プラウド白金台三丁目【旧称：（仮）白金台3丁目計画】

[匿名さん]

地名地番 東京都港区白金台3-96-6ほか
階数 地上5／地下0
戸数 83戸
延床面積(m2) 8617.79
建築面積(m2) 2033.95
敷地面積(m2) 3764.46
建築主 野村不動産株式会社
設計者 株式会社竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者 株式会社竹中工務店東京本店
着工 2013/11/01
完成 2015/08/31
交通　南北線 「白金台」駅 　徒歩3分
　　　都営三田線 「白金台」駅 　徒歩3分

公式サイト　http://www.proud-web.jp/mansion/shirokanedai-3chome/

【物件情報を追加しました　2014.2.21　管理担当】

[601: 匿名]

9000万～でしたよ。

[602: 匿名さん]

高過ぎ

[603: 物件比較中さん]

ずっと検討していましたが、やっぱり億だしてあの駐車場には踏み切れず、断念しました。
ここは、車がなくても十分生活できるとは思います。が、
この梅雨時期で雨降りの時の車出しは現実問題として想像に難しくなく、現在の住まいが地下駐車場のため便利さを考え今は車なしの生活は考えられないので…
車を手放した方や、自分では運転されないような方ならとてもいいのかなと思います。
定借で高額なのに雨ざらしはかなりの痛手です。そこを重視するのか、駅から3分の好立地を重視するのかでかなりの分かれ目な物件ですね。
これからオリンピックで資材も人も必要ですから、どんどんそれらが高騰し、マンションも高額になるようです。
子供が既に成人しているなど、余生を楽しむような年齢なら買ったと思います。

[604: 匿名]

案内会参加してきました。
借地の物件でこの価格...皆さんどんだけお金余ってるんですか。

[605: 匿名さん]

当たり前の話で恐縮だが、価格帯、立地条件、仕様、環境、このマンションの場合は駐車場がとても議論に上がるが、様々な要素の中で絶対に許せないものがあるのならば購入しないという判断が正しい。
でも、資金力で物を言わせる方以外、100%好みに合致する物件を見つけるのは至難の技のような気が。

[606: 匿名さん]

土地が所有権だったとしても高過ぎ。
まして定借でこの値段はあり得ない。

[607: 匿名さん]

お金でも不動産(所有権)でも持っては死ねない。定借70年は所有権同等の効果と考えますね。値段は財布と相談するしかない。

[608: 匿名さん]

わかる方ならわかります。定借は年数ではなく、それ自体に
資産価値を見出すことはできない。所有権と圧倒的に異なる
点ですね。

[609: 匿名さん]

何故資産価値が全く無いのでしょう。気持ちの問題ですか？
税金を払うか、地代を払うかの差では？
しかも所有権でも土地は所詮敷地権。
ターミナルバリューの問題であれば確かに差はあるが、それは子供にどれだけ資産を残したいかの発想の違いかも。所有権でも建て替えもしくは買い取り請求、そんな簡単な話ではない。
70年後は今日生まれた子供でさえ70歳に。やはりあまり差を感じられず。

[610: 匿名さん]

一生住むならいいけど、様々な事情でマンションを売ることになった場合に中古の定借マンションを売るのは苦労する。中古の定借マンションを住宅ローンで購入するのは難しいからキャッシュで購入する層を見つけるしかない。そうなると安くても母数が少ないので売るのは大変。

[611: 匿名さん]

ていうか、中古の定借マンションなんてまず売れないよ。
どうしても売りたいなら、相当に値段下げないと無理。
つまりこの値段で買う人はカモだって事。

[612: 買いたいけど買えない人]

ある程度キャシュリッチな人しか買えないかもね。
でも、そもそもそういうエリアなんだろうけど。

[613: 匿名さん]

この価格帯を購入する方々は一生住む前提なんでしょうね。

[614: 匿名さん]

>建て替えを念頭に入れた高さ制限の変更を考えてるよ。
>今は制限で15mだが、20m以上に変わるらしい。

予算に余裕があれば、低層住居専用地域を選ぶのが無難なんでしょうね。
ただ都心部では希少なエリアなのでかなり割高になりますけど、
立地や環境を買うというのが、マンション選びで一番大事なことでしょう。
となると、ここは立地は良さそうですけど、雨ざらし駐車場問題や、
将来的に周りに高層ビルが建つ可能性などもあり、
やはり、良好な環境を求める層には不向きでしょうね。

[615: 匿名さん]

低層住居専用地域って、絶対高さ１０ｍ制限のエリアですよね。
そんな厳しい規制のかかる場所が、地価の高い都心部にあるんですか？
デベにとっては、背の高いタワマンでも建てたほうが儲かるから、都心には無いのでは？

[616: 周辺住民さん]

≫№615
ありますよ。建設予定地から遠くないところに池田山、島津山、長者丸といわれる高級住宅地が。
「品川区　都市計画図」　で検索してみてね。

[617: 匿名さん]

池田山という名前は聞いたことあります。
凄い邸宅街だと聞いた記憶がありますけど、白金台の近くなんですね。
マンションなどもあるんですか？
ここよりも高級な地域なんですかね？

[618: 匿名さん]

なんか嫌な流れの予感。。（笑）

[619: 匿名さん]

なんですか？嫌な流れって。

[620: 匿名さん]

池田山は美智子皇后の御実家があった場所です。
このエリアの池田山公園にはパワースポットがあると
話題になっていました。

[621: 匿名さん]

高さ制限が緩和されようと、定期借地権のこの物件には恩恵は全く無い。
壊して更地に戻して還すのが、条件だから！

[622: 匿名さん]

