購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[241: 匿名さん]

都内とかこだわっている人って、地方出身者だけでしょ

[242: 匿名さん]

>238
>239

出た！
ソースもなく「おれの認識！」ｗｗｗｗｗｗ

http://okwave.jp/qa/q337.html

悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？
誰も反論してこないので、おれが調子に乗っちゃってしょうがねぇわ。

[243: 匿名さん]

都内＝ブランド
って感じた使い方をしたくなるのは、確かに田舎民かもしれんね。

誤解が生じないように多摩地区なども入れたい場合は「都下を含む東京都内全域」とかって言い方するね。
逆に23区内だけで誤解されたくない場合は「東京都区内」って言い方。

どっちが絶対的な意味とは言わんけど、まあ、一般的には都内っていえば23区内だろう。少なくとも、23区内に限定していて都内と言い切るのは普通だけど、多摩地区とかも含めて言いたいのに都内と言い切ると言葉足らずな感じはする。

[244: 匿名さん]

流れをまとめてみた。

>225
だから、都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

>229
奥多摩は都内じゃねえよ。
「都内」といえば、「23区内」。
これが一般常識。

>230
都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。
一方で、都内＝23区内が一般常識か、と言うと、それも違う気がする。

>232
行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

>242
悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？


なんか、話の流れが逆になってないか？
最初は奥多摩を都内とするのは間違ってると言い始めた。（229）
奥多摩を都内と含めるのも間違いじゃない、と返したら（230、232）
都内を23区内の用法とするのは間違っていることを証明してみろ！（242）となった。

普通、逆じゃないか？
都内＝23区内が一般常識だ、と言い張るなら、
都内に奥多摩を含めるのが間違っている、というソースを出すべきだろう。

都内＝23区内以外ありえない。曖昧さも議論の余地もない！
って言ってるのは、＞229だけじゃないのか？

なんとなく、229＝232＝242な気がしているけど。

[245: 匿名さん]

>244

辞書にリンクいくつか貼ってあるよ。
もしかしてURLブロックしてんのかな？

[246: 匿名さん]

>244

通俗用法として、特に23区内、って辞書サイトにソース出てるのに、それが誤用である、っていうならソース出せってことでしょ？

「そんな見解の辞書サイトあるんだね」って、そっちがおかしいって意味で言ってるよね
だとしたら、逆でもなんでもないね

[247: 匿名さん]

東京に憧れる田舎者の二人は新しいスレ立てて戦えば

[248: 匿名さん]

オーケー、242だけど、さすがにスレチなのでやめるよ。
結局、都内＝23区内にちゃんとした反論もなかったしな。

[249: 匿名]

都内=23区ではない例なんかWikepediaでも東京都のサイトでもいくらでもあったじゃん
都内＝23区ではないことがあるんだから、貴方のように都内とは23区を指すと言うのは間違い

>243
田舎者っていうがむしろ区内の人の方が都内とか言わないぞ
都下の人が都心に行くときに都内に行くとか良く言うね

[250: 匿名さん]

>249

すげえ！普通に辞書に載ってる内容全否定した！
これが自己中脳か、、、

[251: 匿名]

>250
辞書に通俗的とか、特にって書いてあるのが読めないんだね

[252: 匿名さん]

>251

すげえ！通俗的とか特にってのが否定の意味になってる！
言葉の意味すらも意のままにする能力？！

[253: 匿名さん]

結構な予算で検討してるスレッドの割にレベルが低い。言葉尻をとらえるなんて見た人がわかればどうだっていい。もっと低い予算で検討してる人の方がモラルもある。
結局住民の民度なんて所得で計れない。うちのマンションのモンスターは最上階角部屋。

[254: 匿名さん]

>253

低所得者がやっかみで高所得者をモンスター呼ばわりの図がモラルに溢れるとも言えんけどねぇ

[255: 匿名さん]

＞２５３

ご指摘ありがとうございました。うちのマンションはかなり価格差があるのですが（６５００万～９８００万くらい）高所得者の方がモラルがあるとは思えないんで。

[256: 匿名さん]

