購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[521: 匿名さん]

>色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。

すまんが、それは価格見積もりしかしないからだ。
仕様競合もかければ、普通に仕様もあがる。ビジネスではそんなの常識だろ。
丸投げで下がるのは、バルク割引が適用されるときくらいだろう。
つまり、管理会社やコーディネーターが利ざやを受けるだけ。

[522: 匿名さん]

>建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。

なぜリスクが下がると思えるのかさっぱりわからん。

[523: 匿名さん]

>>521
うちは、そこそこの規模のマンションだけど、中にはゼネコン勤めや不動産販売業の方もいて心強いですね。
〜の知識のある方と募集をかけると結構集まる。
それぞれの得意分野を活かして保全計画を立てられます。

[524: 匿名さん]

>523

で、公認会計士の住民に管理費の収支をチェックしてもらい、司法書士の住民に大規模修繕の建築確認をさせて、建築家の住民に現場監督チェックをしてもらうのかな？
体の具合が悪くなったら医者の住民を叩き起こして、夫婦喧嘩になったら弁護士の住民に仲裁をお願いして、お腹がすいたらコックの住民に食事を作ってもらうのかな？

悪いけど、そういうふうに便利使いされて、一文の得もない行為を募るマンションはほんとに勘弁してくれって感じ。おれも仕事柄、すぐに便利使いされることが非常に多いので、、、。
逆にいえば、そういうときに「互助会意識」の強いひとでないとマンションは住めないんだと思うよ。

[525: 匿名さん]

>523

うん、うちのマンションにもマンションの管理関係の仕事をしているひとがいたけど、結局そのひとが相見積とって住民の理事会で発表して修繕のプラン作ってた。
でも、そんなんレアだろうし、逆にいえば自分でできたほうがちゃんとできる、要は管理会社に任せておいていいわけじゃないってことだわな。

[526: 匿名さん]

>521
仕事なら正しいが、不動産、特に建築なんて大半が素人。
過剰仕様の業者に、手抜き安くの業者。どこも見た目だけは素晴らしい提案
勉強すれば、とはいうものの半可通ほど手玉に取られやすい。
で、見極める為にコンサルティング業者。
どこまでやるかはその人次第だが、マンションとか戸建てって問題じゃないよね。
>514みたいな考えだと、戸建てでも騙される。

[527: 匿名さん]

買う也、建てる也なら駆け込み前。

[528: 匿名さん]

>526
なんでそんなに建築業者アンチなのか？笑
あなたの論理だと、もうどうやっても手抜きされる。公共の入札でも手抜きされる。全建築物は手抜きされる。マンションはすでに手抜きされている。戸建てはすでに不同沈下している。サクラダファミリアは手抜きしているから完成しない。

そんなことは、ない。
普通に見積もり見て、仕様を聞いて、ちょっと勉強すれば、なにがどうなのかすぐに分かる。
それで分からないのは、すまんが、普段から何をやらせてもダメなひとか、よほどそういうことが苦手なひとだけだ。

[529: 匿名さん]

なんか、いきなりレスが伸びてるな(笑)

知識があるなら、個人で見積取るのもいいかもね。
実家が一戸建てで、昔父が『安くていい業者に頼んだ』っていってたけど、父もド素人だし実際はどうだったのか今でも不明だけど。

個人的には多少高めのマンションの管理会社に任せるのが一番確実だと思います。
多少損するかもしれないけど、大損することはないだろうから。

[530: 匿名さん]

>528
あー、誤解与えてすまない。
>514みたいに疑って掛かるとむしろ悪徳業者に引っ掛かるよ、と言いたかった。
最低限の緊張感はいるが、疑問は聞くなどきちんと対応すれば良いだけ。
最初から、騙されないよう気を付けなきゃ、みたいな姿勢の人の方が、お詳しいですね～とか、仰る通りこれはマズイですとか、おだててコントロールしやすかったりしない？

[531: 匿名さん]

うちは昔リフォームするとき、叔母がリフォームしたのが凄く良かったから、そこでリフォームしなさいと母親に言われて、そこで頼んだんだけど、まー酷かった、、、。
再塗装してもらったところは、前の塗料を剥がさず単に上塗り。造作した書棚は斜め。造作した机は表面が凸凹。風呂場の塗装は二ヶ月で剥がれてきた。エトセトラ、、、。

まあ、人任せはとにかくよくない。少なくとも、同じ失敗するにしても、自己責任のほうがまし。

[532: 匿名さん]

>529
某野村で。
とある工事作業があり、某野村が何社か相見積もりをとり、そこがもっとも懇意にしているところが最安出したところから、さらに値引きしてもらって出た数字が150万円だったが、おれがなんもなしで数社に見積もりとったら106万円になった。しかも工期も短縮された。
なぜなら、某野村紹介の業者は全社さらに下請けにだして、孫請けの数字に乗せていたからの模様。

それが安心かどうかは、なんともいえん。このときの工事も保証ついてたし。おれがいえるのは、建築関係は丸投げで利鞘だけ抜く奴らが多いってこと。

[533: 購入経験者さん]

そうですねぇ。マンションのオプションなんか、不動産業者が正式に紹介するところは、安心だろうけど、だいたい１０％は高かったね。

自分で探せば納得いくものが安く買えます。それがめんどくさければ、仲介業者にすればいい。

[534: 匿名さん]

まあ、手間をかけるくらいなら、金で解決したいって連中がマンション買うからね。
俺もその一人だけど。

たぶん、年収１千万軽く超えてる世帯がほとんどでしょ？ ここは。世帯年収で。
金はあるけど時間がない。みんなそんな感じじゃないの？

[535: 匿名さん]

>534
金はあるけど時間はないからといって無駄な金は使わない。
惜しみなく使うときは家族への贈り物や子供への養育費だな。

[536: 匿名さん]

年収軽く1000万超えてる！?
みんなそんなに凄いの？

[537: 匿名さん]