定期借地権が嫌であればこの物件は買わない方がいいね。埋め立て地は嫌だと言ってるのと同じ議論なような。

[623: 匿名さん]

>>622
そうですね、定借はもちろん、埋立地ほどでないにしても、杭基礎３８メートル
ということを考えると、強固な地盤の上に建つマンションが欲しい人も買うべき
ではない。

[624: 匿名さん]

そんなに深いの？
この前の横浜のマンションの件を思い出す。

[625: 購入検討中さん]

そんな記載は全くないよ、資料には。

[626: 周辺住民さん＆デベに勤務中]

マンションの西側や南側はいぜん川があったから地盤が弱いのかな。敷地南西角付近に昔の橋の痕跡残ってるしな。でもマンション自体は支持層まで杭打つなら大丈夫ですよ。東日本大震災時も湾岸部が液状化しても、マンション自体は問題なかったし。

[627: 購入見送りさん]

>>625
その資料に、しっかり記載されていますよ！しっかり見なくては！

[628: 匿名さん]

販売時期が６月下旬のままなのですが、いつなのかご存知の方いらっしゃいますか？

[629: 匿名さん]

>>628
先着受付制度的な感じでしたよ…。勿論、人気部屋は抽選になるそうです。最初の話では7月上旬にその抽選はあるそうですが…。こちらのー抽選ーもかなり微妙ですから意志があるなら早くに申込された方が良いですよ。まぁ抽選に至らないお部屋が多ければ、ある程度後ろに倒しすると思いますが。まだモデルルームにも行っていないという事でしょうから尚更です。

[630: 匿名さん]

＞622

定期借地を選ぶ心理と、埋立地を選ぶ心理って、似ているところがあるよね。なんとかして都心やいいところに住みたいが、所有権は無理な場合に、それでも諦め切れなければ、何かを妥協することになる。

埋立地と定期借地のどっちが賢いかはわかりませんが。

[631: 匿名さん]

どちらかというと賃貸がいいか購入がいいかという話だと思います。

70年賃貸と、70年定期借地と、購入して70年後に売るのと、どれも同じですよね。

[632: 匿名さん]

購入、賃貸、定借の順だなあ。 定借は家賃の前払いに近いから、資金運用の余地が無いよね。

[633: 匿名さん]

定借物件って地震で壊れたらどうなんの？
デベは聞いてもはっきり答えてくれないんだよねぇ。やばくないですか？

[634: 匿名さん]

>>632
購入は最初に払う金額が大きいからもっと余地がないような。

[635: 匿名さん]

購入は不動産への投資ですよね。良い立地のものを選べばレリスクは少ない。
定借は最後は０になるし、年数がある程度経過すると相当値引きしないと売れないから投資という側面は無いよね。
賃貸は気楽で、現金は運用可能。腕次第だけど。

[636: 匿名さん]

定借も所有権も中古になれば利回りで買われますからそれほど違いは出ないですよ。むしろ中古になれば駅距離の方が比重は高いのでここは有利かと。

[637: 匿名さん]

それはないでしょ。
都心の物件は利回りではなく資産価値が落ちないから買うんじゃないの。利回りだったら地方都市の物件の方が遥かに高い。
それにここは所有権とあまり変わらない値付けだっていうんだから、資産価値でも利回りでも買えないということじゃないの？

[638: 匿名さん]

学生ですか？資産価値の根拠って結局利回りなんですよ。

[639: 匿名さん]

要は所有権だろうが定借だろうがこの物件この場所に住みたいと思うかどうかでしょ。資産価値があるとかないとかたかが１億ちょっとの物件で語るなっちゅうの、まったく、、、ギリギリの資金で購入しようと悩んでるよう人達の論議ですよそんなのは

[640: 匿名さん]

お金持ってる人は所有権買うでょ。
買えなければ定借にすればよい。
ただそれだけの話。

[642: 匿名さん]

相続で金を持ってる人は不動産を買いたがる。金を稼ぐ能力のある人は賃貸に住みたがる。
定期借地権はその中間かな？

[643: 匿名さん]

マンション買う目的は人によって違うから、金無い分際で、みたいな品の無い発言はすべきでないでしょ。
僕は金融資産が大きくなってきているので、子供への相続税対策もあってマンション幾つか買ってきています。だから子供に移転する時の資産価値は重要なファクターの一つで、評価が定まっていない定借には否定的です。
そこに住めれば割高でもなんでも構わないと思う人は買えば良いでしょう。

[645: 匿名さん]

割高？割安でしょ。

[646: 匿名さん]

MLのグランドオープン後、かなりのお客さんが流れ込んでいるようだけど、実は、申し込みも、後半戦。静かに完売の予定のようです。

[647: 匿名さん]

デベは定借でも価値があって高く買っても大丈夫、という風潮を作りたいんだろうね。踊らされない様に気をつけた方が良いよ。

[648: 匿名さん]

定期借地物件とずっと賃貸は違うでしょ、最悪賃貸にまわせるんだから。

[649: 匿名さん]

>>643
子に美田は残すなですよ。子供には習い事や学歴を付けさせる方が大切です。

[650: 匿名さん]

>649さん
もちろん教育は最優先でやりましたよ。国際人になって欲しいしいろんなことをさせたからちょっとびっくりするくらいかかった。僕は自分で資産形成したから子供にもそうなって欲しい。既に社会人になったからもう教育費は掛からないんですよ。

[651: 匿名さん]

>>650
分かります。でも美田を残すと子供は怠けます。私の知り合いでも遺産を食い潰すだけの能無しボンボンがたくさんいます。彼らを見てるとむしろ不幸ですし、自分の子供にはそうなってほしくない。

