225573082
------
去年７月末に積水ハウスのシャーウッドの家(注文住宅)に住み始めました。(愛知県です)
住み始める前からずさんな仕事をされ、未だに未解決です。
一つや二つではありません。
新築なのにアウトレットの家でした。（以下略）
------

[570: 匿名さん]

>568
ムキになってまあ(笑)
バーチャル社会人さん！

[571: 匿名さん]

積水でダメならどこに頼めばいいんだよ？って感じだね。

[572: 匿名さん]

>>568と>>570では完全に>>570が破綻してると思う。
「私は事務職なんで知らない」というのはいくらなんでもダメだろう。学生さんのなりすましじゃないのかね？社会はなかなか大変だよ。

[573: 匿名さん]

真面目にレスするのも馬鹿馬鹿しいが。

貴方の会社では営業が建築修繕の見積りを取るんですか？
企画が建築修繕の見積りを取るんですか？
どんなに小さな会社なんだろ？

私からすると、貴方こそ本当に社会人？
と思いますが。

[574: 匿名さん]

っていうか、社会人じゃないんでしょ？
レスみればわかりますよ。

他の人にも迷惑なので、この辺で。

[575: 匿名さん]

>うちの事務所を改装したいから相見積とってくれたまえ
社員５人とか？
営繕部署とかないの？

[576: 匿名さん]

まあ何にせよ畑違いの仕事は大変。
時間を注ぎ込んでできるようになるも良し、お金で解決するも良し。
ただひとつ言えるのは、簡単に見えても、裏では大変だったりするってことを、大人ならみんな知っている。

[577: 匿名さん]

572は明らかに社会人じゃないね。
社会人は大変なんだぞ！(笑)

[578: 契約済みさん]

積水、決っしてすごく良いとはおもわなかったけどなあ。すべてにおいて及第点かなとは思ったけど。

その割には高いので、比較的早期に候補から外れてしまいました。

[579: 匿名さん]

営繕とか言ってもわかんないと思うけど。
いきなり上司が見積りとらせる会社だから。
お子様有限会社ですか？

[580: 匿名さん]

積水ハウスは高いけど確実っていうイメージだね。

[581: 匿名さん]

事務職か、、、。















事務職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[582: 匿名さん]

例え話にマジレスしてドヤ顔かー。
つかさ、こんな掲示板に学生とかニートとかいないことすら気づかないところをみると、自分より低い社会的地位が学生くらいしかいないからそう決めつけたいんだろうな。可哀想だな、ある意味。

とりあえず、570に聞きたいんだけど、あなたの主張としてはマンションなの？戸建てなの？
570の知能だとどっちなのか知りたい。

[583: 匿名さん]

>573

例え話なだけです。
では、設定を変えて、
あなたが営業職だとします。太いクライアントがいて、そのひとが同じ内容の依頼をしてきたら、あなたはどうしますか？
でもいいし、
あなたの両親が家を建て替えしたいけど、だれにたのんだらいいかわからない、でもできるだけ節約したいと頼んできたらどうしますか？
でもいい。
「上司から依頼された」ことが例え話に向かないなら、どうぞ、お好きな設定でご想像ください。

で、あなたの回答は？
うちのクライアントはそんなこと依頼しない？
うちの親は賃貸だからそんなことは言わない？

[584: 匿名さん]

>583
ここでそれを聞いてなんになるの？
然るべき専門家を紹介するしかない。
結局、あまり詳しくないことは丸投げするしかない、って結論にしかならないし、何よりスレ違い。

[585: 匿名さん]

業者任せはいけない、相見積もりなんて簡単というのがきっかけなのに、例え話が業者任せにせざるを得ないシチュエーションばかり
どういうつもりで聞いているのか、わけがわからないよ。

[586: 匿名さん]

581～583

何が言いたいの？
584のいうようにスレチだしいい加減しつこいのでは。

[587: 匿名さん]

>583
584さん、585さんの言うように、詳しい人を紹介するのでは？
専門知識のない営業職が頑張って自分で調べるよりも、相手にとっても親切だと思いますが？

[588: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

まあでも、要は「例え話だ」てことを理解してもらえれば充分ですわ。
これだけ言ってもわからないんだから、あなたがご自身でなにを理解できてないのかを理解してもらうのはハードル高すぎる。

とりあえず、570がマンション派なのか戸建て派なのかは、スレチじゃないので教えて欲しいな。

[589: 匿名さん]

（自分の専門外のことを依頼された時に優良な業者なりを見つけるにはどうするかっていう例え話なのに、「詳しい人を紹介する」とか、なにを言ってるんだこいつら…じゃあ、その「優良な詳しい人」はどう見つけるんだよ…「優良な詳しい人に詳しい人」を見つけるとでもいうのか？）

[590: 匿名さん]

これだけ多くの人が、間違っていますよ、って注意してあげているのに。
多くの人が貴方に反対のレスをして、誰一人賛成していないことくらいはわかりますか？

大勢の人が間違っているのでしょうか？
貴方一人が間違っているのでしょうか？

[591: 匿名さん]

横だけど、大勢もいないだろ。
あきらかにひとりが大量に書いてる。

ていうか、もうやめろよアスペども。

[592: 匿名さん]

>569
>578
優良と言われている積水ハウスでも、危ない物件があるんですね。意外でした。
もちろん人のすることですが、積水ハウスなら最悪良くないとしても悪い物件はないのかな、と。
建築士を別に雇ったりするしかないんですかね。

[593: 匿名さん]

アスペという程、ひどいレスばかりでもないよね。
割りと丁寧に返している人もいるよ。

一人で頑張ってる人がおかしいだけだと思うけど。
やめるのは賛成。

[594: 匿名さん]

この価格帯って積水使うかい？
もうちょっとローコストなHMなイメージだが、、、。

[595: 匿名さん]

上物の価格なんて、どんなに高くても全体の半分以下でしょ。
要は土地代だから。
この価格でも、もっと言えば更に低くても、積水使ったり注文住宅で上物にお金をかける人はいるんじゃないの。

[596: 匿名さん]

知らなかったんだけど、積水ハウスって、HMでもかなり高いほうらしいね。
住友林業とかのほうが高いイメージだった。

正直、そこまでいい造りの印象ないんだけど、、、
ネットで評判調べると、みんな褒めてるねえ。
モデルハウスも行ったけど、べつにそこまで、、、
うーん、おれがおかしいのかな。

[597: 匿名さん]

>596
おかしくないよ。
世間一般とは少し価値観が違うだけ。
住まいは趣向の占める割合が大きいから、そういうもの。

[598: 匿名さん]

１軒目ののマンションが積水ホームだった。２軒目の都区内はデベは長谷工だけど、
１軒目は築２３年で２軒目の都区内は築２年で外断熱だし、歴史の差というか
２軒目のが全然良い感じ。

[599: 匿名さん]

管理を管理組合に任せるなんて、マンション民はなんてお人好しなの！って突っ込んだら、個人で相見積もりとっても得かどうかもわからんわい、と切り返されたわけね。

マンションのほうが介在する業者が増えてマージンかさむかも。でもスケールメリットで安くつくかも。戸建ては個人の力量次第。素人なら高値掴みの可能性が高くなる。力量さえあれば格安で高品質ももちろん可能。

[600: 匿名さん]

>598
20年違えばさすがに。
あと積水ハウスは一戸建ては評判いいけど、マンションはまた別ではないでしょうか。
話のでた外壁一つでも一戸建てとマンションは同じではないし。