マンションと一戸建て【狭さと維持管理の問題限定】

[匿名さん]

広いマンションもあるし、平屋で庭のない一戸建てもありますが。

一般的には
マンションの問題点:狭さ
一戸建ての問題点:維持管理
だと思います。

この点に絞ってレスをお願いします。

【カテゴリを住宅なんでも質問板に移動しました　2013/10/10管理担当】

[148: 匿名さん]

法隆寺が築1400年の木造なのを考えると、木造だから30年しか持たないってわけではないわな。

[149: 匿名さん]

まあ法隆寺だとエアコン効かないけどね。
そんな状態でいいんなら。

[150: 匿名さん]

法隆寺の築年数と比べてるんだ。。

すごい発想力だ。

何度見ても恥ずかしい。

すごいなあ。掲示板に書き込む勇気がすごい。

マンションも比較して欲しい。。。

[151: 匿名さん]

法隆寺も断熱材やサッシが入ってたら30年でアウトだっただろう。

[152: 匿名さん]

法隆寺に全館空調。

[154: 匿名さん]

どっちもどっちじゃ法隆寺野郎がかわいそう。

真面目に法隆寺と比べただけなのにセンスがないだけで。

[155: 匿名さん]

話を戻すけど、

防犯：マンション＞一戸建て
広さ：マンション＜一戸建て
管理：マンション＞一戸建て
自由：マンション＜一戸建て

ってなるよね。全てじゃないけどね。

どっちがいいかなんて結局は周りの住民なんだとおもうけどなあ。

[159: 匿名さん]

>>137
＞マンションは築30年でも暖かく、リフォームも外見上の問題でやるからやらないかで選択肢があるが、
そんなことない。コンクリートはひび割れて雨漏りするし、設備、エレベーターや照明、電気配線、上下水道配管、水道設備、オートロックに監視カメラ、すべてダメになる。外観上だけではなくて、機能的にもボロボロになる。
専有部にしてもリノベーションして綺麗になった部屋とか見ると、サッシや玄関ドアは築年数相応のボロが付いててガッカリ部屋になってる。しかも二重床や二重天井取っ払って天井高稼いでたりでその後の騒音とか考えてなかったり。

戸建ても30年の経年劣化が原因で躯体がどうこうなることは「絶対にない」これは断言できます。「絶対」です。
例外はただ一つ、「違法建築で造られた家」だけです。メンテナンスは必要ですが。
雨漏りを放置、その結果腐れやシロアリを招いたということなら、それは木造だからではなく必要なメンテナンスを怠ったことが原因です。
ちなみに鉄筋コンクリートでも雨漏りはします。雨漏りしてコンクリ内の鉄筋が錆びて膨張すると柱やスラブを破壊します。
そういう事は点検をしていれば容易に防げます。コンクリートのひびは経年劣化や地震、風などで生じます。

[160: 匿名さん]

>159
聞く気にならないレスだな。
ソース出せよ。
お前のは結論ありきで語っており、客観性は微塵もない。

[161: 匿名さん]

木造建築なんて、過程を見てると恐ろしくなる。

[162: 匿名さん]

木造よりは鉄筋の方が頑丈そう。

[163: 購入経験者さん]

160さん
あなたのご意見は１つの意見ですが、言葉遣いが悪く不快です。
お前、でなく、159さん、とすべきです。

私が間違っているなら反論をどうぞ。

[165: 匿名さん]

>164
論破されてない。
法隆寺を持ち出す方がおかしい。

[167: 物件比較中さん]

法隆寺はやめましょうな。
漫画みたいになってきました。

[168: 匿名さん]

法隆寺はギャグでしょ。
割と面白いと思います。

[169: 匿名さん]

ギャグじゃないでしょ。
過去レスでも議論されてたぞ。
ここの戸建ては檜を使ってるのか？w

[170: 匿名さん]

ずっと前に皇居はマンションじゃない
マンションが良いものなら天皇もマンションに住むはずだ
そうじゃないからマンションより戸建てのほうが上
なんていう香ばしい理論を展開している人もいましたね。

[171: 匿名さん]

>169
うちは檜を使ってます。柱、床など。

[172: 匿名さん]

>171
では1400年くらい住んでください。

[173: 物件比較中さん]

では木造が勝ちということで。

[176: 匿名さん]

>173
法隆寺とは工法が違うわな。

[177: 匿名さん]

>174

戸建ての人は大変だろうね。流されちゃうのかな。１０ｍの堤防だから相当大きな地震だろう。
マンションの高層階はどうすればいいのかね？とにかく戸建ては止めた方がいいのは間違いない。

[178: 匿名さん]

木造戸建は30年たっても基礎は大丈夫かなと思う。
ただ、床や天井は無理だな。屋根もダメだろう。

ちなみに法隆寺のメンテナンス費用が
莫大なのは議論しなくて良いの？

[179: 匿名さん]

