購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレ、予算別バージョンです。
引き続き議論しましょう。

関連スレ：
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
　

[221: 匿名さん]

＞219
概ね、整形地でそんな感じですね。
非整形地で２割増でしょうか？

＞23区：土地面積～100m2の3階建て
３階建てとは限らないと思います。
土地30坪、建物2階建て90～98㎡とかも
ありがち。
２階建てのほうが、坪単価安くて、
土地代にその分、予算割けますね

あと、都心部も、土地～18坪ぐらいの
敷地なら、ギリギリいけると思います。

[222: 匿名さん]

>>218
多く販売されているから、、、
という理論なら所謂、ミニ戸も特定の場所では多く販売されているから無問題ですか？

>>219
60m2とか、ファミリータイプなら虐待ですよね？
自分のエゴ（通勤時間）のために都心の60m2以下のマンション・・・

[223: 匿名さん]

>222
>ミニ戸も特定の場所では多く販売されているから無問題ですか？

ええ、まったく無問題です。


＞60m2とか、ファミリータイプなら虐待ですよね？

ファミリー「タイプ」ってなんだそれ。
家族4人住まいなら辛かろうけど、子供のいない若い夫婦くらいなら
60㎡でも無問題だし、都心のほうがライフスタイルに合うだろう。
なあに、子供が小さいうちくらいまでになんとか完済して、
完済後は賃貸に出して、子供が小学校にあがるころに、
すこし都心から離れて広いところに越せばいい。

[224: 匿名さん]

＞220

戸建てで住むなら一低住地域。
3階建てもNG。
マンション君は安さだけの建売を戸建てだと誤解するから気をつけましょう。
都内で8000万なら敷地40坪程度に最低限の注文住宅が建つ。

[225: 購入経験者さん]

だから、都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

十把一絡げじゃ話噛み合わないでしょ。

[226: 匿名さん]

××市は、都下って認識

都内在住というと、都心に通勤する
２３区内に住んでるって、かってにイメージしてるけど

変かな？

[227: 契約済みさん]

その通りですね。23区西側の一低住なら土地だけで坪200万を遥かに超えますから、40坪建てたければ8000万じゃ土地代にすらならないです。

[228: 匿名さん]

>224
＞戸建てで住むなら一低住地域。
＞3階建てもNG。

そりゃお前の価値観なだけ。キモいマスターベーション押し付けんな。
220は都心にこの予算で「可能か不可能か」てレベルで論じているだけ。

[229: 匿名さん]

>225
>都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

奥多摩は都内じゃねえよ。
小笠原諸島を「都内」っていうのと同じレベル。

よっぽど無知な田舎者は奥多摩でも「東京都」ってついてれば
「こ、ここも都内って呼んでいいんだべか？」
て思うのかもしれんけどな。

「都内」といえば、「23区内」。
226がいうように、「東京都◯◯市」は全て「都下」。
これが一般常識。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/159647/m0u/都内/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157479/m0u/都下/

[230: 匿名さん]

>229
23区内生まれ、23区内育ちの私の認識は、
都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。

ただ、229さんの言う通り、小笠原諸島を都内というのには憚りがありますね。
一方で、都内＝23区内が一般常識か、と言うと、それも違う気がする。

都心：概ね山手線の内側くらい（曖昧）
23区内：文字通り23区内
都内：23区内を含めた東京都内 - 島嶼地域
都下：都内 - 23区内（23区は含まない）

いづれにせよ、都内と言う言葉はかなりの曖昧さを包含した言葉だと思います。
23区内限定に言及したいなら、23区内と言う方が明快でしょうね。

[231: 匿名さん]

見積、精算とかで都区内って書いたりしますね

都内だと
紛らわしいからかな。

[232: 匿名さん]

>都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。

いやだから、おまえようなその認識が間違ってるんだと、
ちゃんとソース付きで出しているのに、
なんでおまえは
「おれはこういう認識（ｷﾘｯ」
とか断言して終えちゃうわけ？？
なに、おまえは世界の全てを決める王様なの？？

ちょっとは「自分が間違っていたのかも」という疑いをもてよ。

[233: 匿名さん]

>232
その言葉、そっくりお返ししますよ。
＞ちょっとは「自分が間違っていたのかも」という疑いをもてよ。

http://www.weblio.jp/wkpja/content/都内_都内の概要
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/roudoukyoku/kanren_shisetsu/...
http://www.library.metro.tokyo.jp/public_lib_info_tokyo/tabid/2140/Def...

