購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[485: 匿名さん]

>テレビにまででた家をそんなに損して売るなんて何があったんだろうね

最初は、原価よりも高い値段で売ろうとして売れなくて、
段々値下げしていってこの価格らしいですよ

[486: 匿名さん]

売るんだったら、建て売りの間取りの注文住宅、がベストなんだろうね。
特殊性はマイナスにしかならない。

[487: 匿名さん]

嘘かホントかしらないけど、売却にいたる流れは、


借景の隣地からの落ち葉がひどくて隣の土地の持ち主にクレームだした。
　↓↓↓
詳細は不明だが隣地のひとと喧嘩になった。
　↓↓↓
怒った隣地のひとは木を伐採してやった。
　↓↓↓
借景を見るためにどーんと作った窓や回廊がむき出しになり、
外から丸見えの家になった。
　↓↓↓
テレビに出たから高く売れるだろうと1億1000万円で売りに出した。
　↓↓↓
ところが売れないので値下げ（9500万円）、値下げ（8980万円）、
値下げ（8280万円）、値下げ（7780万円）
　↓↓↓
値下げ（7380万円）←いまここ

[488: 匿名さん]

需要供給の法則に従ってますね。

[489: 匿名]

仲介の写真を見る限り今でも木は生い茂ってるように見えるけどねぇ
まあ、渡り廊下で分割とか住みにくいし、もっと安くても買わないけどね

[490: 匿名さん]

一戸建ての最終兵器？

更地にすれば売れる、作戦はどうですか？
結構広そうだし。

[491: 匿名さん]

芸能人の自宅鑑定で、豪勢な注文住宅が０価値だっていわれてました。
売却に限って言えば、注文住宅の方が建売より厳しいらしいですよ。
建築コストはかかるのにね。

[492: 匿名さん]

>491

ぶっちゃけすげーわかる。
物件探しをしてたときに、造作家具とかあってこだわりの内装のマンションと
フツーのマンションの部屋を比べた時、こだわりのほうは使い勝手が
「同じ家族構成でないと無理」という次元で選べないということもさることながら、

「使いこまれた中古臭」

が鼻につきすぎた。
前住民の臭いというか、足あとというか、、、。
車でもノーマルに戻したほうが高く売れるとかあるように、
「万人受け」がベストというのではなく、
「万人受けは中古臭がそこまで鼻につかない」のだと思います。

[493: 匿名さん]

状態のいいノーマル車がベストだね。
『間取り建て売りの注文住宅』がベストかな？

[494: 匿名]

>493
それはそれで、普通なのになんで高いの？とか言われそう(笑)

[495: 匿名さん]

一戸建てはすぐ売ってはいけないってことだね。

[496: 匿名さん]

>495

正確には、「新築はすぐには売ってはいけない」でしょう。
マンションも戸建ても、まあ、よほど人気で抽選販売の倍率がン十倍とかなら別ですけど、
基本は多少の抽選販売レベルなら、買った瞬間ガクンと値下がりしますよね。
仲介手数料などの諸経費のことを考えても、少なくとも10〜15年は住まないと、
賃貸のコストパフォーマンス超えないですよね。

[497: 匿名さん]

補足。

あえていうなら、中古はすでに「市場価値」で値付けされている場合には、
まあ、買ってすぐ売ってもそこまで値下がりしてないですよね。
とはいえ、先にあげた通り、仲介手数料他がかかるので損なのは違いないですが。

[498: 匿名さん]

家族構成にもよるけど、子供がいたらなるべく引っ越したくないね。
子供のストレスはかなりのものらしいです。
家が良くなっても子供は内心では喜んでないらしい。

[499: 匿名さん]

かわいい子には旅をさせよ。
引っ越しして、ストレス経験させた方が、
むしろ、強い子になる！

[500: 匿名さん]

それでも、ヤッパリ可哀想。

友達と離れて、人間関係がてきあがった公園や幼稚園、学校にいくのは相当なストレスでしょう。

[501: 匿名さん]

ストレスもいろいろあるからね。
もっと前向きなストレスを経験させたいね。
スポーツで決勝に行くとか、大勢の前で演奏するとか。
スレチすみません。

[503: マンコミュファンさん]

