購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[361: 匿名さん]

億の土地なら完全にスレチだろ。

[362: 匿名さん]

>360
残念だが、構造体としてコストはかかっていても、インフィルや建材としては、大手デベでも所詮ちょっといい建売レベル。例えばミーレのキッチンが全戸に入ってるマンションなんて聞いたことないですね。
そのレベルがあったとして外資向け超高級賃貸マンションかな。
ところが、注文住宅では、そのレベルはわりと当たり前な世界。構造体にこだわるならマンション、インフィルや建物にこだわるなら注文住宅。

[363: 匿名さん]

土地最重要視なら建て売りってことでいいの？

[364: 匿名さん]

>363
建売はさらにベンダーの利益のってるから、土地買ってローコスト注文住宅建てたほうが安く上がる。

[365: 匿名さん]

ローコスト注文住宅がいいの？

美川憲一CMの555万円の家とか？

[366: 匿名さん]

建売戸建てならマンションでいいやん。３０年経って内側は腐ってないかな？
勉強すると外断熱の戸建てじゃなきゃカビも結露も内断熱の時点で絶つのは無理だよ。
　

[367: 匿名さん]

将来は戸建てもマンションもこうなるかもな。

http://gigazine.net/news/20131030-contour-crafting/

[369: 匿名さん]

つまりミーレのキッチンがこの予算の注文のデフォってこと。マンションさんはだまされてるよ。

[370: 匿名さん]

>369
いや、デフォまでは言わないでしょ。
この価格帯の上限で、都心でなければ、まあ、普通かもだけど。
ん？
てことはデフォとあんま変わらないかｗｗｗ

[371: 匿名さん]

ミーレのキッチン？？

なにそれ？？

どうでもいいっていうか・・・

キッチン関係で言えば、ディスポとか24時間ゴミだしの方が遥かに嬉しいが。

[372: 匿名さん]

ミーレさんのシステムキッチンは工務店によっては嫌がられるかもね。まあ食洗機と冷蔵庫くらいならいいかもね。

[373: 匿名さん]

>371

うん、そういうひとにこそ、マンションは向いてると思いますよ。
こだわりやライフスタイルに質を求めるタイプは、まあ、どうしたって「吊るし」の家には住めないってことですね。
コナカのスーツな人生を否定してんじゃないですよ。そういうのが生理的に無理、っていうひともいるってことです^ ^

[374: 匿名さん]

へぇ、としか言いようがない。
別に好きならいいけど。

中小企業に勤めてスーツがアルマーニではお笑いだと思う。
ライフスタイルに質、ねぇ。

どこの市区町村かは聞かない方がいいですか？
駅距離も？

[375: 匿名さん]

>374

アルマーニとかｗｗｗｗｗｗ
しいていえば、ロロピアーナですかね^ ^

ライフスタイルに質の意味自体が理解できないんでしょうねー。

あと、そのへんはどこに住もうが関係ないと思いますよ。
武蔵野市に住もうが、港区に住もうが。
あくまでライフスタイルの話なので。
ちなみにぼくは世田谷区ですが。

[376: 匿名]

そういう見下した言い方する人にライフスタイルとか言われてもねえ
そういうのってわかる人だけわかれば良いって世界でしょうに
スーツ一つとっても見ればいいものかどうかなんてすぐにわかるものだから、わざわざ言わなくてもにじみ出るものだよ
自分が着たいから着る、使いたいから使う。それだけ
なんともヤボったい方だなあ

[377: 匿名さん]

すまん、ご指摘の通りだわ。以下に訂正する。

>374
わかるひとにわかればいい世界だから、まあ、わからないなら聞いても意味がないですよ^ ^

[378: 匿名さん]

>377
なおのこと上から目線じゃねえかｗｗｗｗｗ

[379: 匿名さん]

予算の話しに戻して下さい。

[380: 匿名さん]

世田谷区でロロピアーナ？の注文住宅？

狭小とか旗竿地とか。
喜多見とか宇奈根とか。
バス物件とか。

予算同一なんだから、偉そうに吠えてもムダ。

[381: 匿名さん]