軽くはない。
息も絶え絶え（笑）

[538: 購入経験者さん]

私も息も絶え絶えに１０００万越えてるけど、無駄や暴利を貪る業者は嫌い。

そこまで忙しくないので、奥さんと楽しみながら相見積もりとって、自分で準備しました（カーテン・絨毯・エアコン・食器棚・センターテーブル・照明など）。知見が増えて楽しいですよ。

この予算を年収１０００万なくて購入する人は、余程将来に自信があるか、奥様に依存（失礼、奥様がキャリア）か、遺産があるかでないと、この時代には無謀でしょう。

[540: 匿名さん]

＞＞538

＞奥様に依存（失礼、奥様が キャリア）

やや女性蔑視ぎみのレスですね。女は男より収入が低いのが当たり前という時代錯誤な思考回路。そもそも世帯年収の話なんだが。

[541: 匿名さん]

>>540さん
そうですか？むしろ女性をリスペクトしている書き込みのように感じましたよ。

>>538さん
うちも似たようなことをしましたけど、金銭感覚が麻痺してて、予算オーバーになっちゃいました。大きなお金が動く時期なので。

[542: 匿名さん]

子供３人いたらキャリアはつぶれる（つぶさざるを得ない）でしょ。
子供２人でも無理だろうな。せいぜい給料下がらずに済むのは公務員ぐらいだろ。
子供１人だとちょっとさびしいかな。いかにも仕事を取った感も否めないし。

[543: 匿名さん]

>539
この予算でどこの高級住宅街にすむのかと。

[544: 匿名さん]

土地100平米以下の
狭小3階建て住宅。

[545: 匿名さん]

自分で見積りをとって業者を選択して、業者を選択するために情報を集めて、適正価格だとしても時期は適当なのかを考えて、情報を集めて・・・・

そんな時間があったら子供と遊びたい。
管理は金を払って管理会社に任せて。
金より時間の方が貴重。

[546: 匿名さん]

>544
高級住宅街は文筆規制あるんでそれは無理ッス

[547: 匿名さん]

>545

たかがそれだけの仕事がそんなに負担ですかね？
せいぜい30分の仕事。
まあ、同じ仕事でも、もっと時間かけないとできないひともいますから、一概に言えないかもしれないですね 笑

[549: 匿名さん]

業者を選ぶのが、そんなに簡単なこと？

過去レスみても、素人が見極めることがいかに難しいか書いてる人がいましたが。

貴方にとっては簡単なんでしょうね(笑)

[550: 匿名さん]

タクシー乗ってる人に「タクシーは無駄だからバスに乗れ」っていってるようなもの。

[551: 匿名さん]

とにかくこの金額ではミニ戸しか出来ないんでしょ。マンションなら結構駅近で
割りと静かな地域に住めるのに。９０㎡の割りと高層階が買えそうだな。

[552: 匿名さん]

うちは都下だけど、90の上階は８千万越えてたと思います。

[553: 匿名さん]

>549

簡単です。
現代最高の職人を探そうってんではないんですよ？
普通に仕様通りの仕事をしてもらうだけ。それを探せないとか、ちょっと社会人として機能できる人間と思えない。

[554: 匿名さん]

そうかな？
553さんこそ本当に社会人ですか？

清掃や警備の仕様なら見ればわかりますが。
建築修繕の仕様なんか、見てもわかんないよね。業者に本気になって騙しにかかられたら。

[555: 匿名さん]

別に金払って人に任せてもいいんじゃないの。
不動産登記とかも自分でやったクチですか？
金で解決できることは金で解決。時間の方が貴重だよ。

[556: 匿名さん]

>不動産登記とかも自分でやったクチですか？

滅失登記は自分でやった。

[557: 匿名さん]

あほか。
なぜ人に任せたら安心で、自分で業者探したら不安だと思えるのか。
任せた人が全力で騙しにかかるかもしれないリスクは同じじゃないか。

詭弁もいい加減にしたまえよ。
誰に任せるつもりかしらんが、
そいつに任せると思える同じ根拠を業者に見つけるだけ。
（大手だから、とか、実績が豊富だから、とか、知人だから、とか）

[558: 匿名さん]

なんだ。そのレベルか。

ならいいです。
そのレベルの話なら、貴方は正しいと思います。

大手管理会社だと損をするから、それ以上のものを見つける、という話かと思ったので。

[559: 匿名さん]

>554

ではなに。
あなたが上司に
「うちの事務所を改装したいので、業者をみつけて相見積とってくれたまえ」
と言われたら、
「業者に本気になって騙しにかかられたら素人には判断できません（ｷﾘｯ」
と応えるの？

[560: 匿名さん]

>555

おれは、自分でできることは自分でやる派なだけ。

インドの某ホテルでは金さえ払えばトイレでお尻を吹くときもボーイがやってくれるらしいけど、
まさに555のようなひとのためのサービスだな。
別に否定はせんよ。やりたくないこと、苦手なことなら、金で解決でいいさ。
でも、簡単にできるようなことまで人任せは、それはそれで逆に面倒だと思うわけ。

[561: 匿名さん]

>559
過去にもあった案件なら前の会社主体に見積もり取る。
その会社で初の案件なら、きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。
30分で終わるなんてあり得ないし、これだけやっても中身は精査仕切れないから恐らくある程度有名所に頼るだろう。

[562: 匿名さん]

>きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。

この作業自体はオリエンとして、コーディネーターに頼んでも同じ作業が必要。
上がった仕様書と見積もり、提案から精査する作業が30分、その判断をコーディネーターに任せるのが人任せ。
あなたが「業者に全力で騙しにかかられたら素人には判断できない」といった作業のところが30分ということ。

[563: 匿名さん]

レストランや居酒屋でもクオリティはなかなかわかんないけどね。マンションはまだ比較検討をしやすいけど、戸建ては大変です。

[564: 匿名さん]