真ん中のは、
「都内　ハローワーク ・ その他の専門施設一覧」
で市部の施設も出てきますよね。

最後のは、
「都内公立図書館一覧」で市部、島嶼部も出てきますね。

もしかして、内臓疾患の「内臓」を調べるのに、
Googleで「内蔵」疾患が上に出てきて、それが正しいと思っちゃう人ですか？

おっと、これは余計なひと言でしたね。

[234: 匿名さん]

なんでハローワーク？
あっ、、、（察し）

＞その言葉、そっくりお返ししますよ。

あのさ、おれは「どっちが正しいか」を争う際に
「、、、っておれの認識！」てのはなんの証明にもなってないだろ、
てことを言ってるんだよ。
そっくり返すなら、おれが「っておれの認識！」って断言したことを挙げてみろよ。

なるほど、広義として「都内」が「東京都の全て」を網羅することがあるのは理解したよ。
でも、おまえのあげたweblioでもすでに「通俗的用法：東京都区部のこと。」とあるし、
リンク先にも
http://www.weblio.jp/content/都内
「特に、二三区内。」と書いてあるわな。

行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

＞Googleで「内蔵」疾患が上に出てきて、それが正しいと思っちゃう人ですか？

うん、なにを例にして言いたいのかさっぱりわからないけど、
おまえさんのおつむなりに頑張っておれをこけおろそうと努力しているのは理解したよ。

まあ、頑張って仕事見つけてな。
最近少しは景気よくなったから仕事みつかるといいな。

[235: 契約済みさん]

ひま人乙。

[236: 匿名さん]

少し前もレスが続いた話題だけど、いわゆる外周区に住んでいる人が多そうですね。この価格帯は。
区内へのこだわりが半端ない。

[237: 購入経験者さん]

あのさぁ、自分の感度で行政区を決めるの止めようね。

都内＝東京都内のこと。個人的な感度は無視。

都内＝23区って、ＫＴ区やＳＭ区などと、武蔵野市を比べて、どちらがいいよ。

田舎者丸出し・・・・

[238: 匿名さん]

都内が23区ってのは珍しい意見と思ったが、そんな見解な辞書サイトがあるんだね
都内のカフェみたいな文脈だと確かに町田や府中、八王子など都下の大半は入らないかなとは思う
ただこの場合足立区なんかも入らない気がするから23区とも言えなさそう
なんにせよ単に都内と言ったらやっぱり東京都全域かせいぜい離島を除く東京都じゃないか？

[239: 匿名さん]

>234
なんか必死だね。
一般常識って言い切ったことが常識ではなかったものだから、頭に血が登っちゃったかな。

都内っていったら普通はそのまま東京都内だろ。238に同意だよ。

[240: 匿名さん]

俺は千葉都民で妹は埼玉都民だが・・・

[241: 匿名さん]

都内とかこだわっている人って、地方出身者だけでしょ

[242: 匿名さん]

>238
>239

出た！
ソースもなく「おれの認識！」ｗｗｗｗｗｗ

http://okwave.jp/qa/q337.html

悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？
誰も反論してこないので、おれが調子に乗っちゃってしょうがねぇわ。

[243: 匿名さん]

都内＝ブランド
って感じた使い方をしたくなるのは、確かに田舎民かもしれんね。

誤解が生じないように多摩地区なども入れたい場合は「都下を含む東京都内全域」とかって言い方するね。
逆に23区内だけで誤解されたくない場合は「東京都区内」って言い方。

どっちが絶対的な意味とは言わんけど、まあ、一般的には都内っていえば23区内だろう。少なくとも、23区内に限定していて都内と言い切るのは普通だけど、多摩地区とかも含めて言いたいのに都内と言い切ると言葉足らずな感じはする。

[244: 匿名さん]

流れをまとめてみた。

>225
だから、都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

>229
奥多摩は都内じゃねえよ。
「都内」といえば、「23区内」。
これが一般常識。

>230
都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。
一方で、都内＝23区内が一般常識か、と言うと、それも違う気がする。

>232
行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

>242
悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？


なんか、話の流れが逆になってないか？
最初は奥多摩を都内とするのは間違ってると言い始めた。（229）
奥多摩を都内と含めるのも間違いじゃない、と返したら（230、232）
都内を23区内の用法とするのは間違っていることを証明してみろ！（242）となった。

普通、逆じゃないか？
都内＝23区内が一般常識だ、と言い張るなら、
都内に奥多摩を含めるのが間違っている、というソースを出すべきだろう。

都内＝23区内以外ありえない。曖昧さも議論の余地もない！
って言ってるのは、＞229だけじゃないのか？

なんとなく、229＝232＝242な気がしているけど。

[245: 匿名さん]

>244

辞書にリンクいくつか貼ってあるよ。
もしかしてURLブロックしてんのかな？

[246: 匿名さん]

>244

通俗用法として、特に23区内、って辞書サイトにソース出てるのに、それが誤用である、っていうならソース出せってことでしょ？

「そんな見解の辞書サイトあるんだね」って、そっちがおかしいって意味で言ってるよね
だとしたら、逆でもなんでもないね

[247: 匿名さん]

東京に憧れる田舎者の二人は新しいスレ立てて戦えば

[248: 匿名さん]

オーケー、242だけど、さすがにスレチなのでやめるよ。
結局、都内＝23区内にちゃんとした反論もなかったしな。

[249: 匿名]

都内=23区ではない例なんかWikepediaでも東京都のサイトでもいくらでもあったじゃん
都内＝23区ではないことがあるんだから、貴方のように都内とは23区を指すと言うのは間違い