＞377

文章が支離滅裂でポイントが分かりにくいが、つまりあなたのライフスタイルの質＝ミーレのキッチン程度、ってことが言いたいんだよね？大した質ではなさそうだ。

[382: 匿名さん]

スーツ＝アルマーニと発言するおっさんのズレ具合はヤバいよ。ゼニア、ロロピアーナ、キートン、ブリオーニあたりが話題に出すのなら普通。

[383: 匿名さん]

アルマーニは論外だが、予算の話しに戻して下さい。

[384: 匿名さん]

>380

予算は同じだからこそ、何を重視した使い方をするか、ってことでしょ？
アルマーニのスーツ買う金で、まあ、あとちょっと出せばいい仕立てのスーツがあがるよね、ってことじゃん。いい象徴だよ。
家も同じじゃない？
ブランドマンションもいいけど、コーポラティブでインフィルに拘るもよし、ってことだよ。

[385: 匿名]

インフィルにこだわったら予算的にすれ違いだけどね

[386: 匿名さん]

>385

コーポラ世田谷区で90m2でスケルトン7000万円とかあるから、インフィル1000万円あればかなり拘り通せるよ。

[387: 匿名]

インフィル1000万じゃ大してこだわれなくない？設計費用も別に取られるしさ
しかも、安いコーポラティブハウスって打ちっぱなし、間仕切りすらなしからでしょ？
こだわったらキッチンだけで300万とかもあるわけで、1000万だとそこそこレベルまででこだわりたい人には物足りないと思う

[388: 匿名さん]

インフィルは通常500万円くらいらしいから、1000万円あればかなり拘りのあるものにできるって、以前説明会できいたよ。
まあ、キッチン250万円、バスは在来で200万円、建材グレードアップで30坪×5万円で150万円、照明で100万円、造作で100万円、他は通常仕様で充分、とかじゃないの？

[389: 匿名さん]

今日来たDM情報


≪世田谷区　再開発でより住みやすい街に・住環境良好　新築6180万円≫
種別：未公開新築分譲
●所在地：東京都世田谷区経堂
●交通：小田急線「経堂」駅　徒歩10分
●価格：6416万円（税込）
●権利：所有権
●土地：約111平米
●建物：約90平米
●間取り：４ＬＤＫ＋ロフト＋Ｐ２台
●用途：第１種低層住居専用地域
●道路：南４ｍ
●建ぺい率：60％
●容積率：150％
●完成：平成26年10月予定


マンションより安いよね？

[390: 匿名さん]

>389

世田谷でも色々あるね。値段だけ聞けば安いと思うけど。これ土地と建物のそれぞれの価格ってどんなかんじなのかな。個人的には築浅の８０平米前後のマンションのがいいかなあ。

[391: 匿名さん]

>388
インフィルはかなり曲者で、表示は建材費だけだったりする
設計費用で2割、設置費用にも1割とか取られたりね
で、床暖房に80万円、ワンルームなら要らないけど、普通は壁クロスや間仕切り壁にドアも居るよねって感じ
ブログとかでも予算を数百万円オーバーしましたとかザラな世界

さらに最低仕様2LDK仕上げ費用込みなスケルトンも有れば、上記のように全部外なのもある、標準って何かね？って感じみたいよ

[392: 購入検討中さん]

389
狭いなぁ、、、
世田谷だからしょうがないのか。
東京じゃなくても良いから広い方が良い。

[393: 匿名さん]

>389
土地に対して建物の割合が低いから、多分旗竿地
しかも多分竿の部分が長くて整形地部分は少ない
整形地にギッチリ建てて斜線規制対策で片流れ屋根だからロフト付き
これだと斜線規制で容積率を使い切れなくてこんな割合になる

つまり竿の部分の左右には家があるはずだから日当たりは悪い
北側は規制一杯まで建ててるからギッチリ感あり
庭はあるけど竿の部分で通路＋ガレージと共用だし家から見えない部分

全部推測だけど環境的にはかなり微妙だと思う
でもマンションよりは安いし無くはないかも

[394: 匿名さん]

旗竿、、、、、、、、(笑)

[395: 匿名さん]