559

中小企業にお勤めですか？
技術職の社員がいるので事務職の自分がそんな仕事をすることはないよ。

事務職では対応できないから技術職がいる。
貴方のところでは、全部自分でやってるの？ 大変だね。

[565: 匿名さん]

>564

うん、ごめんね。
きみの返答というのは、
「もしも、上司が女性だったら○○のとき××をどうする？」という問いに
「ぼくの上司は男性です」と答えているのと同じ。

[566: 匿名さん]

そんなバーチャルな質問に意味があるの？
バーチャル社会人ですか？(笑)

[567: 匿名さん]

一戸建てだったら積水ハウスとかにすればいいんじゃないの？
マンションも一戸建ても、多少高めの方が安心だと思います。
少々損をしたとしても。

[568: 匿名さん]

>566

Aさん「◯◯◯という行為くらい簡単だよ、普通できるだろ」
Bさん「◯◯◯なんてできない！やらない！」
Aさん「じゃあ、もしも仕事で◯◯◯という行為が必要でもあなたはできないからやらないと言うの？」
Bさん「おれの仕事は◯◯◯なんて行為しない！」
Aさん「（大丈夫かこいつ…）あくまでも例えで、仮にするとしての場合だろ？」
Bさん「そんなバーチャルな質問に意味ない！」

うん、ごめんね。
きみにとっては色々難しかったね。

[569: 匿名さん]

>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225573082
------
去年７月末に積水ハウスのシャーウッドの家(注文住宅)に住み始めました。(愛知県です)
住み始める前からずさんな仕事をされ、未だに未解決です。
一つや二つではありません。
新築なのにアウトレットの家でした。（以下略）
------

[570: 匿名さん]

>568
ムキになってまあ(笑)
バーチャル社会人さん！

[571: 匿名さん]

積水でダメならどこに頼めばいいんだよ？って感じだね。

[572: 匿名さん]

>>568と>>570では完全に>>570が破綻してると思う。
「私は事務職なんで知らない」というのはいくらなんでもダメだろう。学生さんのなりすましじゃないのかね？社会はなかなか大変だよ。

[573: 匿名さん]

真面目にレスするのも馬鹿馬鹿しいが。

貴方の会社では営業が建築修繕の見積りを取るんですか？
企画が建築修繕の見積りを取るんですか？
どんなに小さな会社なんだろ？

私からすると、貴方こそ本当に社会人？
と思いますが。

[574: 匿名さん]

っていうか、社会人じゃないんでしょ？
レスみればわかりますよ。

他の人にも迷惑なので、この辺で。

[575: 匿名さん]

>うちの事務所を改装したいから相見積とってくれたまえ
社員５人とか？
営繕部署とかないの？

[576: 匿名さん]

まあ何にせよ畑違いの仕事は大変。
時間を注ぎ込んでできるようになるも良し、お金で解決するも良し。
ただひとつ言えるのは、簡単に見えても、裏では大変だったりするってことを、大人ならみんな知っている。

[577: 匿名さん]

572は明らかに社会人じゃないね。
社会人は大変なんだぞ！(笑)

[578: 契約済みさん]

積水、決っしてすごく良いとはおもわなかったけどなあ。すべてにおいて及第点かなとは思ったけど。

その割には高いので、比較的早期に候補から外れてしまいました。

[579: 匿名さん]

営繕とか言ってもわかんないと思うけど。
いきなり上司が見積りとらせる会社だから。
お子様有限会社ですか？

[580: 匿名さん]

積水ハウスは高いけど確実っていうイメージだね。

[581: 匿名さん]

事務職か、、、。















事務職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[582: 匿名さん]

例え話にマジレスしてドヤ顔かー。
つかさ、こんな掲示板に学生とかニートとかいないことすら気づかないところをみると、自分より低い社会的地位が学生くらいしかいないからそう決めつけたいんだろうな。可哀想だな、ある意味。

とりあえず、570に聞きたいんだけど、あなたの主張としてはマンションなの？戸建てなの？
570の知能だとどっちなのか知りたい。

[583: 匿名さん]

>573

例え話なだけです。
では、設定を変えて、
あなたが営業職だとします。太いクライアントがいて、そのひとが同じ内容の依頼をしてきたら、あなたはどうしますか？
でもいいし、
あなたの両親が家を建て替えしたいけど、だれにたのんだらいいかわからない、でもできるだけ節約したいと頼んできたらどうしますか？
でもいい。
「上司から依頼された」ことが例え話に向かないなら、どうぞ、お好きな設定でご想像ください。

で、あなたの回答は？
うちのクライアントはそんなこと依頼しない？
うちの親は賃貸だからそんなことは言わない？

[584: 匿名さん]

>583
ここでそれを聞いてなんになるの？
然るべき専門家を紹介するしかない。
結局、あまり詳しくないことは丸投げするしかない、って結論にしかならないし、何よりスレ違い。

[585: 匿名さん]

業者任せはいけない、相見積もりなんて簡単というのがきっかけなのに、例え話が業者任せにせざるを得ないシチュエーションばかり
どういうつもりで聞いているのか、わけがわからないよ。

[586: 匿名さん]

581～583

何が言いたいの？
584のいうようにスレチだしいい加減しつこいのでは。

[587: 匿名さん]

>583
584さん、585さんの言うように、詳しい人を紹介するのでは？
専門知識のない営業職が頑張って自分で調べるよりも、相手にとっても親切だと思いますが？

[588: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

まあでも、要は「例え話だ」てことを理解してもらえれば充分ですわ。
これだけ言ってもわからないんだから、あなたがご自身でなにを理解できてないのかを理解してもらうのはハードル高すぎる。

とりあえず、570がマンション派なのか戸建て派なのかは、スレチじゃないので教えて欲しいな。

[589: 匿名さん]