稼ぐ力は付けさせるが、資産はできるだけ残さないのが肝要だと思ってます。

[652: 周辺住民さん]

なんか荒れてきたザマスね。お書き込みはもっとおハイソにお上品にお願いするザマス。それができない御方は白金台住民にむかないザマスね。ぷぷぷ・・・。

[653: 匿名さん]

ところで、当初予定価格が1/5住戸しか不明でしたが、以降価格確定してるのでしょうか？再訪していないのですが、どなたか教えて下さい‼︎ 予定価格のまま。とか上がった下がった等。よろしくお願いします。

[654: 匿名さん]

>>653
いつの予定価格と比べてなのかわからないですが、購入を検討しているなら担当営業に電話するのみ。

[655: 653]

その通りなのですが…私は借地の件や駐車場等の件がひっかかり見送りしました。当初の金額で完売するのかも興味がありまして…。
親切に対応して下さったこともあり、興味本意で営業さんに何だか電話しづらいので…。

[656: 匿名さん]

私も借地は気にならないのですが駐車場で見送りです。

[657: 匿名さん]

私も四面車道に面しているのと、駐車場で見送りました。

[658: 匿名さん]

そんなに嫌かなぁ、駐車場。その理由のみで見送る方々、よく分からないけど、車命なのかな。

[659: 匿名さん]

>>658
外の機械式駐車場はハンパなく車が汚れます。これは経験上。
車好きじゃなくても、乗ってる車が埃まみれだったら気になるでしょ。
まあ、汚れたら外苑西通りのガススタに行けばいいんですけどね。

[660: 匿名さん]

定借なのに高過ぎ。
それが全てでしょ。

[661: 匿名さん]

>>660
では、70年定期借地権のこの物件の適正な坪単価はいくらでしょうか？
高すぎと言うからにはちゃんとした根拠が当然あるのでしょう。

[662: 匿名さん]

>>661
野村のスレだけあって、真っ当な評価にも目くじら立ててコメント返す営業さんが多いね。
土地付きならまだしも、定借なのにこの価格はないよね、って意味なんじゃない。

[663: 匿名さん]

>>662
営業ではないです。
定借なのに高いという根拠をお聞きしてるのですよ。周辺相場、立地だけでなく内装等々含めた同じような借地物件のリセール実績、などを考慮されて高いとおっしゃってるのでしょうから。
そうではなく何となく定借のくせに高えなという己の懐事情を物差しにした主観的な評価なのでしたら、どこが真っ当な評価なのでしょうか。

[664: 匿名さん]

確か定借50年で2割落ちって言われるよね。70年なら1割落ちぐらいかな？

[665: 匿名さん]

>>663
定借、機械式青空駐車場、電線丸出しといった明らかなマイナス要因があるのに高いとみんなが認識しているのに、どういう立場の人が高くない！と主張するか？
答えはひとつでしょう。
懐具合とか、それこそ勝手な妄想でネガティブ要素をかき消そうとするのもあちら側の方の特徴だよね。

[666: 匿名さん]

定借の中古の物件に銀行は何処まで融資してくれるんだろうか。融資が不十分だと売り辛く市場価値は落ちる。また定借の期間がある程度経過した後地震で壊れたら、地主は恐らく建て替え承諾しないでしょうねぇ。
定借マンションは始まったばかりで、先々どうなるかわからないというのが現状だと思います。それを利回りだとか色々な理屈でデベは消費者を誤魔化そうとしているとしか思えないんだがなぁ。個人的には定借は相当割安感が無ければ検討対象には入れない。
定借でなければ売り物が出ないという様な本当に稀有な立地なら考慮する価値があるかも知れないが、ここは全然そういう立地じゃないよね。ただ価値観、事情は人それぞれだから大丈夫と思う人は買ったらいいよ。

[667: 匿名さん]

>>665
だから営業ではないです。
駐車場、電線の件はネガティブ要素として認識してますよ。
でも今回は定借のくせに高い、それが全てという書き込みがあったから、じゃあ高いという根拠は何ですか？と聞いているのです。
一般的な物件だと定借だとリセールしにくいということはわかっています。しかしこの物件は70年という期間の長さだけでなく内装もしっかり造り込んでいます。所有権であればもっと高かったと思います。それはネガよりもポジ要因なのでは？
私の考えが間違っているのなら、是非とも定借物件についてご教授いただきたいですね。もちろん論理的にですが。

[668: 匿名さん]

>>666
確かにリセール時には満額の融資は下りないでしょうね。経年的に物件の価値が減少していくのが定借物件の難しいところですよね。
ここは稀有な場所じゃないと言われますが、これだけの規模の駅近低層集合住宅は今後暫く白金台で出ないと思いますよ、私は。
地震の話がでたので、再築禁止の特別な契約が無ければ借地借家法で借地権者の再築権利はある程度保証されてると思いますが、ここはどうなのでしょうか？

[669: 匿名さん]

>>667

665ではないですが、所有権であればもっと高いとのことですが、所有権ならばいくらが相場と考えていますか？論理的に。

[670: 匿名さん]

>>667
どうみても高いでしょ。
根拠も何も。
マンションの相場見てれば分かること。
定借だから地代も払う必要があるし。
中古で売却できない都心物件なんて全く旨み無いよ。
誰かも言っている様に、定借物件は超割安じゃないと買ってはいけない。

[671: 匿名さん]