＞393
方角、接道幅員、間口、
なにより、東側の陽当たり次第と思います。

西側接道で、旗は南北に長く、
竿が南、東側が開けた土地の場合、
（緑道、小規模公共地、雛壇、用水路等々）

居室すべてに、朝日が入って
南側に、坪庭がとれ、
駐車場と玄関の間に門袖・門扉を設置して
アプローチがとれ、落ち着いた構えにできます。
（玄関開けてすぐに道路とならない）
西日は隣の区画（整形地）が防いでくれます。

一概に駄目とも言えないですよ。

[396: 匿名さん]

>392

4LDKにロフトがあって狭いのかよ。どんだけ大家族なのか。稼ぎもないのにぽこぽこ子供作るからそうなるんだよ。

[397: 匿名さん]

>393

憶測でめっちゃくさしますなｗｗｗ
でも旗竿って、アメリカなんかだと逆に地価上がるんですってよ。まあ、事情が全然違うから比べるわけじゃないけど、自分の家の前に専用アプローチがあると思えば、それも悪くない。

[398: 匿名さん]

>397
全く根拠がない訳じゃないしね
よっぽど広い土地でもない限り容積率を余らせるのは、使えない理由があるから
大きな土地を2つか4つに文筆した無理矢理宅地の条件悪い方の可能性大
アメリカは境界から0.5メートルに建物建ったりしないから、奥まる良さが出るけどねえ

それでも安いし分かってて買うなら良いと思う

[399: 匿名さん]

地方は知らんけど東京23区でこれくらいの予算の戸建てだとかなり見た目がショボいよね。少なくとも外観をみて素敵なうちですねという感じにはならない。

マンションだとたとえ狭い部屋だとしてもマンション全体を自分の家と感じるし、エントランスなど広くて満足度が高い。

[400: 匿名さん]

実は、土地探しをしているとき、旗竿地を探していた。
なぜなら単純に予算比で広い土地が手に入るからというのと、
以前、旗竿の竿部分をキレイに（植物の）アーチつき遊歩道のような
外構にしていた物件をみて、あんな風にするなら素敵だな、と思って。

まあ、実際にはそんな都合のいい土地は見つからなかったんだけどね。
やりようによっては、ほんとに悪く無いよ。
一概にショボくなるとは言えないという意味で。

まあ、問題は日当たりだけかなと思う。

[401: 匿名さん]

＞たとえ狭い部屋だとしてもマンション全体を自分の家と感じる

マ　ジ　か　。

その感覚を生かせば、たぶんきみは戸建てを買えば、
「この街がおれの家」になるよ。

[402: 匿名さん]

かっこいい戸建てに住みたいけどこの価格だと無理だね

[403: 匿名さん]

>402

自分で建てればいいんだよ。
http://www.berk.co.jp/works/12041101.html
この程度なら3000万円+α程度じゃない？
あとは4000万円の土地を見つければOK。

[405: 匿名さん]

＞404

なんか色々書いてるが、ドルが紙くずになるなら円は現金で持っておいたほうが良いと思うぞ。

[406: 匿名さん]

いつものコピペですよ。

[407: 匿名さん]

会話ができない人だね。
レスの流れを無視して同じコピペ。
社会人じゃないんだろうな。

[408: 匿名さん]

ここの予算だと、ある程度格好ついた注文住宅建てるには、土地代が4000万円以下と考えると、坪単価100万円程度かー。
これ、いわゆる都心、城南らへんは無理だね。城西も厳しい。都下か城北の1部かな。

[409: 購入経験者さん]

正解です！

[410: いつか買いたいさん]

＞408さん

まさしくその通りだけど、個人的には土地5000-5500万、建物2500-3000万で選択肢増やしたい。城南、城西あたりは個人がいざ探すとなると32-33坪の土地が見つかればラッキーというのが現実なので、3000万あったら豪華な家は無理でもそれなりに構造や建材に凝った良い家は建つと思う。広い庭とかは諦めなきゃならないけど、四人までの核家族なら延べ床30坪あれば充分広いし。

たぶん旗竿地だな、、、、

[412: 匿名さん]

>411
どうでもいいこと、長文ご苦労。

[414: 購入経験者さん]

このパワーを生産的な事に使いなよ。

気の毒だけど、誰も中身見てないよ。

[415: 匿名さん]

