北海道 COZYで建てた方いらっしゃいますか？
| No.101 |
by 匿名さん 2016-11-26 01:19:57
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カビだらけって‥笑
その持ち主がきちんとしていないだけではないでしょうか。 光熱費もそんなに高くないですよ！ |
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| No.102 |
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| No.103 |
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| No.104 |
cozyで考えてるんですが、ガス代って結構かかるんですか？実際住んでるかたの感想聞かせて下さい。
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| No.105 |
来月からコージーで建てた家に住む者です！
34坪プランで夫婦2人のみですが、 1ヶ月の光熱費の予想として うちは灯油メインになるのですが ガス代（調理コンロのみ）5000円 電気代8000円 水道代4000円（2ヶ月に1回の請求を8000円として） 灯油代25000代（パネルヒーターなど 寒さピーク時） 最高で合計42000円がかかると予想しておりますが、これは高いでしょうか？安いでしょうか？それとも妥当でしょうか？ ご意見お聞かせ下さい！ |
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| No.106 |
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| No.107 |
ウチはcozyブランドではありませんが、基本構造は同じだと思います。
ウチはガスの家で灯油は使用しておりませんが、月の光熱費を参考までに。 電気…夏6000円、冬14000円 (冬は屋根のヒーターを入れるので跳ね上がります) 水道…2500円 ガス…夏4000円弱、冬30000円前後 ただ、暖房は昼間１時間程消しますが、基本つけっぱなしです。 帰宅して家の中が暖かいのはまさに天国で、私などはこれだけでこの家を買ってよかったと思っているくらいです。 購入前は確かに耐震性とか気になりましたが、安心できる構造や設備にするにはするなりのお金がかかります。 ウチにはそんなお金がありませんでした。 ジョンソンの全てに満足しているわけではありませんが、身の丈に合った良いお家を買えたと、個人的には満足しています。 |
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| No.108 |
107さん
ガスは都市ガスですか？ |
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| No.109 |
108さん
都市ガスです。 プロパンでガスの家は恐ろしくて出来ないです。 |
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| No.110 |
109さん
ちなみに何人家族ですか？ うちは夫婦二人なのでまだ光熱費抑えれるとは思うんですけどね‥ |
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| No.111 |
110さん
今のところ夫婦二人ですが、 3月頃に子供が一人増える予定です。 家族になるとどの程度になるか予想出来ないですが、大きくなるまではそんなに変わらないだろうなとは思ってます。 |
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| No.112 |
光熱費ってそんなにかかるんですね。
どの家もそうなのかな？ 勉強不足だった… |
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| No.113 |
>>112さん
光熱費ですが、これはやはり住宅の性能で変わってきます。 私はここでは建てていませんが、違うところで昨年末から入居をしていますが、 比較をしてすみませんが、 >>107さんの場合、 冬の光熱費 電気＋ガスで44,000円。 電気＋ガス＋水道で46,500円かかっているようですが、 我が家は 冬の光熱費 電気＋ガスで25,000円。 電位＋ガス＋水道で27,500円です。 ちなみに、北海道で暖房は都市ガスの床暖のみで24時間つけっぱなしです。 比較をして申し訳ないですが、ランニングコストとして１か月で19,000円、冬と春夏秋では 光熱費は変わってきますが、冬の実績だけで12か月比較をすると、年間で約228,000円違います。 もっとかかっていない方もいると思いますが、 年間20万違えば、10年で200万、20年で400万、35年で700万です。 年間15万違えば35年で525万 年間10万違えば35年で350万 少なく見積もっても35坪の家を建てた場合、350万のランニングコストを 当初から断熱性能アップにかけたとすると、1坪あたり１０万円もかけられます・・・ お伝えしたいのは、建てる際に断熱部分はお金をかけておかないと、後で改修できませんし、 結局は光熱費にお金がかかってしまうという事です。 あとは考え方ですので、それなりの断熱性能で建て、光熱費もかからないように工夫、ちょっとくらい 寒い時は我慢をしてランニングコストも抑え続けるか・・・。 考え方はそれぞれあって当然ですが、「想定外だった」とならないように、 その辺りはよくご検討をされる事をお勧めします。 最後に107さん 例として出させていただきすみません。 |
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| No.114 |
函館ビアスで
ランコス3万程度の話しで建てましたが騙されました1月で6万円です！余りにヒドイので建築関係の友人に色々調べもらった結果人件費が余りにも安く工期も短縮されてるらしく施工が適当で従業員の出入り激しく素人集まりらしく・・・ビアスは失敗でした家のローン光熱費を見るとアパートの方が良かった。 |