>>669
昨今の新築マンション価格の高騰相場を考慮すれば、所有権であれば@500～550万位で売り出したのではないかと思います。同じ時期に売り出したということで、白金四丁目の積水ハウスグランドメゾン白金レジデンスを参考にさせていただくとあそこは同じような価格帯で売り出してると思います。アドレスに関しては、積水にかなり分がありますが、駅からの距離とデベ＆建築会社はこちらの方が良いでしょう。
ただ、今度売り出すもう一個のプラウド白金台は相当造り込んで@600万という話ですから、ここは@500万前後に落ち着いたかも知れないです。
私自身、不動産に対して素人です。所有権に関しては比較物件がありますから何となくわかりますが、70年借地というこの物件の立ち位置についてご教授いただければと思った次第です。
借地だから割高という乱暴な話でなく。。。

[672: 匿名さん]

>>670
確かに50年借地権の場合、20年住んで転売となると残り30年という心理的影響が働きますが、70年だと残り50年。この違いって大きくないのでしょうか。
ちなみに近隣の借地マンションと言えば、クラッシィ白金台ですが（まあこのマンションは売り出し自体安いのと旧法借地権ですが）そんなに相場が下落してないと思います。

[673: 匿名さん]

>>671
所有権ならばもっと高いとのことなので、所有権と定借で評価基準をお持ちなのかと思いましたが、周辺所有権物件と比較してということですね。定借は評価が難しいですね。

[674: 匿名さん]

20年住んでまだ50年残ってるというのはかなり大きいと思う。

[675: 匿名さん]

>>670
南麻布なんかはどうなの？定期借地だけど瞬間蒸発。

[676: 匿名さん]

みなさん、その時の定借と比べ、坪単価が異常に高いから余計に踏み切れないのでは？まぁ都心部は定借でない土地でもこの時世どこもあがっているから仕方ないと片付けてしまえばそれまでだけどね。
個人的にはゴールデンウィークから2ヶ月。あと何戸決まってないのか、興味ありますね。

[677: 匿名さん]

土地仕入れと建設費の高騰を考えると今後のマンションはより高値で売り出すか、仕様を落とすしかないからね。
このマンションも工事発注は年前半にしてるんだろうけど、定借でもこの値段になってるからね。
オリンピック、山手線新駅、リニアと今後の建設需要を考えると、お財布と相談しつつ、少々高くても場所が良ければ購入しても良いのではないかと思う今日この頃。駐車場が嫌だという声が多いようだが。

[678: 匿名さん]

ここと同じ値段で所有権にしたら徒歩3分は絶対無理だし、そうなると賃貸利回りも下がる。ここは買い得だと思う。

[679: 匿名さん]

>>678
買い得の根拠が全く記されておらず、MRで営業が言ってた内容と酷似しているんですが。。
ふんわりした説明で飛びつてしまう人限定の物件という理解でいいのでしょうか。

[680: 匿名さん]

ふんわりで定借を嫌う人と同じかね。

[681: 匿名さん]

でも、マイホームでなく、最初から賃貸で考えている人は、相当儲かりそう…

[682: 匿名さん]

>>675
蒸発せず、結局売れ残ったようですよ。

>>681
ここを最初から賃貸に出しても儲かりません。きちんと算盤はじける方に聞くこと
をお勧めします。

[683: 匿名さん]

>>682
プラウド南麻布の方でしょ。大使館側は一期で完売、割安な道路側も二期で完売。

[684: ご近所さん]

瞬間蒸発って（笑）
野村プラウドのスレ、どこも異様だよね。本気で引く。

[685: 匿名さん]

ここはどうかね？

[686: 匿名さん]

>>684
そういう営業方針だからね。
在庫を抱えない営業力に関しては、素直に認めねば。

[687: 匿名さん]

えっ？本当に売れ残らないの？

[688: 匿名さん]

>>686
http://www.nomura-re-hd.co.jp/materials/7.html
実情はわかりませんが、４２戸しか完成在庫ないってすごいですよね。

[689: 匿名さん]

100平米台はどの居室も充分な面積が確保してあり、1部屋1部屋がゆったりしていて良いですね。
バルコニーも2面についていて広々してます。
定期借地権の最大のメリットは従来より少ない負担で良質な住宅をもてることだと考えますが、
こちらの価格はどれくらいになってくるんでしょうね。

[690: 匿名さん]

＞＞689
14000万～15000万。

[691: 匿名さん]

>>689
ＭＲ行かれましたか？
天井が低くて、正直驚きました。全然広さを感じませんでした。

定期借地は所有権より割安というのが常識ですが、この価格では。。。

[692: 匿名さん]

≫689
MRは3LDKの出入り口に一番近い部屋を潰してアトリエに。
隣の主寝室とつながる様にしていました。
しかしながらベッドを置いたら広げて作ったウォークインクローゼットの
おかげで部屋はせま狭。余裕なし。
クローゼットの方が開放感あるぐらいでした。

リビング側も一部屋潰して大リビングに。
しかしリビングにある柱（億単位なのに！！）の事を営業に言ったら、
それはそこから部屋をサンルームの様に使うための仕切りとして
使うとかで、竹中の設計（あのおじさん？）が自信を持って
オススメしているものだと言われて絶句。
本当にこれで100平米？が主人と二人の最初の感想でした。
普通の南向き100平米の部屋をみたかった。

部屋が100平米のはずなのに狭く感じるし、
天井はカセット式エアコンを入れるために
下がってるし。。。
バルコニーは多少広くても、所詮は共有部分だし
そこに住むわけではないし。

あくまでも個人の感想ですが。。
これを一押しのモデルルームとして見せている時点で、
うちにはイマイチでした。
あとはどうぞご自分の目でお確かめくださいませ。

[693: 物件比較中さん]