>255
一山当てちゃったとか親が躾間違えたとかダメな金持ちもいる
でも割合的には金持ちの方がマシと思うんだがどうだろうか？

[257: 匿名さん]

比べる度合いでしょうかねえ。

年収ベースで、そこそこの年齢に達していると仮定して、
300万円レベルはさすがにちょっと粗野なひともいるでしょうし、
600万円レベルは社会人としてちゃんとしているでしょうし、
1000万円は教育レベルも高い場合が多いでしょうけど、
3000万円超えてくると会社での立場や社会的に偉いものだから、
私生活でも他人に対して上からの態度をとってしまうひともいる、みたいな。

[258: 匿名さん]

スレタイに全く関係ないと思います。

[259: 匿名さん]

この予算でも区内に買うのはキツイってことだよね。
うちはマンションで都下です。
一戸建てでもこの予算で区内はキツイでしょ。
もちろん、条件をつければ、この予算でも区内にいくらでも物件はあるけど。一戸建てもマンションも。

[260: 匿名さん]

探せばあるけどね。
マンションだったら幹線沿い。
一戸建てだったら旗竿。
とか。
区内でこの予算で探せば、そりゃ何かしらはあるでしょ。

[261: 匿名さん]

>区内でこの予算で探せば、そりゃ何かしらはあるでしょ。

ですよ。

このスレ対象の奴らは、いったいなにを犠牲or我慢してんのか？

（A）郊外
（B）狭小
（C）中古
（D）駅遠
（E）日照悪
（F）その他

うちは（B）やでー。
まあ、仕事場が郊外なら、住宅も郊外で
「我慢」でもなんでもないだろうけどね。

[262: 匿名さん]

>261
他人の意見にことごとくダメ出しするのは得意だけど、
自分の家についてはなにも語れないのがマンコミ住民。
察してやれよ。

[263: 匿名さん]

一戸建てからみれば、マンションはほとんど狭小なんじゃないの？
マンションで100以上ってかなり少数でしょ。
逆に一戸建てだと100未満なんてほとんどない。

[264: 匿名さん]

しかも、マンションの壁芯って、太い柱の真ん中まで「面積」扱いですからねえ。
同じ床面積ならいわゆる木造のほうが全然広いし、部屋も四角く広く使える。

それなのに、マンションは70㎡に3LDKを無理やり突っ込む。
戸建てだと90㎡くらいで3LDK。100㎡越の4LDKも普通にある。
マンションで4LDKは、ほぼ一般的なレベルでは最高グレード。

まあ、広さでは戸建ての圧勝なのはどうしようもないっすな。

[265: 匿名さん]

まあ、立地ではマンションの圧勝でしょうな。

[266: 匿名さん]

>265

都内住みだけど、マンションの立地って、商業地域や準工業地域とかでしょ？
どこが圧勝なの？
中高層住居地域とかもあるけど、それが素敵かというと全然そう思えないんだけど。

もちろん、いわゆる駅前にもマンションあるけど、そんなのごくわずかだし、
駅によっては、駅近でもファミリーで住むにはちょっと、、、ていう場所も多い。

立地で圧勝といいたい根拠がわからない。
実例を出して教えてくれよ。

[267: 購入経験者さん]

私は、第一種中高層住居専用地域の中層マンションです。

スーパーも近くにあるけど静かでいいですよ。緑も少なからずあって。新宿から電車で20分程度の都市部の駅徒歩10分です。もちろん、この予算内。下限の方ですけどね。72㎡３LDK。購入して1年。

で、あなたは？

[268: マンコミュファンさん]

久しぶりに来たが相変わらずマンションは駅遠みたいなファンタジーのままだなここは

[269: 購入経験者さん]

>266
で、あなたは？

[270: 匿名さん]

>266
で、あなたは？

[271: 匿名さん]

>266

江戸川区は、西葛西駅初め１９７９年に３駅ができたばっかりで住居地域なのは当たり前。
昔はおそらく畑だね。商業地域だと高価になるし、面前の区の体育館は何だろうね。

工場なんかと縁がないことはたしか。残念ながら普通の住居地域。
もっとよく調べてから発言して。恥ずかしい無知を言う前に。

[272: 匿名さん]