（自分の専門外のことを依頼された時に優良な業者なりを見つけるにはどうするかっていう例え話なのに、「詳しい人を紹介する」とか、なにを言ってるんだこいつら…じゃあ、その「優良な詳しい人」はどう見つけるんだよ…「優良な詳しい人に詳しい人」を見つけるとでもいうのか？）

[590: 匿名さん]

これだけ多くの人が、間違っていますよ、って注意してあげているのに。
多くの人が貴方に反対のレスをして、誰一人賛成していないことくらいはわかりますか？

大勢の人が間違っているのでしょうか？
貴方一人が間違っているのでしょうか？

[591: 匿名さん]

横だけど、大勢もいないだろ。
あきらかにひとりが大量に書いてる。

ていうか、もうやめろよアスペども。

[592: 匿名さん]

>569
>578
優良と言われている積水ハウスでも、危ない物件があるんですね。意外でした。
もちろん人のすることですが、積水ハウスなら最悪良くないとしても悪い物件はないのかな、と。
建築士を別に雇ったりするしかないんですかね。

[593: 匿名さん]

アスペという程、ひどいレスばかりでもないよね。
割りと丁寧に返している人もいるよ。

一人で頑張ってる人がおかしいだけだと思うけど。
やめるのは賛成。

[594: 匿名さん]

この価格帯って積水使うかい？
もうちょっとローコストなHMなイメージだが、、、。

[595: 匿名さん]

上物の価格なんて、どんなに高くても全体の半分以下でしょ。
要は土地代だから。
この価格でも、もっと言えば更に低くても、積水使ったり注文住宅で上物にお金をかける人はいるんじゃないの。

[596: 匿名さん]

知らなかったんだけど、積水ハウスって、HMでもかなり高いほうらしいね。
住友林業とかのほうが高いイメージだった。

正直、そこまでいい造りの印象ないんだけど、、、
ネットで評判調べると、みんな褒めてるねえ。
モデルハウスも行ったけど、べつにそこまで、、、
うーん、おれがおかしいのかな。

[597: 匿名さん]

>596
おかしくないよ。
世間一般とは少し価値観が違うだけ。
住まいは趣向の占める割合が大きいから、そういうもの。

[598: 匿名さん]

１軒目ののマンションが積水ホームだった。２軒目の都区内はデベは長谷工だけど、
１軒目は築２３年で２軒目の都区内は築２年で外断熱だし、歴史の差というか
２軒目のが全然良い感じ。

[599: 匿名さん]

管理を管理組合に任せるなんて、マンション民はなんてお人好しなの！って突っ込んだら、個人で相見積もりとっても得かどうかもわからんわい、と切り返されたわけね。

マンションのほうが介在する業者が増えてマージンかさむかも。でもスケールメリットで安くつくかも。戸建ては個人の力量次第。素人なら高値掴みの可能性が高くなる。力量さえあれば格安で高品質ももちろん可能。

[600: 匿名さん]

>598
20年違えばさすがに。
あと積水ハウスは一戸建ては評判いいけど、マンションはまた別ではないでしょうか。
話のでた外壁一つでも一戸建てとマンションは同じではないし。

[601: 匿名さん]

地方ならまさにこの価格帯の勝負です。

[602: 匿名さん]

一戸建ての上物って、どのくらい違うものなの？
例えば全体で８千万で、最大土地にかけた場合と、最大上物にかけた場合と、どのくらい違うんですか？
一応常識の範囲内で？

[603: 匿名さん]

＞602

もちろんいろんな条件で変わってくるけど、常識の範囲ということでとりあえず建売で考えるならこの値段帯だと都内で比較的土地代高い地区ですかね、30坪で土地6000万上物2000万くらい。同じブランドなら上物の価格はほぼ同じなので、土地が安い地域に行けばその分全体の価格が下がる。

注文住宅なら土地の広さがある程度あれば上物いくらでも金かけられるから土地代次第。坪単価50万の地域なら60坪3000万の土地に上物5000万とか。

いまいち質問の意図がつかみきれなかったので大ざっぱな回答ですんません。

[604: 匿名さん]

回答ありがとう。自分はマンションなので。

上物は２千万～３千万くらいかと思っていました。(総価２億の物件とかはまた別の話として)

この価格帯でも上物５千万とかあるんですね。

[605: 匿名さん]

>>602
本気出したら、ここの予算では上物が立たないくらい違います。
平均的なお話であれば、東京の平均的な坪単価は73.5万円だそうなので、73.5×36（120平米）×1.15で3042万円あれば、120平米の平均的レベル仕様な注文住宅が建つといえそうです。

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html

[606: 匿名さん]

>>604
RCは80～100万円らしいので、5000万円でしたら40坪RCでも普通に行ってもおかしくないと思います。
40坪ですから決して豪邸ではないです。
注文住宅は掛けようと思えばいくらでも掛けられる世界ですから、予算が決まっているなら、土地代を引いた残りが上モノという感じでしょうか。

[607: 匿名さん]

上物で５千か。すごいな。
快適だろうけど。資産としては土地の方が強そうだね。
何をとるかだね。

[608: 匿名さん]

あくまでも東京限定のはなしですが、この予算なら資産性をとってしまうと快適な暮らしが犠牲になります。
それなりに選べるのに全ては満たせないこの予算帯の苦しいところですね。

[609: 匿名さん]

おっしゃる通りだが上もキリがないかもよ。

[610: 匿名さん]

>608さん
同意。苦しいところではあるけど、生涯賃金とか教育費とか考えると住居にあまりかけられない。この辺りが妥当かと思ってる。

[611: 匿名さん]

結局、住宅費と教育費だよね。大きな支出って。
みなさん子供は私立中学ですか？

[612: 匿名さん]

このあたり、とかまとめて言えるのはスレ建てた奴くらいだろうな。スレ落とさないように必死で健気。
年収1200万円で5000万円のマンションもいれば、年収480万円だけど親の援助ありで8000万円の戸建に住んでる奴もいるだろ。
価格で切るなら、このレンジは広すぎんだよ。