エレベーターが４基もある。階数・戸数の割にずいぶん多い。
高層ではないし、階段を使う人も多いのでは？やはり高齢者
の購入者が多いのか？

経年劣化でエレベーター交換となれば４基分でかなりの金額。
もったいない。

[694: 匿名さん]

≫693
それもあるし、機械式駐車場もそうではないですか？

[695: 匿名さん]

>>694

その通り。「金食い虫」ともいわれる機械式駐車場。まして屋外設置とも
なれば、劣化のスピードは早まる。

[696: 匿名さん]

問題点を提起するのと、私見を人に押し付けるのはいつも違う気がするのは私だけ？
そこまで気になるのなら購入しなければいいだけでは？
皆さん、ホントのとこはどうなんでしょう。

[697: 匿名さん]

このマンションは定借だから70年後どうのこうのっていう議論が出るけど、タワマンを購入する人の方が50年後とかを考えて購入していると思えないね。定期借地だから売れない？タワマンの50年後同じでしょ。要するに立地が全てであって、権利形態ではない。

[698: 匿名さん]

ところで、南の角部屋は東と西とではどちらが人気なのでしょう？
南西の角はなんだか道路にとても近い様な気がするのですが、空間的にぬけがあるので良い気もします。
東の方は前にマンションですが、落ち着いた雰囲気もある気がして。
抽選なんですよね。

[699: 匿名さん]

1ヶ月以上前の段階で南の部屋は抽選になると聞いてビビりました。南向き部屋が最も高い間取りですので。。。逆に高額な方から埋まってくるあたりは流石白金台だなぁ〜と。

[700: 匿名さん]

定借は子供のいない人には良いだろうね。　ただ子供や孫は定借物件を相続し残存期間が少なくなった時に、どうして所有権の物件を買ってくれなかったんだろう、って恨み言を言いたくなるだろうね。　定借は立て替えあり得ないからね。
70年後、底地権者には100%土地が戻ってきて、借地権者の持分は0になる。　所有権だとその真逆。これをどちらもあんまり変わらないと言い切る人の経済感覚が分からない。　そもそも地震王国の日本で70年間建物が無事であるという保証はないしね。。

[701: 匿名さん]

なんか前にも子供孫に相続の話あったな。このマンション一個買ってそれでそれ以外に相続させるものがないなら買わない方がいいね。

[702: 匿名さん]

それは同感だ。余裕資金でなければ定借は買わない方が良いんじゃない。

[703: 匿名さん]

>>699
ありがとうございます。
多分人気で抽選は変わらないのでしょうね。

でも南側でも電線のことを考えますと、選べる部屋が少なくて。東はまぁ建物まで距離が西に比べてましですが、間取りが希望とそぐわないし。。

営業さんにまた探りをいれてみます。

[704: 匿名さん]

所有権だとその真逆かな、果たして。完全所有権70年後、建物価値ほぼゼロ+敷地権。子供たちが大喜びするほどでは。

[705: 匿名さん]

>>704
所有権の都心超中古物件が大人気なのを知らないの？
定借なんて得するのはデベと地主だけ。

[706: 匿名さん]

>>704
非常に無知なもので一般的な大人気超中古物件を教えてください。具体的に。
まさか広尾ガーデンヒルズなどの一部のビンテージマンションの事を言っているわけじゃないですよね。

[707: 匿名さん]

お子さんが二人以上いる家庭の場合、考えようによっては醜い相続争いが起きなくていいかもね。

[708: 匿名さん]

>>692

私のＭＲの印象も、ほぼ同じでした。一応見学しましたが、室内の状況と
屋外機械式駐車場は、やはりマイナス。今回は見送ります。
ハイヤーで現地送迎していただいて、営業さん気合いが入っていらっしゃ
す御様子でしたが。

[709: 匿名さん]

>708
そんなことでしか客寄せできないんだな。
ちゃんと即完するの？野村不動産さん。

[710: 匿名さん]

前の東京オリンピックあたりに建築された物件でさえ今築50年。
70年経ってて超人気中古物件ってなんだろうね。

[711: 匿名さん]

私は、購入を見送りした人間ですが、タワーマンションや借地物件。やはり、過去に例があまりなく、今さえよければそれで良い。という物件に高額な費用をつぎ込みたくない。
レーシックに飛びついて、今大変な事になっている患者さん達のようにはなりたくないな。
例えが全く違うけど、感覚的には同じ感じ。

[712: 匿名さん]

タワーマンションは嫌だけど、定期借地は契約上の話だけだからいいと思うけど。

[713: 匿名さん]

借地の場合。土地はあくまで借りているだけでしょ？お金払って。相場として2割減。って勝手に世間での相場にしたいようだけど、借地代は払い続けるわけだから、本来なら建築代だけで良いはずだよね。建物代だけなら、勿論土地坪単にもよるけど、坪単450あたりで建物150としても、ここなら1／3にもならないはずなのになぁ〜って単純に疑問に感じました。たまたまこの物件が借地だから、初めて意識しただけなんですが、購入する側としては、全く根拠ぐないですよね…。

[714: 匿名さん]

>>713
ここの土地を本気で借りたら今の地代の10倍は払わないといけない。
まず70年土地を借りる権利を買う。これは物件価格に含まれてる。地代はおまけみたいなもので、最初に権利を買ってるから格安になってるんですよ。

[715: 匿名さん]