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| No.115 |
6万円は凄いですね。。。
函館だと道内では暖かい方ですよね。。。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
コージーだと40 坪で建物のみでいくらくらいなのかな？
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| No.118 |
最大34坪ではないでしょうか？
1500万くらいですかね！ |
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| No.119 |
土地含めると3000 万くらいになるかんじですね
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| No.120 |
最近コージーで家を建てて生活始めたものです！
やはりパネルヒーターは灯油代けっこうかかひますか？ 使わない部屋も同じ設定にした方がいいようで使わない部屋も暖めておりますが、、 |
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| No.121 |
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| No.122 |
1年中暖房入れてる訳ではないので暖房費かからない住宅と比べても10万円くらいの差が現実的な数字でしょうね
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| No.123 |
１０万円くらいの差が出るなら大きいですね。
暖房は使わなければお金がかからないので、暖房消して厚着して過ごして節約という方法もないわけでは ありませんが、そこまで我慢して家を建てる価値はないように思えます。 価値観なのでそうではない人もいるとは思いますが。。。 |
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| No.124 |
10万も差が出ないかと思うのですが…。
暖房も6万って、マジですか^_^; 真冬でも3万もしないですよ。 使い方次第かもしれないですが。 |
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| No.125 |
>>124 匿名さん
UA値の悪い家と良い家だと10万くらいの差は普通につきますよ。 ちょっと前のオール電化の家だと6万なんてザラです。 個々の家庭で設定温度や広さ、構造などは違うので3万円が高いとは限らないのではないでしょうか？ ご自分の物差しで決めつけた発言はしない方がいいと思いますよ。 |
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| No.126 |
>>125
個人の物差しで決めつけるような発言は時には人を不快にさせますが、 124さんが特にマナーから外れているようには思いません。 124さんも「使い方次第」と言っているワケですし。 自分の経験していない事は話せませんし、話せたらそれはウソになります。 ですから、自分の物差しで話すのは至極当然だと思います。 ただ、光熱費関係は「建て方」と「使い方」で変わってくるので、 書き込みを参考にされる方は、その辺を踏まえて参考にされるのが良いと思います。 |
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| No.127 |
cozyの新築に住み始めて早速固定資産税の通知がきまきた！
最初の3年は新築のため安いと聞いていましたがおよそ7万ほどでした！ 3年後はどれくらいになるんですかね？ 倍以上になりますかね？ |
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| No.128 |
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| No.129 |
ここって電気のスイッチまだ標準はあの安っぽいスイッチのまま？
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| No.130 |
そだね。
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| No.131 |
お金を出せば済む話ですよ。
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| No.132 |
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| No.133 |
>>132さん
他のメーカーの標準のスイッチは別にサービスでついているわけではなく、しっかり料金に含まれているわけです。スタート地点で少しでも多くのの人に手の届く価格を叶えるための設定だという事です。 身も蓋もない事ではないですよ。 |
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| No.134 |
>>133 匿名さん
結局は安いだけってことですか？ サイディングも同じ時期に建てた家より汚くなってるように見えるし。 スタートだけ安く見せてあれこれオプションが必要で結局は他のローコストと殆ど変わらない価格になるってオチですかね。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
>>134 戸建て検討中さん
収入が低くても安価な部材で安価な家を建てることができますよ！ というビジネスモデルなのでそういうことだと思いますよ。 大量発注している部材以外のオプションは高くつきそうですしね。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