子供が1歳児の時に6000万円ちょっとでマンション購入、徒歩10分ぐらいの
所に引っ越しました。保育園待機児童問題で、同じ保育園に通える物件を選び、
同じ保育園に通っていましたが、それでもストレスだったようで、3か月朝園に
つくと泣いて泣いてでした。それまで普通にバイバイできたのに。
引っ越して数日は、帰宅時、前の家に戻りたいと。

[504: 匿名さん]

子供の頃、狭い賃貸から一戸建てに移って自分の部屋もできたけど、引っ越しがイヤで全く嬉しくなかったな。
子供が物心ついたたら動かない方がいい。
購入はその前に。

[505: 匿名さん]

転勤族で引っ越し７回。
上の子は小学校３つ行った。

[506: 購入経験者さん]

引っ越しで転校が多い子は「芯が強くクールで且つ協調性がある」子が多いのかな、と自分の子やそういう経験した大人を見て思う。

でも、人との深い付き合いが苦手だったり幼馴染がいないなど、可哀想な面もある。

どちらにしても、メリット・デメリットのどちらもあります。

[507: 匿名さん]

転勤なんかは仕方ないよ。子供も大きくなれば納得する。
事情もないのに引っ越すのは子供からしたらストレスだよ。

[508: 匿名さん]

朝日新聞がアンケートとってたね。終のすみかは戸建て64%、集合住宅34%と妥当な数字。

それより面白かったこと。2275人のアンケートで、戸建ての欠点第1位は維持管理・改修の費用、労力で1137人。集合住宅の欠点第1位は騒音トラブルで637人。これがリアルって気がする。二人に一人が維持管理に悩む戸建て。4人に一人が騒音で悩むマンション。

[509: 匿名さん]

↑日本全国平均なら妥当と思う。
私はマンション派だけど。

[510: 匿名さん]

508
データありがとう。
費用と労力はどっちなんだろ？
労力は確かに大変そうだが。
費用は一戸建てマンションでどっちもどっちという気もするが。

[511: 購入経験者さん]

そりゃあ、日本全体ではそうなるでしょうね。むしろ、マンションの構成比が高すぎると思いました。

東京と大阪と神奈川の住民全部を足しても３０００万人だから、全員がマンションを選んでも３０％未満。

それ以外の地域に都市型集合住宅であるマンションである蓋然性は無いように思います。やはり費用の問題でしょうか。

札幌は雪があるから、っても２００万人だから。

[512: 匿名さん]

>>510さん
費用は戸建てがちょっと得なんじゃないかなと思いますよ。でも労力は大変です。ちょっとしたリフォームも玉石混交で、店選びから頑張らないと。自分でやるとひどいことになるし（笑）。

[513: 匿名さん]

面倒くさいな、そんなの。

[514: 匿名さん]

管理会社に丸投げして、管理会社の使いやすいコーディネーターに丸投げされて、コーディネーターの使いやすい業者を使っていいように修繕費をぼったくられる、のが面倒くさくなくて便利！っていう感覚でないとマンションには住めない。

[515: 匿名さん]

>514
ただ、中途半端な知識でがんばって何社も相見積もり
安くなったのは良いが、クソ業者引いて質はそれ以下にってよくあるリフォーム失敗パターンだよ

[516: 匿名さん]

>515
相見積もりと丸投げのどちらがクソ業者率が高いのかな？

[517: 匿名さん]

高い金出せばクソ業者も普通の仕事くらいはするわな。

[518: 匿名さん]

設計も丸投げ、施工も丸投げ、いいようにぼったくられてるのに気付かないのが注文住宅ってシステム、ってことは絶対ないからね。

[519: 購入経験者さん]

その論拠を示さないと、意味ないよ。

[520: 匿名]

建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。
色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。
これって、戸建てかマンションか関係ない。

[521: 匿名さん]

>色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。

すまんが、それは価格見積もりしかしないからだ。
仕様競合もかければ、普通に仕様もあがる。ビジネスではそんなの常識だろ。
丸投げで下がるのは、バルク割引が適用されるときくらいだろう。
つまり、管理会社やコーディネーターが利ざやを受けるだけ。