>243
田舎者っていうがむしろ区内の人の方が都内とか言わないぞ
都下の人が都心に行くときに都内に行くとか良く言うね

[250: 匿名さん]

>249

すげえ！普通に辞書に載ってる内容全否定した！
これが自己中脳か、、、

[251: 匿名]

>250
辞書に通俗的とか、特にって書いてあるのが読めないんだね

[252: 匿名さん]

>251

すげえ！通俗的とか特にってのが否定の意味になってる！
言葉の意味すらも意のままにする能力？！

[253: 匿名さん]

結構な予算で検討してるスレッドの割にレベルが低い。言葉尻をとらえるなんて見た人がわかればどうだっていい。もっと低い予算で検討してる人の方がモラルもある。
結局住民の民度なんて所得で計れない。うちのマンションのモンスターは最上階角部屋。

[254: 匿名さん]

>253

低所得者がやっかみで高所得者をモンスター呼ばわりの図がモラルに溢れるとも言えんけどねぇ

[255: 匿名さん]

＞２５３

ご指摘ありがとうございました。うちのマンションはかなり価格差があるのですが（６５００万～９８００万くらい）高所得者の方がモラルがあるとは思えないんで。

[256: 匿名さん]

>255
一山当てちゃったとか親が躾間違えたとかダメな金持ちもいる
でも割合的には金持ちの方がマシと思うんだがどうだろうか？

[257: 匿名さん]

比べる度合いでしょうかねえ。

年収ベースで、そこそこの年齢に達していると仮定して、
300万円レベルはさすがにちょっと粗野なひともいるでしょうし、
600万円レベルは社会人としてちゃんとしているでしょうし、
1000万円は教育レベルも高い場合が多いでしょうけど、
3000万円超えてくると会社での立場や社会的に偉いものだから、
私生活でも他人に対して上からの態度をとってしまうひともいる、みたいな。

[258: 匿名さん]

スレタイに全く関係ないと思います。

[259: 匿名さん]

この予算でも区内に買うのはキツイってことだよね。
うちはマンションで都下です。
一戸建てでもこの予算で区内はキツイでしょ。
もちろん、条件をつければ、この予算でも区内にいくらでも物件はあるけど。一戸建てもマンションも。

[260: 匿名さん]

探せばあるけどね。
マンションだったら幹線沿い。
一戸建てだったら旗竿。
とか。
区内でこの予算で探せば、そりゃ何かしらはあるでしょ。

[261: 匿名さん]

>区内でこの予算で探せば、そりゃ何かしらはあるでしょ。

ですよ。

このスレ対象の奴らは、いったいなにを犠牲or我慢してんのか？

（A）郊外
（B）狭小
（C）中古
（D）駅遠
（E）日照悪
（F）その他

うちは（B）やでー。
まあ、仕事場が郊外なら、住宅も郊外で
「我慢」でもなんでもないだろうけどね。

[262: 匿名さん]

>261
他人の意見にことごとくダメ出しするのは得意だけど、
自分の家についてはなにも語れないのがマンコミ住民。
察してやれよ。

[263: 匿名さん]

一戸建てからみれば、マンションはほとんど狭小なんじゃないの？
マンションで100以上ってかなり少数でしょ。
逆に一戸建てだと100未満なんてほとんどない。

[264: 匿名さん]

しかも、マンションの壁芯って、太い柱の真ん中まで「面積」扱いですからねえ。
同じ床面積ならいわゆる木造のほうが全然広いし、部屋も四角く広く使える。

それなのに、マンションは70㎡に3LDKを無理やり突っ込む。
戸建てだと90㎡くらいで3LDK。100㎡越の4LDKも普通にある。
マンションで4LDKは、ほぼ一般的なレベルでは最高グレード。

まあ、広さでは戸建ての圧勝なのはどうしようもないっすな。

[265: 匿名さん]

まあ、立地ではマンションの圧勝でしょうな。

[266: 匿名さん]

>265

都内住みだけど、マンションの立地って、商業地域や準工業地域とかでしょ？
どこが圧勝なの？
中高層住居地域とかもあるけど、それが素敵かというと全然そう思えないんだけど。

もちろん、いわゆる駅前にもマンションあるけど、そんなのごくわずかだし、
駅によっては、駅近でもファミリーで住むにはちょっと、、、ていう場所も多い。

立地で圧勝といいたい根拠がわからない。
実例を出して教えてくれよ。

[267: 購入経験者さん]

私は、第一種中高層住居専用地域の中層マンションです。

スーパーも近くにあるけど静かでいいですよ。緑も少なからずあって。新宿から電車で20分程度の都市部の駅徒歩10分です。もちろん、この予算内。下限の方ですけどね。72㎡３LDK。購入して1年。

で、あなたは？

[268: マンコミュファンさん]

久しぶりに来たが相変わらずマンションは駅遠みたいなファンタジーのままだなここは

[269: 購入経験者さん]

>266
で、あなたは？

[270: 匿名さん]

>266
で、あなたは？