そもそも「家賃並み」で家が買えるというセールスが胡散臭い。賃貸と住宅ローンは全く別物。ローンは負債でしかない。それと諸費用などすべて借り入れしようと考えている方は、その時点で住宅ローンは諦めた方が良い。
以上を普通に考えられる方は自然と「cozyしか買えない」という発想がないから他のメーカーも考える。何十年も住むことを考えたら基礎からキッチンなどの建具、サッシ、壁紙に至るまで後悔しないように選ぶべき。 |
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| No.139 |
諸費用を入れてローンをするなら諦めた方がいいというのは意味がわからない。
ローンなんだから諸費用だろうが何だろうが借りたお金を返せるか否か以外はないと思いますが。 |
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| No.140 |
>>139 検討板ユーザーさん
こんにちは。書き方が悪かったですね。諸費用くらいの現金が用意できない(今まで貯蓄できなかった)なら諦めた方が良いという事です。住宅ローンは甘くなく、借りた瞬間に数十年変わらない収入や生活を強いられます。それを知らない人に「家は簡単に買えます」的なセールスをしている時点でアウトだと思います(笑) 結局、私は札○で買いましたがここは全く逆のセールスでした。回し者みたいですが本当の話です。 |
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| No.141 |
>>140さん
そういう意味合いでしたらそうですね。意図としては理解できます。 ですが、諸費用と言ってもそれがローンに入っててもせいぜい月額に換算すると 支払い金額の違いは数千円ですから、諸費用が原因で支払いができなくなる事はないと思います。 ただ、そういった「意外となんとかなる」的な要素を購入の動機にさせるセールス方法は総額が高い買い物なだけにあまり賛成はできませんよね。 また、そういった事を全て鵜呑みにして購入をするのも後先考えると不安ですね。 家を購入すると、その後何十年もローンに縛られるというのはそうなんですが、 ちょっと言葉が強すぎるかなとも私は思います。 賃貸でも家を建てるほどではないですがお金はかかります。もちろん借りているのですから、 生活がキツければ狭い部屋にして家賃を減らしたりはできますが、どちらにしても生活するためにいくらかは家賃を払わなければいけません。 ですから、結局は無謀なローンを組まないという事が一番重要だと思います。 例えば、 「１０年後は今よりも給料が上がっているだろうから、今苦しくても後で楽になるだろう。」 とかですね。 |
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| No.142 |
いきなりですが、皆様のcozyの家では窓は1枚窓が主流でしょうか？
それとも2枚窓なのでしょうか？ もし1枚窓の方がいらっしゃれば冬の期間はかなり寒いでしょうか？ 窓下にパネルヒーターが各部屋に備わってはいるものの寒さはどんなものかと気になり質問です！ ちなみに自分は暑がりなので冬でも18度の室温でも寒くは感じません！ |
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| No.143 |
>>142 通りがかりさん
cozyに限らず、今は窓は一枚でも、ガラスは二枚になっていて、二重サッシと同じ断熱性になってます。すごいところでは窓一枚で、ガラスは三枚というのもあります。 窓枠もガラスも一枚、というのはまず無いです。 |
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| No.144 |
オプションの画像載ってるサイトありませんかね？
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| No.145 |
新築祝いに友人宅にいってきたが、、
申し訳ないけどなんか賃貸っぽい雰囲気だったね 家の造りなのかクロスなのか床材なのか 友人には「やっぱ新築はいいね！うちもまた家建てたくなるわw」と言って帰ってきました 家ってやっぱり金額相応な物なんだなと実感 |
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| No.146 |
精一杯たてたお家にそんなこといってくれるなよ。
しかし、値段相応になるのも事実。予算が限られている中で、あれもつけたい、これもつけたいとなると、どうしても建坪を狭くするしかなくなる。すると、収納が少なくなってしまい、ただでさえ狭い家の中に見えるところにいろいろな生活グッズが所狭しと並び、貧乏臭くなってしまう。 建ててから思ったが、キッチンやらニッチやらのオプションにこだわるよりも、一切余計なオプションをやめてその分建坪を広くした方が、住みやすい家になった気がする。 |
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| No.147 |
冬は寒いですよねー。暖房費でけっこうかかる。安かろう寒かろうですね。我が家は。
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| No.148 |
今年は灯油が安くてよかった。しかし、月曜日から値上がりするらしい
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| No.149 |
COZYで建てて7年になります。
とっても悲しいですが、やっぱりジョンソンさんで建てたこと後悔してます。定期点検でコーキングやひび割れの起きてる壁や一部クロスの張替えをしていただきました。…が、1箇所だけパネルヒーターを外すさなければ張り替えられない場所で、点検の担当の方が「ここは大掛かりな作業になってしまうので後日改めて日程を連絡します！」とのことでしたので、そのようにお願いしました。壁紙のロール１本をうちに置いていったまま、後日連絡しますと言ってからもうまもなく3年が経ちます…残されたロールも変色しています。 本当にガッカリしてしまいました。 冬あたたか、夏はひんやりで快適に暮らせます！！って営業さん言ってたけど。 冬も夏もひんやり…泣 暖房入れると、洗濯物は乾いていいですが パネルヒーターの空気の乾燥は半端じゃないです。そして6人家族なので熱気で暑い位かなーと思っていましたが全くです！だからといって暖房高くすれば鼻と喉が乾燥して苦しいほどです。洗濯物を干し、加湿器も使う、オール電化なので冬はかなり高額の電気代です。 やり直せるのであればハウスメーカー選びからやり直したいです |