>413
ふ～ん(笑)
それで？(笑)

[416: 匿名さん]

いつもの戸建てさんでしょ？
誰かこの人を止めてくれないかな。

[417: 匿名さん]

マンション嫌いの粘着さんかと思っていたけど。
本当に病気なんじゃないかと最近は思います。
お大事に。

[418: 匿名さん]

暇なんでしょ。
さびしい方なんでしょ。
会社では虐められて、家ではせっかく買った家なのに居場所がなかったり。

[419: 匿名さん]

3行以上は誰も読まないよ。あなたも読まないでしょ

[420: 匿名さん]

病気の方が来るとシラケますね。

[425: 匿名さん]

ムキになって連投してる。
中２か？

[426: 匿名さん]

これ（大量のコピペ）やられるとスレが見事に停滞する。

[427: 匿名さん]

シラケちゃうんだよね。
一戸建て・マンションがお互いを批判することはあっても、あくまで楽しむためにやってるのに。
連投粘着されると、ドッチラケって感じ。

[428: 購入経験者さん]

みなさん、かれの為に祈りましょう。

[429: 匿名さん]

今週のDM情報！

http://c.nomu.com/?4_19783_6908_41

いかがでしょうか。
中古ではありますが、個人的にはスケールメリットの大きい物件だと思います。
なんでも、ここの物件は建った時からほとんど値下がりしていないとか。

駐車場（26,500円）がマスト、なのはちょっと良し悪しかもしれません。
予算的にはここの丁度どまんなか。

忌憚なきご意見をお願いします。

[430: 匿名さん]

９月過ぎて、これに限らずスレ全体が停滞ぎみですね。一段落付いたから当然と言えば当然か。

[431: 匿名さん]

かれ一人がいなくなれば停滞しないよ。
長文コピペを連投されたら停滞するよそりゃ。

[432: 匿名]

>430
停滞といっても本家スレに比べたらはるかにまともで建設的な話が進んでるし良いんじゃない？
あっちは常に夢物語の世界の話しばかり
夢の大豪邸がミニマンションを見下し、超高級レジデンスがミニ戸建を見下すアホらしい展開で盛り上がってるだけだし

[433: 匿名さん]

予算別は誰かがたくさんスレを立ててくれましたが。
このスレだけが残りましたね。

一戸建て・マンションで迷うボリュームゾーンは、これくらいの年収なんでしょうね。

うちもこの世帯なので納得です。

[434: 匿名さん]

例えばこんな物件

http://m.nomu.com/oh/bn/R8442266/

ええやん！
買えるやん、世田谷区に4LDK！！

[435: 匿名さん]

434
すごい造りだね。間取りが。
懲りすぎた注文住宅で、逆に上物に値がつかなかった感じでしょうか。
ほぼ土地代、建物は６年で０価値、みたいな。

この特殊な間取りと、駅距離、あと中古を許容できればお買い得？

[436: 匿名さん]

>434

こだわり抜いた注文住宅って感じですね。天気が良い日はDK隣接のバルコニーでランチってとこしょうか。周りからの視線を気にしなくて良い浴室窓にもこだわりを感じます。建ててるときは楽しかったことでしょう。形が特殊なのでやや耐震性疑問、バルコニーからの雨漏りが将来的には心配。構造と仕様は要チェックかな。

強いてダメ出ししたけど435さんのいう通り、デメリット許容できればかなりお買い得かも。土地代だけで8000万は下らない気がするんですがどうなでしょう？詳しい方教えて～

[437: 匿名さん]

＞436
近隣地価より単価安い場合は、
たいてい、借地権か旗竿と思うけど

稀に、容積率オーバーとか、
この物件は違うと思うけど、
再建築不可とか

[438: 匿名さん]

豪徳寺２丁目
↑

地番を最後まで書かないところがひっかかる。
隠す必要ある？
多少何かあるのでは。

[439: 匿名さん]

つーか、借地権ですな。
読めば書いてあるよ。

[440: 匿名さん]

>438

おいおい、おまえ物件探したことないのか？
番地がフルで出てる中古なんかねえよ。

[441: 匿名さん]

借地権が2028年までの地上権？
かなり特殊な地主さんだね。もしやお寺が地主？

[442: 匿名さん]