[613: 匿名さん]

親の援助とか言い出したら、レンジを狭くしても同じことでは？
ちなみにうちは年収1,300で5千台のマンション。

[614: 匿名さん]

>613

子供はいないのか？いるならもう少し広い家にしてやれよ。
それとも家は広いのか？だとしたらかなり郊外か地方都市だと思うけど、そういうマンションは将来の資産性に不安が大きいから戸建てをオススメするよ。
それとも、なにか奨学金のような借金が別にあるとかの事情があるのか？だとしたらしょうがないな。頑張ってくださいとしか言えん。

[615: 匿名さん]

まあ、単純に、5000万円の物件と8000万円の物件と見比べるひとはいないわね。

[616: 匿名さん]

いやいや6000万のマンションなら管理費用など考慮してざっくり7500万の戸建てが比較対象になるけど？脳内購入予定？

[617: 匿名さん]

うん、じゃあ価格帯を6000〜7500万円にすればいいね。
いまのレンジの半分くらいがリアルと思うよ。

まあ、それはそれとして、その管理費入れたら云々てマンション派によると比べ方おかしいらしいですよ。
おれもあんたの考え方が正しいと思うけどね。

[618: 匿名さん]

613だけど借金とかはない。
一つには一戸建ては初めから考えてない。個人的に好きじゃないんで。
一つには住宅に余り金をかけたくない。
子供は２人。マンションは広くはないね。

[619: 匿名さん]

>618

まあ、カネをどこに掛けたいかは人それぞれだわな。

おれの親父は自営で年収3000〜5000万円あったが、自宅は2500万円で、ゴルフ場の会員権だけでン億円分買って、別荘買って、オーディオに毎月50万円使って、って放蕩三昧やってたよ。
で、いまは隠居して、その2500万円の家に住んで、マンションいくつかの賃料を年金替わりに暮らしてるけど、おれが6500万円の家を買うって言ったら猛反対してたよ。いわく、自分よりいい家に住むのが許せないってさ笑（当たり前だが1円も援助はない）
まあ、無視して買ったけどね。
おれは自分の趣味より家族が大事なんでね。
そんな経緯があるんで噛み付いちゃったよ。すまんね。

[620: 匿名さん]

君の父上は横山やすし。

[621: 匿名さん]

このくらいのレンジ区分で困りませんけどね。マンションと戸建てを比較するなら戸建ての予算は少しアップという意見には同意です。本家のスレがあんな風なので、こちらにうかがうとホッとします。

[622: 匿名さん]

619
いえいえ。人それぞれですから。
お父さんはちょっと極端な例だとは思いますが。
私も家族を第一に考えていますが、この先は考え方の違いでしょうね。

[623: 匿名さん]

おれもマンションは6000万円まで。
戸建ては7000万円までで探したな。
マンションは管理費に管理会社の利益分乗ってるから。

[624: 匿名さん]

それはまあ商売ですから。
しかし一戸建てでも外注で何かを頼めば利益は乗るんじゃないのかな。
まあもろもろ自分でやる人なら一戸建ての方がムダがないとは思います。

[625: 匿名さん]

そのもろもろがめんどくさい。暇な人にはいいんでしょうけど。

[626: 匿名さん]

俺は同じ価格帯で比較してマンションにしたよ。管理費はともかく、修繕費なんてのは戸建てでもマンションより大目に必要だからね。ただ、都心の駐車場代はきついよね。地方ならともかく、都心部なら車を所有するかどうかでどっちを選ぶか変えないといかんかも。

[627: 匿名さん]

理想だけなら、都心近く、緑豊かで、閑静な、高台の、広い、一戸建て、というのは最大公約数だと思います。
しかし、予算に上限がついた瞬間、上の理想はおそらく一部しか現実不可能。

6000～7500でも、5000～8000でも、このスレレベルだと、より近くにする代わりにマンションで妥協するか、戸建にする代わりに遠くでで妥協するかとか、そういう比較でしかないですよね。
管理費分等を上乗せするとしても、毎月2万円払うのと、一気に30年分720万円上乗せするのでは負担感が違いますし
都区部の自動車普及率は53%しかないので、自動車前提なのかどうかも、かなり大きな要素になりそうです。

[628: 匿名さん]

自動車はポイントとして一つあるかもね。
あと、
妻が運転して子供は男の子。
妻が無免許で子供は女の子。
家族の状況でも違う。

[629: 匿名さん]

>625

本スレから来た人かな？

おれは間違いなく日本人の平均より労働時間が長く、仕事量が多いと自負するけど、
「もろもろ」を思考停止して人任せにするのが好きじゃないので、自分で決めたい質。
暇じゃなくても、そういう人もいるんだって。

あっちが荒れたからって、こっちではそういう煽り口調やめようよ。

[630: 匿名さん]

東京都区部でも、集合住宅や狭小戸建てが多い地域は自家用車の保有率は低い。
自分が住む城南の住宅街には、各戸に自家用車はほぼ全部にあるし、複数台ある家も多い。
平均値は人口密集地で薄まるから、余り意味がない。

[631: 匿名さん]

>>630
車が欲しいなら、人口密集地を避けて、そういう少し郊外に出るという選択が必要。という点で、53%という数字は意味があると思いますよ。
もちろん保有コストが0なら、大半の人は車があるほうを選べるのでしょうけど、実際は車を諦めるか諦めないかで住む地区は大きく変わってくると思います。

[632: 匿名さん]

自分は625じゃないけど。
625の言い方は確かに良くないが。
考え方としては賛成。

妻は今専業主婦だけど、子供が産まれてからは自分も育児手伝ってて、とにかく忙しい。
外注できることは何でも外注したい。金で解決。これも言い方悪いかな。

子供と向き合う時間だけは外注できないからね。

[633: 匿名さん]