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| No.150 |
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| No.151 |
>>149 評判気になるさん
おかしいですね 7年住まわれていて3年放置されているんですよね。 定期点検は、2年迄しかしないのではなかったでしたっけ？たしか説明書きに書いていたような…4年目もするんですか？ 初めて知りました。クロスの継ぎ目もたいてい2年目で補修すると言われましたよ。 |
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| No.152 |
安かろう悪かろうです。札都にすれば良かったのに。
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
152です。回し者みたいに思われましたね-----失礼しました。本当にすみません。
札都にも失礼しました。 自分は15年前にミサワで建てました。めちゃくちゃ小さい家ですが。親戚が二年前に札都で建てたんです。予算が少なかったのでco⚪⚪も検討していて、私は強烈にミサワを勧めていましたが結局当時聞いたこともない札都にしたんです。２年経ちましたがここで論議されているような寒いとか暖房費がとかは全くないようです。ただハウスメーカーと比べると工務店の割には高いとは思います。ミサワと比べると工事中も少し雑には見えましたし。ま、住んでいて高気密は本当だったとは言っていますから、作りはきちんとしていいるのでは？とは思います。 Co⚪⚪さんもベーシックな状態ではなく、予算をかければかけるだけ良くはなるとは思います。そうなると最初からしっかりした札都などの工務店選んだ方が良いのでは？と書きたかったのです。 |
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| No.156 |
cozyさんの新築に住んで初めて冬を迎えるものですが、思ったよりも家の中が暖かい！
お風呂も毎日入って部屋も暖かく、灯油代も1ヶ月12000円ほどでした！ とりあえず思ったよりも快適でよかった！ |
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| No.157 |
安いけど一応ジョンソンだからね。
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| No.158 |
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| No.159 |
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| No.160 |
>>159 名無しさん
60度で6なんですね！参考になります。 3回目の冬なんですが 未だに最適な設定を求めて試行錯誤してます。今は、63度で1階7で2階が6で使わない部屋も開けてるんですけど閉めてみる事にします。 ありがとうございました。 |
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| No.161 |
>>160 匿名さん
バルブの調整は基本はいじらずに元の温度の方を暖かい日は50度にするなど元の方をいじって調整してます！ あとは窓際はやはり冷気があるのでホームセンターによく売っている冷気防止のパネルみたいなの置くだけでかなり違いますよ^_^ あとは使わない部屋もあまり温度を下げすぎると結露が発生する可能性もあるようなので結露がでるようなら温度を少し上げた方がいいかもですね！ ただ、うちの場合ほんとに使わない部屋は凍結防止マークにの最低の設定していますが、結露が出たことはないので大丈夫かと思いますが！ |
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| No.162 |
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| No.163 |
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| No.165 |
ここを検討してると他社に言うと悪口ばかり言われます。でも安いから気にしてません(笑)
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| No.166 |
>>165 戸建て検討中さん
気にしないほうがいいです。が、結局は家の価格は人件費と部材なんで安いのは安い理由が必ずあります。特に道内の場合は窓と暖房だけはお金をかけたほうがいいですね。でもそうなるとcozyで建てた意味がなくなるんですよ・・・・・ |
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| No.167 |
窓は重要ですよね
暖房はやっぱりガスのセントラルでしょうか？営業さんにはガスが一番暖かいと言われました。 |
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| No.168 |
いろいろあるけど一番安いのは絶対に灯油。
理由：ガスは基本料金がかかる。暖房用のプランだと、基本料金が高く、ガスの単価が安くても結局高くなる。調理用に別にガスを契約しても灯油が安い。 理由２：灯油は機器が安い。将来（１５年後くらいか）にボイラーを交換することになる。灯油は普及率が高いので、ボイラーも安い。 なので、コストを最重要視するなら灯油セントラル。 |
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| No.169 |