>>433さん
スレ立てた人です。やはりこの辺りがボリュームゾーンでしょうね。自分もそうですし。

すでに子どもも離れそうなのでマンションにしましたけど、楽ですねー。活動度がアップしました。

[443: 匿名さん]

中古は探したことないね。

豪徳寺だからもろに寺だね。

つまり、普通の所有権なら、中古ですら買えない物件ってことだよね。

[444: 匿名さん]

>442

意味のないボリュームのスレ要らないから、このスレを2分割、または3分割して欲しかった。
予算広すぎんよ。

[445: 匿名]

安い安いホイホイで見に行ったら借地権パターンばっか
家買うことを検討したことあれば、その値段で豪徳寺に家が買えるわけがない事が分からないわけがない
エア戸建てが多いのは分かるが、物件貼るなら所有権位は確認しろと言いたい

[446: 匿名さん]

探すときは、今住んでるとこの
近隣で探したほうが良いと思う。

不動産屋、上手に物件写真とるし、
流石に嘘は、無いけど、

近隣の不都合なものとか、
近隣の過去の事情とか
地元民なら知ってることとか、
もちろん触れない（わからない）からね～

[447: 匿名さん]

>>444さん
ご不便なら、スレ立てすればいいんですよ。ただこのエリアの予算なら、少し幅を持たせてもなんとかなるように思いますけどね。有意義なネットライフを！

[448: 匿名さん]

>447

いまから立てたら重複スレになるから、デメリットしかない。

[449: 匿名さん]

＞448

残念でしたね。

[450: 匿名さん]

いいんじゃないの。
自分は真ん中くらい(約6,500)のマンションだけど。
同じマンションの最高値と最安値がちょうど8,000～5,000くらいです。

[451: 不動産業者さん]

木造住宅64年、マンション68ー150年だそうです　「住宅の寿命、本当はどのくらいか」 　http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

[452: 匿名]

>651
その記事みても分かるが定期的なメンテナンスが寿命を延ばす説、実は必ずしも正しくない
大してメンテナンスしてなかったであろうRCが築80年まで持ったし、さらに一念発起して投資するだけで140年まで持つ
取り壊しの実態は住めなくなったからではなく、外観や敷地の狭さ、間取りや設備等が今の実態に合わないから取り壊しされるというのがよく分かる
定期的なメンテナンスはした方がよいけど、昨今のメンテが寿命を決めるに騙されて過剰に金を巻き上げられないよう注意が必要

[453: 匿名さん]

問題は、持つか持たないか、ではなく、価値があるかないか。車だって、新興国にいけば、20万km30万km走ってる車がバンバン走ってる。
はたして日本は資産価値の失われた建物を、まだ使えるから、と使うだろうか？

つまり、マンションも戸建ても、実質は築30〜40年で流通しなくなる。売れないから銀行がローンをさせない。ローンをさせないから誰も買えなくなる。
戸建ては更地にすれびまた流通価値が生まれるが、マンションは建て替えとなると簡単ではない。
まあ、マンションは漏れなく将来建て替えもできず、売ることもできず、格安の賃貸に出すしか道がなくなり、スラム化するだろうね。

[454: 匿名さん]

更地にすれば売れる


本当に？？

[455: 匿名さん]

>454

知らんよ。戸建てが無価値になってもジョブチェンジして土地になれば、土地は土地として流通しうる、って言ってるだけ。
マンションも潰して土地にすれば流通するだろ。躯体の頑丈なマンションは、更地にする金だけでも相当なものになるけどね。

[456: 匿名さん]

面倒なことを子の世代には遺したくは無いけどね

[457: 匿名さん]

>456

売れず、貸り手つかず、維持費だけかかるマンションを子の世代に残しても、自分の死後まで考えてられるか！ってのがマンションさんの思考回路らしいですよ。

[458: 匿名さん]

築40年のマンションも戸建ても普通に流通するのが東京等の大都市圏

[459: 匿名さん]

城南地区ですら放置された空き家が問題になっています。
更地にすれば売れるはずなのにね？

[460: 匿名さん]

>459

売れないから空き家ではない。
「空き家 なぜ」でググれ。