>>632
子供と一緒に草むしり、壁ペイントやっても良いわけで、子供向き合う時間とか、そういう情緒的な言い方は微妙ですね。
DIY的なことが好きなら、その点だけなら戸建の方が良いことは間違いない。
ただ、戸建かマンションかを選ぶ基準に出来るほど好きな人は滅多に居ないでしょうから、結果的に戸建でも、マンションでも、お金で解決する人が多いというだけだと思います。

[634: 匿名さん]

子供が小学生とかならともかく、０才とか２才では無理だしね。
子育てが一番忙しいのははじめ(０才、１才・・・)だから。

[635: 匿名さん]

>車が欲しいなら、人口密集地を避けて、そういう少し郊外に出るという選択が必要。という点で、53%という数字は意味があると思いますよ。

「東京では半分しか車を保有していない。」というのは車が不要ということではない。
住居価格の安い人口密集地なんかに住むと車すら持てないということ。
都会では、所得格差が住む場所や家屋に出てしまう。
「車が持てない世帯」と「車を不要と思う世帯」を混同してはいけないということ。

東京の人口密集地は城東あたりだと思うが、車保有の多い城西や城南は郊外？
都心といわれる3区から見れば、城東も下町の郊外では？

[636: 匿名さん]

場所によって使いやすさとかもあるよね。
区内、区に近い市部、多摩八王子、と住んだけど。
多摩では自動車がとても快適だったけど。
区内だと、渋滞、道狭い、一通、駐車場ない・・・
自分の居住地の感覚で他を測るのは間違いだと思う。

[637: 匿名さん]

>>636
同じく。
我が家は車が必要で、子供もいるので車道が広いところ、歩道が広いところで都心は止めて郊外にした。
車の利便性を考えて首都高出入口が近いところ。

家のすぐ前を車が通るのも嫌だったので、戸建ては止めて、敷地も広いマンションにしました。

[638: 匿名さん]

マンションならではの付加価値が必要でマンションにしました。
もう戸建てには戻れません。

[639: 匿名さん]

マンションの付加価値？なんじゃそりゃ？
マンションのよさは比較的堅牢な躯体、比較的安いコスト、外注できる管理、ある程度安心できるセキュリティ。

[640: 匿名さん]

>598

かなり似てる。１軒目が築２３年の積水ホームだけど、名古屋郊外の地方都市なので
８０㎡でも４０００万円。２軒目は都区内の築２年の長谷工、外断熱、９０㎡台。

やはり歴史の差は大きく今の方が全然良い。特に外断熱とディスポーザー。立地もね。

[641: 匿名さん]

>639
戸建てには無い、便利な付帯設備です。
宅配ボックスやコンシェルジュ、ゲストルームなど。

[642: 匿名さん]

宅配ボックスはかなり便利。
今は何でもネットで買えるししかも安い。

[643: 匿名さん]

この価格帯になると、マンションならではの施設も充実してくるね。

[644: 匿名さん]

こんなとこに書いても誰も見てないだろうけど、キッズルームの類いはほんとにいいよ。子どもをめぐる動線がそっちにながれるから、居住区が遊び場になりにくい。静かで助かってます。ちなみにキッズルームはフィットネスルームやゲストルームなどとももに別棟です。

[645: 購入経験者さん]

２０年後それはどうなる？？

[646: 匿名さん]

>644

子どもが多い私の住む区では、キッズルームなど普通にそこら中に有る。
図書館のそのスペースには人形とかたくさんおいてあるし、歯医者等
いろんな施設にガラス戸で中が見えるオモチャがいっぱいの部屋が付いている。

家にも同じ幼稚園の子がよく来て一緒に遊んでる。動物と遊べる無料動物園
や公園でも子どもがいっぱい。駅前のビルでは１００人位の幼児が進度ごとに
何十人もの先生がプールで教えてくれる。１時間毎に毎日沢山のクラスがある。

[647: 匿名さん]

キッズルームなんて精々小学校2年生ぐらいまでじゃないの？　一生維持してくもんじゃないと思うんだけど。
児童館や公園で十分だな。ジムルームを良く使うような人は結局飽き足らず外に行くようになるもんだし。なんでも中途半端。
ゴルフで喩えると、
　普通の戸建て　クラブは良いものを所有。ただし、会員権はなし。
　共有施設充実マンション　会員権を持ってるけど、クラブはレンタル。
こんな感じか。

[648: 匿名さん]

戸建だが宅配ボックスはホントうらやましい。庭（ってほどでもないが）にそれっぽいの作ったら入れてもらえるもんだろうか。

[649: 匿名さん]

>>646, 647

要る、要らないは個人が判断すれば良い話。
ここでの否定論はやめようよ。　荒れて過疎った本スレみたいになる。


>>646
そこら中にキッズルームっぽい所があるのはどこでも一緒。
その上でマンション内にもあるのがメリット。
もちろん普通に家にも遊びに来る。家でも遊べるし、キッズルームでも遊べる。


>>647
小３だけどキッズルームはまだ使ってるなあ。
小４，５以上はもう使わないだろうね。　維持費ってもたかがしれてるだろうけど、そもそもキッズルームなんてone of them程度だし、それよりカフェやパーティールームとかの方が一生使える。

[650: 匿名さん]

キッズルームより保育園でしょう。

待機児童で入れないです。
このまま、幼稚園になりそう。

[651: 匿名さん]

うちのマンションにはキッズルーム２つと、保育施設もありますよ。

[652: 匿名さん]

やはりこの価格帯以上になるとマンションも豪華ですね

[653: 匿名さん]

共用施設は無駄って意見もあるけど、実際は便利ですよ。利用度が低くても、敷地内でうまく居住者の住み分けができると思います。マンションを選ぶ際にはよくわかりませんでしたが、これらの共用施設のおかげで快適な生活が維持できていると感じます。

[654: 匿名さん]

うちは都内共働きなので当初マンションで探してたんだけど、共有という概念がどうしても納得いかず戸建にした。

賢い選択だったと思っている。

[655: 匿名さん]