灯油が一番安いんですか！知りませんでした。ありがとうございます！
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| No.170 |
こんにちは。
もうすぐコージーで家が建つのですが、内覧会で家のつくりを指摘する必要とか結構ありましたか？ |
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| No.171 |
>>170 評判気になるさん
新築おめでとうございます 意味が少しわかりにくいです。内覧会したら小さい不具合がたくさんあったということでしょうか。大なり小なり細かい不具合は見つかると思います。きっちり指摘して素敵な状態で引き渡してもらいましょう！ |
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| No.172 |
先日建てた方の家を開放するイベントに行きましたが担当の方が「この家壁紙の色すごいんですよw落ち着かないですよねwww」とか言っててちょっと気分悪かったです…
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| No.173 |
コージーで戸建てを建てようと色々な打ち合わせをしましたが、こちらの要望が殆ど叶わず、さらに営業マンが急かすような営業の仕方だったので不信感がうまれ契約を辞めました。
今は炭の家(H企画S)で注文住宅の様に色々と要望を聞いてもらい大変満足しています❗しかも金額はコージーと同じ金額でっ❗結果、しっかりとCMに騙せれないで色んなハウスメーカーに行ったほうがいいと勉強になりました❗笑 家を買うのは一生涯の大切な買い物なので、しっかりと納得した上で焦らず購入を考えたほうがいいですよ❗ |
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| No.175 |
>>173 口コミ知りたいさん
アフター含めて一年二年は営業と付き合いがありますから、少しでも不信感があれば早めに担当か工務店を変えるかした方がいいでしょう。正解だったと思います。こうやって客は離れて悪い噂が広がります。その営業はおそらく上から相当言われたと思います。炭の家いいですね。今はご家族と家作りを楽しんでください。 私の場合も同じで担当が「無理して買ってもみんな何とかなるものなんで大丈夫」とか「払えなくなったら貸したり売ればいい」とか(笑) こんな担当では楽しく家作りなんて出来ないなと思ってやめました。自分は家を建てるのは二回目で予算的なもの含めてギリギリまで本当の事は隠していたのですが、担当やメーカーの考えをじっくり聞こうと思った矢先でしたので。 |
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| No.176 |
すでにcozyに住んでいる方にお聞きしますが、冬期間のドレンヒーター（屋根の排水のヒーター？）は常に付けていますか？
実はこのドレンヒーターのせいかわかりませんが、電気代が月に3000円も上がってしまいました！ おそらくドレンヒーターが原因かと思います！ ドレンヒーターは常につけておくべきものなのでしょうか？ |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
>>176 匿名さん
常に入れて、排水がスムーズになるように維持しておかないと屋根に水が溜まって雨漏りのもとですよ。 177さんの言うように少しずつ溶かして排水路を維持するものなので、入り切りをするのは氷が増えてしまいなかなか溶けなくなって排水が詰まってしまいます |
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| No.180 |
実際に住んでいる方、最近はとても寒いですが足元とか寒くないですか？フローリングとか冷たくないのか気になります。
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| No.181 |
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| No.182 |
ドレンヒーターで月に3000円も電気代がかかる訳ないです。夏場からの差額だと思うけど、暖房はガスですか？灯油ですか？それらを動かすのにも電気代がかかるはず。
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| No.183 |
いい家だが、会社自体がだらしない！！期日や口頭で決まった事などまず守らない。意味がわからない
他社にするとよかった。 |
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| No.184 |
ドレンヒーターと、セントラルヒーティングのボイラーの（正確には温水を循環させるポンプ）の電気代があわせてかかって月３０００のアップになったんじゃないかな。
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| No.185 |
とりあえずアポ取りのためにHPから無料相談予約したのに、一向に連絡こず…。
こんな会社ありますか？ 安いのが魅力だったんですけど、不信感で辞めました。 |
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| No.186 |
>>185 戸建て検討中さん
その程度でやめるのもある意味すごいなw |
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| No.187 |
営業の当たりはずれはあると思うけど
担当してもらった人はすごいマメに連絡くれたな 結局違うところで建てたけど |
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| No.188 |
>>185 戸建て検討中さん
カタログ送付してもらったところまでは迅速ですごい良かったんですけど、メモ書きで「ぜひご連絡ください^ - ^」 顔文字って・・・。友達じゃないんだからと思ってしまった。 そのへんも含めてもういいかなと |