[522: 匿名さん]

>建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。

なぜリスクが下がると思えるのかさっぱりわからん。

[523: 匿名さん]

>>521
うちは、そこそこの規模のマンションだけど、中にはゼネコン勤めや不動産販売業の方もいて心強いですね。
〜の知識のある方と募集をかけると結構集まる。
それぞれの得意分野を活かして保全計画を立てられます。

[524: 匿名さん]

>523

で、公認会計士の住民に管理費の収支をチェックしてもらい、司法書士の住民に大規模修繕の建築確認をさせて、建築家の住民に現場監督チェックをしてもらうのかな？
体の具合が悪くなったら医者の住民を叩き起こして、夫婦喧嘩になったら弁護士の住民に仲裁をお願いして、お腹がすいたらコックの住民に食事を作ってもらうのかな？

悪いけど、そういうふうに便利使いされて、一文の得もない行為を募るマンションはほんとに勘弁してくれって感じ。おれも仕事柄、すぐに便利使いされることが非常に多いので、、、。
逆にいえば、そういうときに「互助会意識」の強いひとでないとマンションは住めないんだと思うよ。

[525: 匿名さん]

>523

うん、うちのマンションにもマンションの管理関係の仕事をしているひとがいたけど、結局そのひとが相見積とって住民の理事会で発表して修繕のプラン作ってた。
でも、そんなんレアだろうし、逆にいえば自分でできたほうがちゃんとできる、要は管理会社に任せておいていいわけじゃないってことだわな。

[526: 匿名さん]

>521
仕事なら正しいが、不動産、特に建築なんて大半が素人。
過剰仕様の業者に、手抜き安くの業者。どこも見た目だけは素晴らしい提案
勉強すれば、とはいうものの半可通ほど手玉に取られやすい。
で、見極める為にコンサルティング業者。
どこまでやるかはその人次第だが、マンションとか戸建てって問題じゃないよね。
>514みたいな考えだと、戸建てでも騙される。

[527: 匿名さん]

買う也、建てる也なら駆け込み前。

[528: 匿名さん]

>526
なんでそんなに建築業者アンチなのか？笑
あなたの論理だと、もうどうやっても手抜きされる。公共の入札でも手抜きされる。全建築物は手抜きされる。マンションはすでに手抜きされている。戸建てはすでに不同沈下している。サクラダファミリアは手抜きしているから完成しない。

そんなことは、ない。
普通に見積もり見て、仕様を聞いて、ちょっと勉強すれば、なにがどうなのかすぐに分かる。
それで分からないのは、すまんが、普段から何をやらせてもダメなひとか、よほどそういうことが苦手なひとだけだ。

[529: 匿名さん]

なんか、いきなりレスが伸びてるな(笑)

知識があるなら、個人で見積取るのもいいかもね。
実家が一戸建てで、昔父が『安くていい業者に頼んだ』っていってたけど、父もド素人だし実際はどうだったのか今でも不明だけど。

個人的には多少高めのマンションの管理会社に任せるのが一番確実だと思います。
多少損するかもしれないけど、大損することはないだろうから。

[530: 匿名さん]

>528
あー、誤解与えてすまない。
>514みたいに疑って掛かるとむしろ悪徳業者に引っ掛かるよ、と言いたかった。
最低限の緊張感はいるが、疑問は聞くなどきちんと対応すれば良いだけ。
最初から、騙されないよう気を付けなきゃ、みたいな姿勢の人の方が、お詳しいですね～とか、仰る通りこれはマズイですとか、おだててコントロールしやすかったりしない？

[531: 匿名さん]

うちは昔リフォームするとき、叔母がリフォームしたのが凄く良かったから、そこでリフォームしなさいと母親に言われて、そこで頼んだんだけど、まー酷かった、、、。
再塗装してもらったところは、前の塗料を剥がさず単に上塗り。造作した書棚は斜め。造作した机は表面が凸凹。風呂場の塗装は二ヶ月で剥がれてきた。エトセトラ、、、。