江戸川区…
埋立地は論外として、そうでなくとも洪水ハザードマップに色が着いてるような低地には興味ないなぁ
立地的には◯◯地域とかいう以前の問題じゃない？

[273: 匿名さん]

広さだと一戸建てが圧勝。
なのに何故こんなにマンションが売れているのか？
皆さんは何故だと思いますか？

[274: 匿名さん]

＞で、あなたは？

立地は都内城西2線利用可能な駅徒歩7分。
一種低層住専40/80地区東南角地。
敷地50坪、床面積120㎡の注文住宅。
閑静な住宅街の土地を市場に出る前に購入。

周囲に集合住宅はなく、たまに新築マンションが建っても駅から遠い不便な場所ばかり。

駅の周囲は商店が多くマンションはありません。
東京区部の西側はそんな駅が多い。

[275: 匿名さん]

で、ご予算は？

[276: 匿名さん]

>>274さん、うらやましい。広いし便利。
これで注文住宅でしょ？8000万じゃ土地、上物はきびしくないですか？市場に出る前に、知り合いの不動産から、でしょうか。ため息てす。

[277: 購入経験者さん]

上物が本格的なら、都心まで電車で30分ならこの予算は越えますね。

[278: 匿名さん]

つまりどこでコストおとすかだよね。>274さんなら土地だろうな。でものがあってよかったね。

[279: 匿名さん]

>267

実例、っていってんのに、、、。
「おれの感想」てのはもういいんだよ。
具体的にどこかを言えよ。
ちなみにおれは二子玉川駅徒歩6分の注文住宅。

>271

江戸川区とか一言も言ってないんだけど？

[280: 匿名さん]

自由が丘徒歩３分の注文住宅だけど？

[281: 匿名さん]

八千万で？
事故物件？

[282: 匿名さん]

借地ならいけるんじゃない？

[283: 匿名さん]

ミニ戸３階旗竿地でも無理だと思う。

[284: 匿名さん]

おい、誰か早くマンションのほうが立地で圧勝してることを実例だして説明してくれよ。

でなければ、立地も戸建て圧勝か？

[285: 匿名さん]

8000万程度の予算だったな。
忘れてたよ。

[286: 匿名さん]

実例ねぇ。
戸建て圧勝の実例ってあったっけ？
何番のレスかなぁ？？(笑)

[287: 匿名さん]

そもそも、一つか二つくらいの実例出したくらいで優劣などつけられる訳がない。

[288: 匿名さん]

立地マンション、広さ一戸建て、っていうのが一般的な感覚でしょ。
一戸建てより広いマンションもあるけど、それいいだしたらキリナイよ。

[289: 匿名さん]

8000万円程度の予算ならマンションでしょう。
ほどほどの立地で80㎡程度の物件が手に入る。
戸建てだと土地代にしかならない。
せいぜい建売り戸建てがぎりぎり。

注文戸建て層はマンション購入層の予算とは重ならない。

[290: 購入経験者さん]

279.280

まあ、悪い薬は止めたほうがよいですよ。

そちらで駅徒歩10分以内で注文住宅なら億は軽く超えます。

さ、よ、な、ら。

お薬をどうぞ。

[291: 匿名さん]

だから億超えてるけど？

[292: 匿名さん]

>289

具体的に、スーモでもなんでもいいから、
立地のいいマンションってものを見せてくれよ。
悪いけど、マンション派のいう「立地」が曖昧すぎて、わからないんだわ。

ちなみに二子玉川だけど、嘘でもなんでもねぇよ。
予算もこのレンジだよ。

[293: 匿名さん]

あんたも粘着質だね。
自分で調べれば？
http://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_105/pj_67707773/?kbn=2&bkflg=...