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| No.189 |
>>185 戸建て検討中さん
かなり重要だと思います。私はCOZYでそのような思いをしたことはないですが、豊栄建設に見学に行きたいと電話したら、折り返すと言われ、一向に連絡が来ず、3日後に電話きたと思えば、夜分遅くに〜とか、お話だけでも〜とかそんなのもなく、もういいですと伝えたら、そうですかみたいな感じでした。そんなメーカーに一生の買い物を任せられませんよね。 |
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| No.190 |
安いとは聞きますがいくらでしょう？豊栄の999より安いのでしょうか？
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| No.191 |
COZYで検討していて何度も完成見学に行って、もう決めちゃおうかなと思っていたら、こちらでの暖房費が高いとの投稿見て不安になってきました…
知り合いのCOZYで建てた方は、坪数わかりませんが冬の灯油、ガス、電気代が合わせて15000円と言っていました。夏は灯油がかからない分8000円だそうです。それはそれで逆に安すぎるような…？ もちろん家によって光熱費の違いはあるとは思いますが、こちらでは4〜5万という方もいらっしゃいましたし、どの情報が近しいものなのか分からなくなって今更HM変えようか迷ってます(;o;) |
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| No.192 |
光熱費だけで変える必要はないんじゃないですか？生活スタイルや生活エリアによって光熱費は違いますし
営業さんに契約したいけど光熱費が心配という話をしてみたらどうでしょう？ 建てた家の光熱費データなど見せてもらうと安心できると思います。 |
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| No.193 |
>>191 評判気になるさん
光熱費は各家庭で使い方が違ったり、人数でも変わるしそれぞれではないのでしょうか？ 私の家ですと、賃貸に住んでた時より年間通して月5000円アップくらいです。 賃貸に住んでた時と違い、部屋数も増え冬は屋根のヒーターも入れますし、暖房も付けっ放しです。子供も大きくなりパソコンやゲームも使うのでその分増えました。 しかし、賃貸の時は、ストーブは夜消したり子供は小さかったのでパソコンもゲームも使わなかったですし、そう考えると以前よりは、光熱費が安くなっているのかな？と思います。15000円は、安いですね それを、聞いたら悩んじゃいますよね。 |
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| No.194 |
ここで建てたわけじゃないですが、光熱費はあまり気にしなくて良いかと。建てる前は色々気になるものですけど、窓や部材など実際は色んな要素で変わってきます。cozyだから光熱費が高いとか安いとか今の時代はあまり気にしなくていいですよ。新築のうちは特にわかりませんから。
とにかく、安かろう悪かろうにならないことを祈ります。私の場合ですがわけあって二件目ですが、ミサワから札⚪ですが、小さい工務店も悪くないなと思いました。だからcozyさんも心配ないかなと。 ただ、安さは理由があります。人員であったりすると家や車なんて大きな買い物はすべてはアフターにかかってますから、電話が返ってこないなどの不備が最初からあれば買うべきじゃないでしょう。ちなみに札⚪さんは高かったですが、今5年目ですがアフターはしっかりしてます。 |
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| No.195 |
cozyと豊栄さんで迷っています。同じように迷った方いませんか？決め手は何でしょうか？
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| No.196 |
その二社で迷った者です。結局COZYに決め、年内には家が完成する予定です。
他にも、色々なハウスメーカーの見学にも行き、話も聞きました。 それぞれの家庭で重視する所は違うと思いますし、お金がある方は光熱費や、寒くないように暑くないようにと、こだわったハイブリッドなお家を建てる方もいらっしゃると思います。ですが、我が家はそういったことよりも、自分たちらしく生活していくため、家計をなるべく圧迫しないような所を選ぼうということでCOZYと豊栄で絞りました。結局は、担当者への不信感で豊栄はやめました。 COZYの担当者さんは、全体的にみなさん良い方で、オープンハウスを見学しに行ったときも、予約なしでも気軽に見せてくださいましたし、応対も丁寧で信頼して任せられると感じました。参考になるかは、わかりませんが後悔のないような選択にして下さい。 |
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| No.197 |
CM、DM、広告たくさん出してて、他社ではオプション扱いのものが標準だったり...何故そんなに安いのか不思議。
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| No.198 |
>>197 評判気になるさん
高い方のラインで稼いでるからじゃないの？ |
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| No.199 |
cozyと豊栄の標準ってグレード違いますか？
見た感じ豊栄は色々選べそうですが、cozyは選択肢無いですよね。 |
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| No.200 |
以前営業の人に聞いた話だと
親会社が材木を扱う会社だから安く入るとか言ってました。 |
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