まあ、人任せはとにかくよくない。少なくとも、同じ失敗するにしても、自己責任のほうがまし。

[532: 匿名さん]

>529
某野村で。
とある工事作業があり、某野村が何社か相見積もりをとり、そこがもっとも懇意にしているところが最安出したところから、さらに値引きしてもらって出た数字が150万円だったが、おれがなんもなしで数社に見積もりとったら106万円になった。しかも工期も短縮された。
なぜなら、某野村紹介の業者は全社さらに下請けにだして、孫請けの数字に乗せていたからの模様。

それが安心かどうかは、なんともいえん。このときの工事も保証ついてたし。おれがいえるのは、建築関係は丸投げで利鞘だけ抜く奴らが多いってこと。

[533: 購入経験者さん]

そうですねぇ。マンションのオプションなんか、不動産業者が正式に紹介するところは、安心だろうけど、だいたい１０％は高かったね。

自分で探せば納得いくものが安く買えます。それがめんどくさければ、仲介業者にすればいい。

[534: 匿名さん]

まあ、手間をかけるくらいなら、金で解決したいって連中がマンション買うからね。
俺もその一人だけど。

たぶん、年収１千万軽く超えてる世帯がほとんどでしょ？ ここは。世帯年収で。
金はあるけど時間がない。みんなそんな感じじゃないの？

[535: 匿名さん]

>534
金はあるけど時間はないからといって無駄な金は使わない。
惜しみなく使うときは家族への贈り物や子供への養育費だな。

[536: 匿名さん]

年収軽く1000万超えてる！?
みんなそんなに凄いの？

[537: 匿名さん]

軽くはない。
息も絶え絶え（笑）

[538: 購入経験者さん]

私も息も絶え絶えに１０００万越えてるけど、無駄や暴利を貪る業者は嫌い。

そこまで忙しくないので、奥さんと楽しみながら相見積もりとって、自分で準備しました（カーテン・絨毯・エアコン・食器棚・センターテーブル・照明など）。知見が増えて楽しいですよ。

この予算を年収１０００万なくて購入する人は、余程将来に自信があるか、奥様に依存（失礼、奥様がキャリア）か、遺産があるかでないと、この時代には無謀でしょう。

[540: 匿名さん]

＞＞538

＞奥様に依存（失礼、奥様が キャリア）

やや女性蔑視ぎみのレスですね。女は男より収入が低いのが当たり前という時代錯誤な思考回路。そもそも世帯年収の話なんだが。

[541: 匿名さん]

>>540さん
そうですか？むしろ女性をリスペクトしている書き込みのように感じましたよ。

>>538さん
うちも似たようなことをしましたけど、金銭感覚が麻痺してて、予算オーバーになっちゃいました。大きなお金が動く時期なので。

[542: 匿名さん]

子供３人いたらキャリアはつぶれる（つぶさざるを得ない）でしょ。
子供２人でも無理だろうな。せいぜい給料下がらずに済むのは公務員ぐらいだろ。
子供１人だとちょっとさびしいかな。いかにも仕事を取った感も否めないし。

[543: 匿名さん]

>539
この予算でどこの高級住宅街にすむのかと。

[544: 匿名さん]

土地100平米以下の
狭小3階建て住宅。

[545: 匿名さん]

自分で見積りをとって業者を選択して、業者を選択するために情報を集めて、適正価格だとしても時期は適当なのかを考えて、情報を集めて・・・・

そんな時間があったら子供と遊びたい。
管理は金を払って管理会社に任せて。
金より時間の方が貴重。

[546: 匿名さん]

>544
高級住宅街は文筆規制あるんでそれは無理ッス

[547: 匿名さん]

>545

たかがそれだけの仕事がそんなに負担ですかね？
せいぜい30分の仕事。
まあ、同じ仕事でも、もっと時間かけないとできないひともいますから、一概に言えないかもしれないですね 笑

[549: 匿名さん]

業者を選ぶのが、そんなに簡単なこと？

過去レスみても、素人が見極めることがいかに難しいか書いてる人がいましたが。

貴方にとっては簡単なんでしょうね(笑)

[550: 匿名さん]