[294: 匿名]

こんなかんじ？

戸建て
販売価格：6580万円
所在地：東京都世田谷区瀬田２
沿線・駅：東急田園都市線「二子玉川」徒歩14分
土地面積：87.87m2（登記）
建物面積：84.04m2（実測）

マンション
BRANZ( ブランズ)二子玉川 （物件情報）

価格： 3986万8000円～7999万7000円
交通： 東急田園都市線/二子玉川　歩3分 乗換案内

ま、なんだっていいけど。

[295: 匿名さん]

戸建にとって重要な「立地」とは、エリアとしての住み心地の良さ、つまり住環境。
マンションにとっては、「立地」とは、一にも二にも都心への近さと交通利便性。
どこまで行っても噛み合わないよ。

[296: 匿名さん]

>293
ありがとう。
おれにはマンションの立地がいいとは別に思えなかったから、一体なにをみて立地がいいと言ってるのか、知りたかったわけよ。
で、上げてもらった物件、これ。
これで、マンション派は「立地がいい」って言ってるのね？

なるほど、、、。


>294

その物件だと、広さが違いすぎると思いますよ。
ブランズ二子玉川で6580万円だと、せいぜい60平米ちょいの2LDKまで。ファミリーは住めない。

上げていただいて、やっぱり、マンションの立地が最高とは思えないことが分かったわ。
いや、マンションの立地が悪いってんじゃないよ？全然いいよ？だけど、住みたいかと言われれば、遠慮したいな、って意味。

でも、こういうところに住みたい人もいるかもね。
広さとかは絶対的な価値観だけど、立地はそのよさがひとによるのかもね。
個人的には、以前ラ・コルダ弦巻を購入対象にしていたので、マンションのいいところってのはああいうスケールメリットだと思ってて、それに閑静な住宅街ってなると、マンションの立地がいいとは、言えないよな、と感じてたわけよ。

[297: 匿名さん]

>296
個人の意見としてならいいんじゃない？
押しつけるひとが居るからウザイってだけだし
逆にマンションを選ぶ人は、基本的に駅からだいぶ歩くか、歩かないなら駅前にな何もない郊外限定になる、いわゆる閑静な住宅街に住みたいとは思わないだろうし

[298: 匿名さん]

＞戸建て 販売価格：6580万円
＞所在地：東京都世田谷区瀬田２
＞沿線・駅：東急田園都市線「二子玉川」徒歩14分
＞土地面積：87.87m2（登記）
＞建物面積：84.04m2（実測）

こんな駅遠の狭小建売買うなら万損にする。
建蔽率50容積率100地区なら最低40坪130㎡以上の敷地が必要。
都内の建売は土地分筆のミニ戸もどきばかり。

[299: 購入経験者さん]

291

退場。

算数分からないの？それとも、バーチャル？お大事に。

[300: 匿名さん]

>296
理解できてよかったね。便利な立地より閑静な立地。富士山五合目に住んでも登山には便利な立地だ。
通勤通学を考慮するとアクセス性をポイントにするのも十分アリでしょう。そのあたりを犠牲にしたくない人は大勢います。

[301: 匿名さん]

>296
ズルいやり方だよね。
人に例を出させてあれこれ言う。
自分の家も晒したら？

[302: 匿名さん]

>296
294の二軒を比べた徒歩11分差はでかい
たまプラまで下がるのとほぼ同じだから
駅前の発展度の差があるから完全に一緒ではないけどね
でも、通勤時間重視派にとって、あの戸建てはたまプラにある位置付けで比較してる
歩く時間を電車にあてればもっと広くもっと安く住めるけどそれは嫌だなあ、と
マンション選ぶ人はそれを立地と言っている

まあ、あの二軒を階段抜いた実効面積を同じにして比べたら、マンションは7300万円位だろうからちょっと価格帯が違うけどさ

[303: 匿名さん]

その地域に住むには、どちらも
この予算では、足りないだけでは？

狭くしたり、すればあるけど

[304: 匿名さん]

＞ズルいやり方だよね。
＞人に例を出させてあれこれ言う。
＞自分の家も晒したら？

とても8000万程度では買えない。
ここの価格帯は23区では安過ぎ。
都下限定なら盛り上がるだろ。

[305: 匿名さん]

>299
291だがあなた程度と一緒にしないで頂きたい。
あなたが退場すればいい。

[306: 匿名さん]

>300
便利で交通アクセスよく、閑静な住宅街に住みたいと思います。便利で交通アクセスよければ、幹線道路沿いで周りがビルだらけでもいい、とは思わないだけ。
あなたの売り言葉に買い言葉するなら、あなたは環七の路側帯に住めば、どこへいくにもスムーズで便利ですね。