法隆寺とか言われちゃうのは、マンション派かがやたらと木造ってだけで腐る傾くとか根拠なくヒステリックにいうからだろ？
同じヒステリックに言うなら法隆寺ってことだ。

つまり、法隆寺を例に出されるのは、鏡に映ったマンション派の論理のレベルってことだわ。

[180: 匿名さん]

>178

ほう？
平米単価でメンテ費用いくらよ？

[181: 匿名さん]

実家が檜、築45年。未だ健在。

天井、床問題なし。檜、恐るべし。

檜風呂、大破。１０年もたない。

[182: 匿名]

>181
総桧の家なんて建築価格考えたくないぞ(笑)
まぁそれはさておき木造がどれくらい持つかは、風通しと日当たりの影響が大きいでしょ
都会によくある北側斜線満たすだけの隙間しか空けず、しかも目一杯建てるみたいな物件だと厳しいだろうな

[183: 匿名さん]

法隆寺とか総檜とか。
どんだけ負けず嫌いなんだよ。

[184: 匿名さん]

>180
お主、知ったところでなんになる。

[185: 匿名さん]

>184

論議するなら必要だろ。
まあ、どうせそんなソースもなく言いがかりつけてるだけなんだろうけどさ。

[186: 物件比較中さん]

>No.180
この場合はデータなんて要らないの。

[187: 匿名さん]

ロンドンでは大火災の後、木造建築は禁止されている。日本ではどれだけの火災がおこるまで
ほっておくのかね。日本人は火事が好きなのか。

[188: 匿名さん]

木造禁止したら、一般庶民は戸建なんて持てない。

[189: 匿名さん]

RC造りってそんなに木造とコストかわんないよね？ガレージハウスの専門誌で建築費みたけど、木造と同じ位だった。ただ、一般的な建て売りの木造は、1000万かからないぐらいで建てるからそれよか高いけど。

やっぱりRCの注文かな。はぁ。。金たまるかなぁ。

[190: 匿名さん]

実家は築40年だが、20年目のリフォームで見違えるようになって、雑誌の取材を受けたりしてたな。
3部屋あった子供部屋も今では２０畳近い孫達の遊び部屋になっているよ。
自分手を加えながら、その時代に合わせたリフォームを自由にできる方が良いね。３０年持たないというけれど、メンテナンスをおろそかにしなければもっと持つでしょ。少なくとも直しながら住み続けられるよ。

[191: 匿名さん]

マンションと火災

http://juki.nomaki.jp/kajikowai.htm

一人暮らしの高齢者が増えるとますます危ないな。　

[192: 購入経験者さん]

私は、RCでも木造でも戸建てであれば、構いません。
というとマンション派の方は利便やセキュリティの優位を挙げるでしょう。
確かに重要ではありますが、何かそこからしか切り込めないのは夢にかけるなぁ、と思います。

合理面でマンション。
所有感、アイデンティティ、実体感で戸建て。

[193: 匿名さん]

>187
都内の住宅密集地とかは木造禁止でいいと思いますよ。
私は木造のほうが好きだから郊外に住みます。

[194: 匿名さん]

>193


つか、防火地域とか準防火地域とか知らんのか。
どんだけにわかだよ。

[195: 匿名さん]

>194
なんでそういうレスになるのか意味不明。

[196: 匿名さん]

ああ、すまん、193に便乗で187に言ってるつもりだった

[197: 匿名さん]

＞所有感、アイデンティティ、実体感

それが一番自分にとってどうでも良かったなぁ。
案の定結局マンションにした。
注文住宅（中規模工務店と大手ＨＭ）も途中まで検討したけど、
バカバカしくなってやめちゃった。
営業のオッサンとシロウトが考えた家なんかろくでもないわと思って。

[198: 購入経験者さん]

そうですね。
物を購買するポイントなんて、当然人それぞれ、逆にあなたがこだわって私がこだわらなかったところもあるはずだしね。
気が付かずしてじんわりと後で滲んでくる良さもあるのでしょうし、家探しというのはすぐに結論は出ないし、住みながらじっくり答えを出していくものかも。
本当に深いなぁと感じます。

[199: 匿名さん]

>197

既製品の人生送る分には既製品のマンションが一番いいわな。

[200: 匿名さん]

いやべつに住むところですべて決まるわけではないでしょう。

逆に住むところにこだわり過ぎて他のことに目がいかない視野が狭い人生のほうが嫌。

[201: 匿名さん]

>199
注文住宅だって既製品を選んでるだけですけどね。

[202: 匿名さん]

そりゃそうだ。
自分で工事するわけじゃないからなw

[203: 匿名さん]

>201

注文住宅について何も知らないなら、何もコメントしないほうが恥ずかしくないよ？

[204: 匿名さん]