いいんじゃないですか。理屈じゃないよ。
車は絶対マニュアルって人もいる。

共有の実害よりも概念が嫌いなんでしょ。
理由はあとからいくらでもつけられる。

[656: 匿名さん]

いや、嫌いなのは実害の方です。

納得いかないのが概念。メリットもたくさんあるのはわかるんだけどね。

[657: 匿名さん]

マンションの人は共働きで留守にする家庭が多いから宅配ボックスなんかの設備が充実してるんでしょう。
寝るだけのビジネスホテルみたいな家ならマンションが絶対いいよね。

[658: 匿名さん]

戸建ての人は専業主婦が多くて家には誰かがいるからメンテナンスや掃除は自分（ていうか奥さん)ががやるのがトレンドなんでしょう。
大家族なら消費財も多いしコストコ大量購入的な毎日だから、玄関横にセレナを停めとくのが効率的だよね。

[659: 匿名さん]

老後の夫婦二人暮らしも戸建て。

最後は施設に移るつもりなので、それまでは自分の好きな立地や間取りでゆったり暮らしたい。
都区内の駅徒歩5分だが静かな住宅街で、日々の買い物にも困らないし各科の個人病院も多い。
隣駅には大きな大学病院があるので、歩けるうちは共同住宅より立地のいい戸建て住まいがいい。

[660: 匿名さん]

玄関横にセレナってなんだ^ ^変な奴

[661: 匿名さん]

658
戸建てが専業主婦が多い根拠は？

[662: 匿名さん]

>>659さん
これはそのままリフォームもせずに現存の戸建てで過ごすってことですよね。本スレで老後はリフォームって方がいらっしゃったけど、あれは予算とか考えるとけっこうたいへんかな、と。現状でゆっくりいくのが実際的と思います。

[663: 匿名さん]

>661
おいおいその前に>658に聞いてくれ。マンションが共働きが多いと言い切ってるが？

[664: 匿名さん]

宅配ボックスの価値はどんどん上がってる。
10年前は考えられなかったほどネット購入が増えた。

[665: 匿名さん]

＞これはそのままリフォームもせずに現存の戸建てで過ごすってことですよね。

659です。
現在隣の区の土地に注文住宅建ててます。
今の家も築10年の注文住宅ですが、子供が独立したので夫婦二人でゆったり過ごせる間取りで建築中。
70歳ぐらいまで住んでから施設に移ろうと考えてます。

[666: 匿名さん]

>>665さん
それは失礼。理想的な形じゃないですか。老後資金が不安なのでうちは踏み切れないなあ。マンションなので管理費とかありますしね。うらやましい限りです。

[667: 匿名さん]

>>657. 658. 660

そういう書き込みをしたいなら本スレで思う存分やってくれ。
ここでは迷惑。

[668: 匿名さん]

この価格帯のマンションですが、満足しています。将来はよくわかりませんが（笑）。騒音問題が一番心配でしたが、幸い静かな毎日です。よかったです。

[669: 匿名さん]

本家スレッドだと、戸建てさんの外出は車が多いみたいですね。買い物は量販店でまとめ買いかなあ。最近、郊外型スーパーの品質がちょっと疑問です。

[670: 匿名さん]

この価格帯ならマンションの方が総合点が高そうだね。戸建てならかなり土地代を抑えないと。

[671: 匿名さん]

都市部ならそうでしょうね

[672: 匿名さん]

>>669
マンションだけど、外出は必ず車ですよ。首都圏。

[673: 匿名さん]

マンション買って、車使わなくなったら、バッテリー上がってしまった。

[674: 匿名さん]

マンションの一部屋を買ったのと、車を使わなくなったのは別の理由。

[675: 匿名さん]

>670

地域によると思いますけど、うちの周りはこの価格帯だと、
新築マンションはファミリーでは厳しいです。
（7500万円で70㎡2LDKとか）
中古だとやはり総合点が下がるので、
マンションはDINKS向けかなあ、という感じですね。

[676: 匿名さん]

つまり、この価格帯ならマンションという意味ですね？

[677: 匿名さん]

DINKSならマンションでいいですよね。
ファミリーなら戸建て圧勝でしょう。

[678: 匿名さん]

>675
この価格帯で一戸建てだと、もっとショボくなるでしょ。

[679: 匿名さん]

やっぱ戸建ては一億いくと思うんだよね。まともな設備と広さと利便性考えたら。まあ利便性を犠牲にするしかないな。この予算なら。

[680: 匿名さん]

この価格帯で東京駅に電車通勤できるマンション、戸建てなら、それぞれどの立地を買いますか？我が家はこの価格帯です。
マンションなら乗車時間30分以内、戸建てなら1時間以内くらいが妥協点でしょうか。もちろん、近ければ近い方が良いです。子育て世帯なので、環境も気になります。
マンションなら、豊洲か武蔵小杉のタワマンが総合点が高いかなぁと思っています。戸建ては全く分かりません。あまりに安っぽい建売は嫌で、戸建なら注文住宅が良いので、土地代はかなり抑えなければなりません。戸建は無理ですか。
ご教示くださいませ。

[681: 匿名さん]

>>680さん
ですよね。子供が小さいうちは戸建てがいいなと思っていたんですが、社宅の関係でぐずぐずしてたら子供がおおきくなり、マンション一択となりました。子供に依存する気がしますね。はい。

[682: 匿名さん]

子育てによい街を探すところから考えてみてもいいかもしれませんね。
「教育・福祉・安全」の3点で環境のよいところというのは、
あるようでなかなかないものですから、、、。

例えば、武蔵小杉はタワマン建設ラッシュで街全体でスケールメリットを享受できるのはいいのですが、現実的な問題として爆発的に人口が増えて、小学校が足りず、体育館で授業を何クラスもの子どもたちが受けているそうですよ。
それでやっと行政が重い腰をあげていまごろ新設校を建設しているそうです。
しかも新設校といえば風紀が荒れるのは定番コースですし、あまり教育の観点からはオススメできない気がします。