>301

マンション派が、マンションは立地がいいというから、どの程度いいっていうのを基準に言ってるのか聞きたかっただけです。ちなみに自分の立地は晒してますよ。まあ、やりとりのレスなんか見てないで言ってるだけなんでしょうけどね。

[307: 匿名さん]

>302
内寸だと断然戸建てのほうが広いってこと、知ってる？
階段以上の差があるよ。

[308: 匿名さん]

>306
大した立地じゃなかったけどな(笑)

[309: 匿名さん]

なにかご不満らしいけど、立地の意味がわからないとのことですので、具体例を挙げてみました。目的によってことなり、また多くは複数の条件のバランスとなります。理解していただけてよかったです。

[310: 匿名さん]

『本当の閑静な住宅街』って、結構高いですよ。
この予算で区内だったら、そこは『閑静な住宅街』ではなく、『閑静な住宅街と称した駅遠物件』じゃないですかね？

[311: 匿名]

>307
一般的にはおっしゃる通りですが80平米台の戸建てだと壁芯よりきついでしょう

[312: 匿名さん]

>311
ごめん、なにを言ってるかわからない

[315: 匿名さん]

マンションができる「立地のよさ」と、戸建てができる「立地のよさ」は違うってことですね。
まあ、どちらも立地がよければ、高額になるのは変わらないですけど。

そういう意味では、別にマンションだから立地が圧勝というわけではなくて、単に好み、ってことですね。
確かに、立地の悪い戸建てもマンションもありますからね。

[316: 匿名さん]

マンションができる「立地のよさ」
：商業地、企業施設跡、工場跡、埋立地 等　戸建てには適さない土地。

戸建てができる「立地のよさ」
：マンションが建たない閑静な低層住専で容積率が厳しい土地。　

[317: 匿名さん]

立地の良さ≒駅距離

あとは言い訳

[318: 匿名さん]

新築マンションが建つ田舎駅からの距離なんて無意味。

[319: 匿名さん]

この価格だとマンションなら探せば都区内でも場所によれば９０㎡台もあるけど土地を自由に
するともう少し高くなるかな。戸建てだと間取りがミニになりがち。

[320: 匿名さん]

駅距離はマンションだけの問題じゃないだろう。

[321: 匿名さん]

マンションくんは駅距離だけ話題にするが、駅自体の立地は問題にしない。
東京23区内だと、駅前に新築マンションが建つのは埋め立て地くらい。
埋め立て地に戸建てでは住めない。
都心から離れた不便な駅からの距離より、ターミナルに近い駅周辺に住むほうが重要。

[322: 匿名さん]

ぶっちゃけ、戸建てにとってよい立地にマンションを建てることもできる。
ただし、その場合、広い敷地に低層のマンションなので、かなりの高額マンションになる。

逆に、マンションが立ち並ぶ商業地に戸建てを建てることもできる。
しかし、容積率を余らせたあげくに日照もよくない、騒音もうるさい、しかもコスト高というデメリットしかない。

コストが高く付く、という意味では同等だが、それ以外のデメリットが多い立地はどちらだろうか？
うん、考えるまでもないね。
要は、戸建てのよい立地こそ、住むのによい立地ということ。

[323: 匿名さん]

321
田舎の人ですか？
23区って、知ってます？？

[324: 匿名さん]

321さんじゃないけど、
城西地区城南地区出身の人はそう思うかも。
駅前に商店街があって、そこからすぐ第1種低層住宅地区。
マンションって幹線道路沿いにあって駅からは遠い事が多くないですか？
駅前にマンションがあるのは　東京の東側エリアに多いイメージ。
あくまでイメージです。
今千葉に住んでますが、駅前にマンションのある駅が多くて驚いてます。

[325: 匿名さん]

>324
城南の各停のみの駅とかは割とそういうイメージかな
城西はあんまりそういうイメージはない

[326: 匿名さん]

で、この予算で買えるいい立地って、
何駅から徒歩何分のなんて街よ？

[327: 購入経験者さん]

「いい立地」って人それぞれでしょ。だから断定なんてできないの。

[328: 匿名さん]