自分で作らないから既製品っていう理屈が理解できないな～。

[205: 匿名さん]

>201
ローコストしか知らないんだね～。
造作はお金がかかるからね(笑)

[206: 匿名さん]

ここの戸建ては建て売りばかりだがな(笑)

[207: 匿名さん]

造作って小さい工務店がやるイメージだな。
作りつけの棚とか梁とか珪藻土の壁とかでしょ？
友達がそういう家建ててとても嬉しそうにしていた。
見るのは楽しくていいけど自分でそれを所有したいとは思わない。
すぐ飽きそう。

[208: 匿名さん]

>207
キッチンやバスですら造作できるのは常識。
うちは、書斎の中庭に面する角にソファコーナーを造作したのと、キッチンのカウンターからダイニングテーブルを一枚板で造作した。

まあ、マンションでいいひとには関係ない世界ですわ。いや、むしろ最近コーポラティブとかでインフィルに予算さくひとも多くなってきたから、一概には言えないけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[209: 匿名]

まあ考えに考えぬいたオリジナル造作ってやつが、動線悪かったりバランスがいけてなかったりするんだが。それも良き哉。

[210: 匿名さん]

既成の仕様の方が万人向けだと思う。
夫婦共に同じ意見ならいいけど。

オリジナリティを出せば出すほど、片寄った仕様になりそう。
妻や子供や、さらに言えば20年後の自分にとって、その独自性がいいと言い切れるのかな。

[211: 匿名さん]

そんな20年後良いかなんて余計な御世話じゃない？
20年後にはリフォームとかで変えるかも知れないしさぁ。
マンションが造作とか出来なくてのひがみにしか聞こえないよ。いいじゃん。オリジナリティーがあってさ。
そもそも注文住宅なんて自己満足の領域だよ。自分達が満足出来ればそれでよし。

[212: 匿名さん]

別に、造作で奇抜なことをやってるわけではないんだけど(笑)

[213: 匿名さん]

一人で住むならいいかもね。

[214: 匿名さん]

まあ好きな人は造作でいいんでね？
家具やテーブル類は上質でよいデザインのがいくらでもあると思うが、それを超えるものが楽々出来上がるのが造作の醍醐味。安いし。

[215: 匿名さん]

好きならいいんじゃないの。
ただ、車好きに置き換えてみると。
車が好き=車を改造するのが好き、ではないと思う。

[216: 匿名さん]

>215
その例えは違うって(笑)

[217: マンション投資家さん]

208さん

あなたは、東京都内の中心部に居住しているのですか？

「マンションでいいひと」のご発言に変えさせていただきます。

「田舎でいいひと」なら戸建てを楽しんでください。

[218: 匿名さん]

いえ、田舎に住んでるけど？

[219: 匿名さん]

>>208
安っぽいもので喜べるんですね。
くだらないなぁ。

[220: 匿名さん]

216
何が違うの？

自称、車好きの若者は、車の改造にバイト代をつぎ込んでるけど。

車大好きなんだな、って思わない？

[221: 匿名さん]

全然違うでしょ。

[222: 匿名さん]

>220
相手にするな。
否定するだけでいつも意見を言わない、荒らしの困ったちゃんだから。

[223: 匿名さん]

注文住宅の人はよく建て売りとの違いを強調してるけど、安い注文住宅(粗悪な３流業者の)、高い建て売り住宅(質の高い大手の)、というケースもあると思うけど。

どんな注文住宅でもいい、ってことではないよね？
はっきり言うと、注文住宅と建て売りの違いが今一わからない。

単純に「質の高い住宅がいい」って話とそんなに違うんですかね。

[224: 匿名さん]

確かに、注文住宅と言ってるだけで、どこをどのように注文したかはレスされてないよね。
注文住宅もどきも相当数あるだろう。

[225: 匿名]

建売りはほんとに最低限ギリギリの品質
質の高い建売りとかも安くて見栄えする設備だけちょっと高いもの入れてごまかしてるだけ
注文はパワービルダーのなんちゃって注文でもなければ最安プランでも上の例よりはマシ。
出発点が違う。更に金掛けようと思えばいくらでも
建売は建築費がいくらかは見えないから少しでも安く建てたい
注文は建築費＝売上だから少しでも高く建てたい

[226: 匿名さん]

>>223
大手の注文住宅って、主に構造にお金かかるから、
意外と建物の外観とか設備は平凡になっちゃう家ばっかだよね。

小さいところでやると、前出の人みたいに造作が～とか世界に一つのテーブルが～とか
細かいとこまで勝手にできるから変わったものはできるかもｗ

うわっ。どっちもｲﾗﾈ

[227: 匿名さん]

だから、どこがどのように違うの？
具体的に言わなきゃ意味なし。

[228: 匿名さん]