タクシー乗ってる人に「タクシーは無駄だからバスに乗れ」っていってるようなもの。

[551: 匿名さん]

とにかくこの金額ではミニ戸しか出来ないんでしょ。マンションなら結構駅近で
割りと静かな地域に住めるのに。９０㎡の割りと高層階が買えそうだな。

[552: 匿名さん]

うちは都下だけど、90の上階は８千万越えてたと思います。

[553: 匿名さん]

>549

簡単です。
現代最高の職人を探そうってんではないんですよ？
普通に仕様通りの仕事をしてもらうだけ。それを探せないとか、ちょっと社会人として機能できる人間と思えない。

[554: 匿名さん]

そうかな？
553さんこそ本当に社会人ですか？

清掃や警備の仕様なら見ればわかりますが。
建築修繕の仕様なんか、見てもわかんないよね。業者に本気になって騙しにかかられたら。

[555: 匿名さん]

別に金払って人に任せてもいいんじゃないの。
不動産登記とかも自分でやったクチですか？
金で解決できることは金で解決。時間の方が貴重だよ。

[556: 匿名さん]

>不動産登記とかも自分でやったクチですか？

滅失登記は自分でやった。

[557: 匿名さん]

あほか。
なぜ人に任せたら安心で、自分で業者探したら不安だと思えるのか。
任せた人が全力で騙しにかかるかもしれないリスクは同じじゃないか。

詭弁もいい加減にしたまえよ。
誰に任せるつもりかしらんが、
そいつに任せると思える同じ根拠を業者に見つけるだけ。
（大手だから、とか、実績が豊富だから、とか、知人だから、とか）

[558: 匿名さん]

なんだ。そのレベルか。

ならいいです。
そのレベルの話なら、貴方は正しいと思います。

大手管理会社だと損をするから、それ以上のものを見つける、という話かと思ったので。

[559: 匿名さん]

>554

ではなに。
あなたが上司に
「うちの事務所を改装したいので、業者をみつけて相見積とってくれたまえ」
と言われたら、
「業者に本気になって騙しにかかられたら素人には判断できません（ｷﾘｯ」
と応えるの？

[560: 匿名さん]

>555

おれは、自分でできることは自分でやる派なだけ。

インドの某ホテルでは金さえ払えばトイレでお尻を吹くときもボーイがやってくれるらしいけど、
まさに555のようなひとのためのサービスだな。
別に否定はせんよ。やりたくないこと、苦手なことなら、金で解決でいいさ。
でも、簡単にできるようなことまで人任せは、それはそれで逆に面倒だと思うわけ。

[561: 匿名さん]

>559
過去にもあった案件なら前の会社主体に見積もり取る。
その会社で初の案件なら、きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。
30分で終わるなんてあり得ないし、これだけやっても中身は精査仕切れないから恐らくある程度有名所に頼るだろう。

[562: 匿名さん]

>きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。

この作業自体はオリエンとして、コーディネーターに頼んでも同じ作業が必要。
上がった仕様書と見積もり、提案から精査する作業が30分、その判断をコーディネーターに任せるのが人任せ。
あなたが「業者に全力で騙しにかかられたら素人には判断できない」といった作業のところが30分ということ。

[563: 匿名さん]

レストランや居酒屋でもクオリティはなかなかわかんないけどね。マンションはまだ比較検討をしやすいけど、戸建ては大変です。

[564: 匿名さん]

559

中小企業にお勤めですか？
技術職の社員がいるので事務職の自分がそんな仕事をすることはないよ。

事務職では対応できないから技術職がいる。
貴方のところでは、全部自分でやってるの？ 大変だね。

[565: 匿名さん]

>564

うん、ごめんね。
きみの返答というのは、
「もしも、上司が女性だったら○○のとき××をどうする？」という問いに
「ぼくの上司は男性です」と答えているのと同じ。

[566: 匿名さん]

そんなバーチャルな質問に意味があるの？
バーチャル社会人ですか？(笑)

[567: 匿名さん]

一戸建てだったら積水ハウスとかにすればいいんじゃないの？
マンションも一戸建ても、多少高めの方が安心だと思います。
少々損をしたとしても。

[568: 匿名さん]