>327

「いい立地、それはあなたの心のなかにあるの」
てくらいつまらん答えだな。

断定できないでもいいよ。
リコメンドしてみてくれよってこと。

[329: 購入経験者さん]

３２８

行っちゃったのね。同情します。

[330: 匿名]

田舎者から見ると23区なんてどこでも立地がいいんじゃないの？と思ってたけど違うんだ
でも都会は駅から遠いマンションなんてある？
駅もそこらじゅうにあるイメージ

[331: 匿名さん]

例えば二子玉とか駅近はマンションしかないってイメージだけど。(城南だよね？)

駅近にマンションが無いって言ってる人、どの辺を想定しているのか謎です。

[332: 匿名さん]

経堂駅とかも断続的にマンション出てますよ。低層で。
区の西側だけど。

戸建てさんの駅近に戸建てしかない駅って、要は各駅停車で駅前になんにもない駅のことでしょ。

[333: 324]

そうか。。
実家は城西地区だと思っていたが違うのかもしれない。
所属ロータリーは城西ロータリークラブって名前だったけど。
自分の生活圏からイメージって出来てしまうけど、案外曖昧だね。

[334: 324]

なるほど低層のマンションもマンションか。

[335: 匿名さん]

城西の低層マンションて、マンション本来の魅力を殺しているようでいまいちだな。

[336: 匿名さん]

>326

基本的にマンコミ住民は机上の空論のみで応戦しあう。
実際のローン額や物件情報を出すと、その空論でクソミソに叩かれる。

なので、自分から実際の情報を出して「これがいいと思う」
というようなことを言える奴はいない。

あるとしたら買えもしない雲上物件を出して
「こんなの買えるかよ」という反論に
「◯億円も出せない貧乏人乙ﾌﾟｹﾞﾗ」と返すだけの不毛なやりとりだけ。

[337: 匿名さん]

おんなじ予算枠なんだから、優劣があるはずもない。
市場価格が同じなんだから。

それがわからないとしたら小学生並みでしょう。
好みの差があるだけ。

[338: 匿名さん]

>337

いや、優劣あるよ。
なぜなら、減価償却のスピードが違うから、実際に「消費する度合い」が異なる＝すなわち、かかっている金額が異なるから。


戸建ては、土地代は結局のところ使っても使っても減らない。
しかし、マンションは住めば住むほどどうしたって価値が減っていく。限りなくゼロに近くまで。最終的には取り壊しの費用と区分所有の土地代でゼロになる。

ということは、同じ5000万円の物件でも、
戸建て→30年後、土地代の3000万円が残る
マンション→50年後、せいぜい1000万円程度のリセール価値
と仮定すると、住むことで消費している金額は1年で
戸建て：66.666万円
マンション：80万円
ということになる。

微妙っちゃ微妙な差だが、少なくともその消費スピードに差がある以上、やはり同じ物件価格ならマンションのほうが贅沢なつくりで当たり前だろう。
逆にいえば、同じ消費スピードにするのであれば、物件価格で戸建てのほうを20％程度上乗せしないと同じにならないと思う。

マンション：5000万円→50年後に残価値1000万円：1年に80万円の償却
戸建て：6000万円→30年後に残価値3600万円：1年に80万円の償却

というイメージかな。

[339: 匿名さん]

50年後とか30年後とか、どうでも良くない？
0才の子供が50才になるまでの期間だよ。
別の要因で地価が大幅に変わっているかもしれんし。

50年前の経済学で今が語れないように、今の計算で50年後は計れないと思うよ。

[340: 匿名さん]

＞50年後とか30年後とか、どうでも良くない？

そんなに「どうでもいい」とは思わないけど、ここで問題にしているのは50年後ではなく、「いま、1年でどれだけ消費したか」を計算するために、マンションは50年間をタームとして、戸建ては30年間をタームとして等分している。
つまり、問題にしているのは、「いまどれだけ使っているのか」を把握するため。

「いまいくら使ってるなんか、どうでもよくね？！」
っておっしゃるのなら、どうぞどうぞ、その浪費脳を経済発展のためにお役立てくださいませ。