むしろ、東京駅に通勤であれば、千葉あたりの埋立地でない街であれば、充分戸建ても可能じゃないでしょうか？
このスレ予算の下限だと厳しいかもですけど。
それに「安っぽい建売は嫌だ」というのはわかりますけど、それだとマンションもかなり限られるかと思います。ミドルクラスのマンションはインフィルも安い建売レベルですし、外観こそ新築時にまあまあ見えても、10年するとあっという間に団地然としちゃうので、、、。

家造りにこだわる箇所を限定して、千葉あたりのアクセスのよい土地（3000〜4000万円）に注文住宅（3000万円）くらいが満足度が高いのではないでしょうか？

[683: 匿名]

寂しがりの人以外は戸建てを選ぶでしょう

[684: 匿名さん]

どんなに豪華でも乗り合いバス、部屋はいらないわ
マイカー、家が欲しい

[685: 匿名]

このくらいの層の方は実家も裕福でしょう。
余裕を持って家も買えますね。
もちろん共同住宅ではありませんが。

[686: 匿名さん]

なんか、戸建てマンションの本スレだと、マンションさんはここの価格帯ならマンションだって言い張る割りに、実際このスレだと戸建て優勢ですね。
本スレのマンションさんは実際にはもうちょっと、、、なのかな？

[687: 匿名さん]

頑張ってもマンションはマンションですよ

[688: 匿名さん]

ズバリ戸建てでしょう

[689: 購入経験者さん]

田舎もんは、戸建てしか知らず、質の良い集合住宅を知らない。

マンハッタンやシャンゼリーゼや南青山で戸建てを買うの？？

[690: 匿名さん]

＞689

その地域にある質の良いマンション教えて。

予算内で。

[691: 匿名さん]

そもそも戸建を諦めてまで南青山にこだわる理由がないからな

[692: 匿名さん]

>689は東戸塚のマンション。
いや、おれは東戸塚はいいところだと思うよ？

[693: 匿名さん]

共同生活って不便じゃない？？

[694: 匿名さん]

この予算で、どこに一戸建て建てるの？
ろくなものできないよね？？

[695: 匿名さん]

豪華な牢獄
それがマンション

[696: 匿名さん]

この予算だと、一戸建ての方が牢獄じゃない？
ミニ戸とか悲惨だよ。

[697: 匿名さん]

この予算だと狭小マンションでしょ

[698: 匿名さん]

>696

そのミニ戸よりも開口ないうえ狭いマンションにはしないなあ。

[699: 匿名さん]

＞６９７＝６９８
同価格同エリアなら、マンションの方が広いでしょ。

[700: 匿名さん]

それは都内の中心部だけでしょ

[701: 匿名さん]

100㎡ない狭小マンションとか息詰まるわ

[702: 匿名さん]

>７００
そうだと思う。
土地代が安い田舎なら、建物が高級なマンションの方が、
高くなってしまうでしょう。

[703: 匿名さん]

>699

どこのことを言ってんのかしらんけど、うちは世田谷だけど、このへんは同立地ならマンションのほうが狭い、ってか、マンションは狭いのしかない。
簡単にいうと、マンション7000万円65平米、戸建て7000万円90平米、な感じ。
そして、90平米のマンション買おうと思うと、億ションいかないと売ってない、って作られてない。

[704: 匿名さん]

>７０３
それって、立地が同じ（土地代が同じ）でないか、
土地代の安い、田舎だと思う。

[705: 匿名さん]

>704

ちゃんと読めよ、世田谷だって言ってんだろ。

[706: 匿名さん]

世田谷って田舎だし、
世田谷の中でもピンキリ。

[707: 匿名さん]

>７０５
よっぽど一戸建ての仕様が安い（あばら屋）か、
立地（土地代）が違うんでしょ。

[708: 匿名さん]

>>703

うちも世田谷だけどマンションにしたよ。予算はもうちょい上だけど。
ミニ戸の方が少し広いだろうけど意味無い。

[709: 匿名さん]

世田谷でも、駅徒歩25分とかなら安い？

[710: 匿名さん]

なんだか、まともなスレだったのに、イチャモンや煽りが増えたな、と思うとほとんどがマンションさんの書き込みだわ。やれやれ、、、。

[711: 匿名さん]

>703

すまんが、ミニ戸よりも狭くて開口少ないならマンションにしたいメリットが薄いので。
まあ、接道面3mとかのミニ戸だとさすがに嫌だけど。マンションの開口ってそのくらいですもんね。

[712: 匿名さん]

業者の販促でしょ
週末は一生懸命

[713: 匿名さん]

>712

週末にこんなネットでステマするなんて、よほど売れないマンションですよね笑

[714: 匿名さん]

駆け込み需要が、想像より…

[715: 匿名さん]

>712
物件スレならまだしも
こんな所で販促すると考えちゃうのが
世界の全部がネット上のニートだよなぁ

[716: 匿名さん]

いやまあ、物件スレではほんとにステマ横行してるからね。
こっちにまで出張ってきてるかもと訝しんでも無理はないよ。

[717: 匿名さん]

ローン組まれると手数料も入るし
何よりマンション買ってほしいだろうしな

[718: 匿名さん]

このような、首都圏ボリュームをカバーする予算5000万?8000万限定の価格帯のスレもあるのに、マンション派は、廃れたといって、新しいスレを乱立。

いい加減にして欲しいものです。

[719: 匿名さん]

7,000万からという価格設定も、都内の新築マンションの平均価格が7300万程度ということから付けられた値付けであろうから理にかなっている。

と言う書き込みが他スレでありましたが、6年前に建てられたこのスレこそ、それに該当する適したスレですね。

[720: 匿名さん]

首都圏ファミリー層だと、大体この価格帯でしょうか?