私にも地権者とデベが自分に都合が良いビジネスモデルを作ろうとしているように思えてなりません。定借の価値は所有権の２割減、というのはどう理屈をつけても結論として誤摩化されていると感じてしまいます。地権者に取っては70年後に更地になって返ってくるので、売り切りと違って永久にビジネスを続けられる訳です。２割減で購入者との間の利益バランスが取れているのでしょうか？

[716: 匿名さん]

>>715
ここが早期に売れれば、あくまでデベ側からすればですが、適正価格だったってことですね。
私は定借と発表された時点で問題外でしたが。

[717: 匿名さん]

売れればデベは上手く成功したということ。適正価格だったかどうかは年数が経過しないと判断は難しい。

[718: 匿名さん]

70年という期間の長さを分かってない気がするね。地権者に返ってくるって簡単に言うけど、その決断をした人はもう亡くなってるかも知れない期間の長さですよ。

[719: 匿名さん]

地権者は寺とか法人が多いから、寿命は無いんだよね。

[720: 匿名さん]

資産無い人は精々自分の寿命のスパンでしか物事を考えられないけど、資産家は数百年続いている家もあるから考えるスパンが違うんだよね。何代か先まで代々ちゃんと考えて来ている。少し見習った方が良いよ。

[721: 匿名さん]

賃貸で70年一等地のマンションに住む権利と思えば安いんじゃない？浮いたお金で投資用不動産買ってもいいと思う。

[722: 匿名さん]

資産ある人は定借だからどうのってこだわらないしね。
住みたいかどうかで判断するからね。

[723: 匿名さん]

こちらの抽選日程決まっていますか？

[724: 匿名さん]

<<722
資産がある人が、定借でも買う気になるのは、このクラスの物件ではない。
ここのケースは、あくまでも地権者とデべに都合がいいもの。

地上権のマンションで数十年の経過したものはないので、全く結果は出て
いない。その前に大地震で、建物が倒壊した場合のケースの対応などは
どうするのだろうか？所有権でも居住者がもめるというのはよく聞くが
もっと深刻な事態になるのでは？？

[725: 匿名さん]

建物が倒壊したら敷地権でも地上権でも同じことでは？普通借じゃないので。建物がなくっても土地を使用する権利はなくなりませんよ。

[726: 匿名さん]

>>725
地震でここが倒壊するようだったら、都内のほとんどの築年数経ってる住宅壊滅でしょ。
その時は居住可能な地域の住宅は一時的に高騰するでしょうね。

[727: 物件比較中さん]

ＨＰだと６月下旬販売開始となっていますが、予定通りでしょうか？

[728: 匿名さん]

野村の販売開始月はMRにいかないと教えてくれない。

[729: 匿名さん]

野村もウシロメタイ気持ちがあるんだろうな…
ペラボー、ずぶ濡れ駐車場…

[730: 匿名さん]

駐車場、そんなに気になるんだね。
東側のパークハウス芝白金台もそうだし、その向かいのもそうだけど、このエリアは仕方ないのかもね。

[731: 匿名さん]

恵比寿でも目黒でも
駅でティッシュ配ってた。
苦戦？

[732: 匿名さん]

6/28.29で申込み登録のDM来ていましたね。とりあえずその後二週間以内には抽選でしょうが、野村が大好きな即完は、ティッシュ配っているなら苦戦でしょうね…。やはり借地は厳しいのかな？

[733: 匿名さん]

>>731
その割にはインターネット上であまり宣伝しないですよね

[734: 匿名さん]

まじ？ティッシュ配ってるの？

[735: 匿名さん]

配ってないでしょ。そんなの聞いたことないよ

[736: 匿名さん]

３週間連続配ってます。
目黒駅来てみなよ。

[737: 物件比較中さん]

プラウドの高級物件でティッシュ配り？？
こりゃ、ノムさん大苦戦やな。

[738: 匿名さん]

こうなってくると、最初に購入を考えていた層が再考するかもしれない。
ターゲットが変わると、それこそ隣にどんな人が住むかわからないのだ
から。
ティッシュによく「新台入替」って書いてあるなｗｗｗ

[739: 匿名さん]

ティッシュ配ってるマンション販売、聞いたことないね。

[740: 匿名さん]

しかし販売が近づくとこの手の倍率下げネガって増えるのね

[741: 匿名さん]

ティッシュ配り？　それは、だめでしょう。ありえない。問合せ7000件を超えているといってたけど。。。ティッシュ配りが本当なら、プラウド史上最悪の物件かも。　ノムさん、一か八かの市場調査を誤ったのか。。。あの価格、３０％ダウンくらいが、適正かな。ひょっとして、裏で、既に値引きが始まってますか？　おめでとうございます。選ばれたあなただけに特別な対応をします、という手法で。。。

[742: 匿名さん]

確かに、最近、ネガばかりが、目立ってきた。これって、本当？　あるいは倍率を下げる工作？　いやぁー、わからないときは、誰に聞けばよいのか。。。MRは、ノムさんの絶妙トークで、信じられないし。　

[743: 匿名さん]

目黒駅を通勤で、毎日使っているけど、ティッシュ配っていないよなぁ。どなたか知りませんが、ネガ情報は、やめてもらえますか？　気分が悪いです。

[744: 匿名さん]

そうやなぁ。あのノムさんが、あからさまに、ティッシュ配って、ネガキャンペーンを自ら、やるとは、思えん。　子供だましな、投稿は、今すぐ、やめなはれ。

[745: 匿名さん]

ですよね〜、流石にティッシュはマズイですよ。
私が先月伺った際は3.500件の問合せがあります。と話がでておりましたし。その件数で、埋まらないだなんて、厳しいですよ。。。抽選戸の妨害はやめましょう。

[746: マンコミュファンさん]