>566

Aさん「◯◯◯という行為くらい簡単だよ、普通できるだろ」
Bさん「◯◯◯なんてできない！やらない！」
Aさん「じゃあ、もしも仕事で◯◯◯という行為が必要でもあなたはできないからやらないと言うの？」
Bさん「おれの仕事は◯◯◯なんて行為しない！」
Aさん「（大丈夫かこいつ…）あくまでも例えで、仮にするとしての場合だろ？」
Bさん「そんなバーチャルな質問に意味ない！」

うん、ごめんね。
きみにとっては色々難しかったね。

[569: 匿名さん]

>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225573082
------
去年７月末に積水ハウスのシャーウッドの家(注文住宅)に住み始めました。(愛知県です)
住み始める前からずさんな仕事をされ、未だに未解決です。
一つや二つではありません。
新築なのにアウトレットの家でした。（以下略）
------

[570: 匿名さん]

>568
ムキになってまあ(笑)
バーチャル社会人さん！

[571: 匿名さん]

積水でダメならどこに頼めばいいんだよ？って感じだね。

[572: 匿名さん]

>>568と>>570では完全に>>570が破綻してると思う。
「私は事務職なんで知らない」というのはいくらなんでもダメだろう。学生さんのなりすましじゃないのかね？社会はなかなか大変だよ。

[573: 匿名さん]

真面目にレスするのも馬鹿馬鹿しいが。

貴方の会社では営業が建築修繕の見積りを取るんですか？
企画が建築修繕の見積りを取るんですか？
どんなに小さな会社なんだろ？

私からすると、貴方こそ本当に社会人？
と思いますが。

[574: 匿名さん]

っていうか、社会人じゃないんでしょ？
レスみればわかりますよ。

他の人にも迷惑なので、この辺で。

[575: 匿名さん]

>うちの事務所を改装したいから相見積とってくれたまえ
社員５人とか？
営繕部署とかないの？

[576: 匿名さん]

まあ何にせよ畑違いの仕事は大変。
時間を注ぎ込んでできるようになるも良し、お金で解決するも良し。
ただひとつ言えるのは、簡単に見えても、裏では大変だったりするってことを、大人ならみんな知っている。

[577: 匿名さん]

572は明らかに社会人じゃないね。
社会人は大変なんだぞ！(笑)

[578: 契約済みさん]

積水、決っしてすごく良いとはおもわなかったけどなあ。すべてにおいて及第点かなとは思ったけど。

その割には高いので、比較的早期に候補から外れてしまいました。

[579: 匿名さん]

営繕とか言ってもわかんないと思うけど。
いきなり上司が見積りとらせる会社だから。
お子様有限会社ですか？

[580: 匿名さん]

積水ハウスは高いけど確実っていうイメージだね。

[581: 匿名さん]

事務職か、、、。















事務職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[582: 匿名さん]

例え話にマジレスしてドヤ顔かー。
つかさ、こんな掲示板に学生とかニートとかいないことすら気づかないところをみると、自分より低い社会的地位が学生くらいしかいないからそう決めつけたいんだろうな。可哀想だな、ある意味。

とりあえず、570に聞きたいんだけど、あなたの主張としてはマンションなの？戸建てなの？
570の知能だとどっちなのか知りたい。

[583: 匿名さん]

>573

例え話なだけです。
では、設定を変えて、
あなたが営業職だとします。太いクライアントがいて、そのひとが同じ内容の依頼をしてきたら、あなたはどうしますか？
でもいいし、
あなたの両親が家を建て替えしたいけど、だれにたのんだらいいかわからない、でもできるだけ節約したいと頼んできたらどうしますか？
でもいい。
「上司から依頼された」ことが例え話に向かないなら、どうぞ、お好きな設定でご想像ください。

で、あなたの回答は？
うちのクライアントはそんなこと依頼しない？
うちの親は賃貸だからそんなことは言わない？

[584: 匿名さん]

>583
ここでそれを聞いてなんになるの？
然るべき専門家を紹介するしかない。
結局、あまり詳しくないことは丸投げするしかない、って結論にしかならないし、何よりスレ違い。