こういう時、本当でなければ営業が速攻で全否定して火消しにかかるの
が野村のやり方。それが入れられないということは、ティッシュも売れ
行きが良くないのも事実なんだろうな。そもそもこういう話題になって
しまう物件というのが問題。

誰かティッシュの写真アップしてくれー

[747: 匿名さん]

そろそろ登録開始ですね。気に入った住戸が既にもう3件意向書が入ってるらしく、迷ってます。

[748: 匿名さん]

>>747
営業さんの雰囲気次第でしょうね。
薄そうなら無倍の所にゴー！

[749: 匿名さん]

倍率一番高いにところに突っ込むべし

[750: 匿名さん]

意向書？まともな営業なら絶対に数字は言わないよ。
お得意の煽りだろうから、希望の所に申し込んで大丈夫。

[751: 匿名さん]

>>747
どちらの方角の何階でしょうか？

[752: 匿名さん]

他のデベだけど、倍率は教えてもらえたよ。正確性は分からないけど。でも、そのあと抽選になって外れた。。

[753: 匿名さん]

パークコート麻布鳥居坂って売り出しと比較して、そのエリアの完全所有権より値は著しく落ちてるのかね。定借事例として。残存35年。

[754: 匿名さん]

今朝も新聞折り込み広告入っていました。連続です。
やはり人気ないんですね。ここ。

[755: 匿名さん]

<<753
三井の分譲、清水の施工。現在と異なり、作業員の確保に苦労したり材料高騰で、各所
で問題が起きている時代ではない時の建築物。おまけに定借であれば、ここの地上権と
は違い、延長して住み続けることも可能。比較にはならない。

[756: 匿名さん]

ネガ投稿、激しくなってきたね、ここ。人気ある証拠なんだろうね。

[757: 匿名さん]

>>756
人気が出るような物件だったら本当によかったのに。
こんな立地なのに、残念。

[758: 匿名さん]

>>757
この立地、所有権だったらどのくらいで出してきただろうか。定借ですらこの価格。所有権ともなれば相当でしょうね。

[759: 匿名さん]

積水さんの白金物件は完売したんですね？

[760: 匿名さん]

ティッシュのお話、ウソだよ…と思っていましたが、本日、学芸大学の駅で近郊物件のティッシュ配っておりました。満更嘘でもなさそうです…。

[761: 匿名さん]

ただ問題が発覚していなかった時の時代。定期借地権が延長出来る？法律もう一回確認された方が。

[762: 匿名さん]

目黒駅ではずいぶん前からティッシュ配ってたけど。
気にしなくていいんではないか？
頑張って白いプラウドジャンバー来て元気にやってましたよ。

[763: 匿名さん]

南東、南西の角は、ほとんど、抽選のようです。あと、東の１Fと５Fも、ほぼほぼ押さえられているとか。第一期は静かに完売。第三期まで計画中と言ってました。

[764: 匿名さん]

静かに完売？８３戸なのにすでに第三期まで販売計画があるということ
自体、野村は長期戦を覚悟しているということ。

[765: 匿名さん]

広告に販売時期７月中旬って書いてある。小さい活字で。

[766: 匿名さん]

グランドメゾン白金レジデンスは所有権だったけど、坪550万円近辺だったからなぁ。今、どんな状況か知らないけど。
もう一個の白金台のタワーは陸の孤島だし。
ここは定借でネガられてるけど、10~15%は低めに値段設定してると考えると、やっぱりありかな。
駐車場も濡れるからあり得ないって書いている人たち沢山いたけど、それじゃ雨の日出掛けないのかって聞きたいかも。傘さしてても濡れるよね。

[767: 匿名さん]

屋外駐車場でも、平置きならたいして濡れず待たずに出発。
機械式駐車場でも、地下なら全然濡れずに出発。雨に濡れた
くないから車を使う。

[768: 匿名さん]

みなさん、わかっていないようですね。グランドメゾン白金レジデンスは所有権だけど、積水。プラウド白金台3丁目は竹中です。作り＝価値が全く違いますよ。

[769: 匿名さん]

白金の杜タワーは平均坪単価、500万円位？
どんな売れ行きなのかな。

[770: 匿名さん]

>>768
それを言うなら安藤ハザマ

[771: 物件比較中さん]

あのティッシュ配ってる
のはバイト？

[772: 匿名さん]

>>764
企業としては実際よりも長期を想定して準備しておくのは当然の事。
一期で完売すれば御の字ということですよ、野村としては。

[773: 匿名さん]

>>768
竹中も田の字間取り、屋外機械式駐車場のマンションを平気で施工する
くらい落ちぶれたってことだよね。安藤・ハザマの方が仕様は高級仕様
だよ。あちらはあちらで問題になってるけど。

[774: 匿名さん]

>>773
でもまあ、全て完璧な物件はなかなかないし、あったとしても高くて手が届かなかったり。どこかで妥協が必要になる。屋外機械式駐車場は車命の人は許せないだろうし。定借が許せない人も沢山いるだろうね。 ただ、やはりこの立地は何にも換えがたい魅力。今後待っててもそうそう他物件は出てこないだろうし。

[775: 不動産業者さん]

確かに、定借の機械式青空駐車場でこの値段のマンションはそうそう出てこないでしょうね。ある意味希少価値の高い物件です。

[776: 匿名さん]

ここは白金エリアの中ではそれほどよいとされている場所ではないですよ。

[777: 周辺住民さん]

>>776
白金台駅ができるまではね。

[778: 匿名さん]

白金と、白金台の違いすら分かっていない人もいるんじゃない？
白金2・4・6丁目は高台で三光坂をはじめ江戸時代からの都心邸宅街。
白金1・3・5はその高台の武将に仕える魚屋などの商人の町だった。
白金台は目黒方面に向かった高台で、武家屋敷跡の八芳園や自然教育園を囲むように、
戸建ては少なく高級マンションが多く建っている。
歴史的には白金台のほうが浅いが、買い物や交通の便はいい。目黒駅も使えるし。

[779: 匿名さん]

あとは、白金、東京ディープで検索ですね。

[780: 匿名さん]

白金台の交通手段が都バスしかなく、陸の孤島と言われていた時代は、確かにアドレスは重視されていたでしょう。
しかし、南北線が開通してから良い意味でも悪い意味でも一般的な土地になりましたね。他の土地と変わらず、駅近の資産価値が落ちにくくなりましたね。
白金四丁目も未だに豪邸はありますが、積水さんの侵入を許す事態ですので、白金台＝高級戸建住宅地というかつての価値観も変化してると思います。
今の時代、アドレスが悪いとか古い価値観に捕らわれて、物件の本当の価値なんか見えてこないでしょうね。

[781: 匿名さん]

＞白金台＝高級戸建住宅地というかつての価値観も変化してる

正しくは白金、ですね白金台ではなく。昔から邸宅街は白金であって、白金台ではありませんよ。

[782: Proud]

現地の下見行ってきましたが、道は狭いですし反対運動の張り紙も多数周囲にありますね。

希少性はありますが、強硬に反対している周囲の皆さんと打ち解けられるのでしょうか。。。

まぁ、反対は開発者に対してであって、購入者は関係ないと思いますが。。。。

スーパーが近くに複数あるのは助かりますね。

[783: 匿名さん]

＞＞７８０さん
そうですよね。昔は白金は品川駅からか目黒からのバスが主流でしたよね。
あの頃でもかなり高級なイメージがあったな。それが電車の駅ができてしまったので
ますます高級路線になってしまったのではないかな。ま、同じ白金でも下町雰囲気
漂っている所もありますけどね。ここは駅から３分だし、周辺もすごいいい環境ですよね。
お買い物する場所も何か所かありますしね。住みやすそうです。

[785: 匿名さん]

>>713
私も同感です。借地で相場の２割減というのは、デべの勝手な論理。
どう考えても高すぎる。それをごまかして購入者に売ろうとしてい
る。こんなビジネスモデルを作って、あちこちで展開されら迷惑。

[786: 匿名さん]

>>782
現地行きました。張り紙に確か「トラブルは民民で」って書いてあって
びっくり。これ本当なの？？

[787: 匿名さん]

反対運動、まああって当然ですね。静かな土地に新たにマンション建設する時にはつきものなのかな。特に西側と北側に住んでる人にとっては日照悪くなりますしね。自分が住んでたらイヤだなと思うんだろうな。
あとは後から住む者としていかに周りの方達と良い関係を築けるかにかかってるのではないのでしょうか。

[789: 匿名さん]

＞近隣の方との関係が大きなマイナスからのスタートになる

そんなことない。都内では日常的にビルやマンション建ってるんだから。
建ったら建ったでみんな昔のことは忘れるし。
それよりも建った後の日々の掃除だとか、町内会への参加の積極性など民度が問われる。

[790: 周辺住民さん]

皆さん。定借のリスクをもっと考えた方が良いですよ。５０年もたてば、売るに売れず、大規模修繕やるにやれず。多分スラム化するよ。分譲しているデベも本当のリスクはわかってないから。（まだ、定借終了事例ないし）。デベは売っちゃたら関係ないけどね。

[791: 匿名さん]

その議論をするならタワマンも同じでしよ、50年経過したものはない。
ましてや世帯数が何百。

[792: 匿名さん]

ですから、低層物件が最高なんですよ。
一戸あたりの土地持ち分が大きく、世帯数も少ないから将来的に建て替え時に、
意見の集約がしやすい。でも、そんなのみんな分かってるから価格が高くなる。
都心の低層マンションは最高に贅沢だけど、それだけの価値がある。
さて、ここはどうかな？

[793: 匿名さん]

ここは定借ですか。そうですか。論外ですね。

[794: 匿名さん]

その理論でいくと湾岸タワマンも論外かな。

[795: 匿名さん]

湾岸タワマンは定借じゃないでしょ？
でも、まず湾岸という立地で論外だが。
まあ、安く手頃に都内に住みたい人向け。
売りはただそれだけ。
土壌汚染、地震、津波、震災への脆弱性など問題山積エリア。

[797: 匿名さん]

>>766
雨の日に出かけたい時には当然濡れたくありませんよね。
地下駐車場なら、車出す時も傘はささないし目的地が地下駐車場なら1度も傘はささないで出かけられるわけです。土砂降りでも長靴履く必要ないわけです。
屋外での駐車場だとそれは不可能。皆さんはそういう意味で書き込みしているのだと思いますよ。
億出して車出す前に濡れるのは納得いかないという方が多いのが現実。我が家もそれがどうしてもネックで断念しました。

[798: 匿名さん]

それぞれ価値観は違うからね。いいんじゃないですか、立地、駅距離だけでも抜群だから購入しても。

[799: 匿名さん]

>>790
50年経ったら20年賃貸に出してそのままエグジッドでいいじゃない。

[800: 匿名さん]

100平米(30坪)を50年後から20年間坪8千円で貸したと想定、年間288万円。20年で5,760万円。
それを更に7掛けで見ても4千万円程度。これ位なら売れるんだろうね。
定期借地権=無価値ではない。