大島優子と最初から決められてるか、

AKB 、SKE 、NMB 含め何なら乃木坂も付けて好きな様にカスタマイズします。
何人でも構いませんよ。

の違いだ。

[229: 匿名さん]

注文住宅は、土地を自分で選べるのが建て売りとの最大の違い。
そんな基本も知らないのは、土地を買った事がない戸建て住民が多いのか？

[230: 匿名さん]

え～。建売だって自分で土地選べるでしょ。

むしろ注文住宅のほうが土地選べないでしょ。
たいていは親の土地か、自力なら上物にお金かかるから、
土地は妥協してる人多いじゃん。

土地も上物も妥協しないとか、正直このスレでは夢物語かと。

[231: 匿名さん]

いつも議論が複雑になるから、敢えて単純な例で聞きたい。

例として

大手の建て売り(三井、野村、とか)
安い注文住宅(555万円の家)

どっちがいいの？

[232: 匿名さん]

或いは、上質な注文住宅のみ、が良いってこと？

だとしたら、

「上質な一戸建てがいい」

と同じこと？ 要は.

[233: 匿名さん]

大手の建売⇒無駄に高いわりに軸組だったり一斉入居で近所づきあい大変だったりガキうるさかったり

555万円の家⇒何それ怖い

[234: 匿名さん]

注文住宅なら、貴方のお悩み全て解決。

[235: 匿名さん]

金があればね。
何かに妥協してるよ。

[236: 匿名さん]

マンション買うと漏れ無く窓なしトイレと風呂が付いてきます。

[237: 匿名さん]

戸建てを買うともれなくシロアリが住みつきます。

[238: 匿名さん]

マンションの白アリ被害はもっと深刻だって、マンションはジメーとしてるからね。湿気が腐って、10年以上に建ったマンションは酸っぱい腐ったような匂いがするものね。ラブホテルと同じに匂い(笑)

[239: 匿名さん]

文脈が体をなしていない。

[240: 匿名さん]

戸建てに住むともれなくたくさん窓がついてきます。
ｲﾗﾈ

[241: 匿名さん]

>>230

土地から選べる建て売りって何？
せいぜい区画が選べるだけ。
注文住宅なら、自分が住みたい地域に自由な間取りで建てることができる。
相続した土地に建てるような注文住宅派は少数だろう。

[242: 匿名さん]

建て売りだって土地は選べますよ。
駅から○分とか日当たりとか何向きとか広さとか、
気に入らない物件は見送って気に入った物件を買えば良い。

[245: 匿名さん]

で結局、注文住宅の良さって何？
どうにも伝わってこないんだけど。

１、自由に土地が選べる、
２、大手の(品質の高い)建て売り、

と比べて何がそんなに違うの？？




注文住宅だからって、
粗悪な(安い)物件もあるし、売りだし中の土地がなければ好きなとこに建てることはできないと思うけど。
(土地がいくらでもあるような地域の話なのでしょうか)

[246: 匿名さん]

一番わかりやすいのは間取りじゃないですか？

建売でも、気に入らない間取りの物件はパスして気に入った間取りの物件を買うということはできるけど、
立地や広さと合わせて考えると、そこまで選んでいたら、よほど運が良くなければそこまで全て気に入る物件には出会えないと思う。

その点、注文なら土地さえ気に入ったところを入手すれば、自分の好きな間取りで上物を作れる。

[247: 匿名さん]

>>245
あくまでも、大手の品質の高い建売なら、そんなに変わらないのでは？というのは正しいと思います。
ただ、比率的に大手の建売は少ない。大手の建売は、ある程度の広さのところで一括開発だから、場所にこだわったらもっと厳しくなる。
結果的に、まともな戸建が欲しければ注文という事になってしまう。
たまたま、気に入った場所に大手の建売があって、外観や間取りが気に入ったのなら品質的には注文と大差ないと思います。

[248: 匿名さん]

247さんに同意。

あと、大手たとえば野村が建て売り分譲している地域で、
土地を買って注文で建てても値段がほぼかわらないなんて
こともあります。建て売りでも大手は高いですから。

そうすると、間取りも設備も外観も内装も自由にできる
注文のほうを選びたくなったりもするでしょうね。

[249: 匿名さん]

なるほど。間取りね。
一番納得のいく答えですね。

自分としては多少不自由でも、大手建て売り(野村とか三井とか)の方が安心感がありますが。

戸建てだったらの話で、実際はマンションですが。妻が根っからのマンション派なので。
レスどうもでした。

[250: 匿名さん]

根本的に間違ってるんだけどさ、
良い立地ほど、建売業者（それか建築条件付きと言う名の売建業者）が買い漁ってさっさと建売が建つか
建築条件付きで工務店は決まっちゃってる。
一般人が買えるような建築条件付きではない土地なんて難ありだらけだよ。

だから建売には抵抗があるが、立地がいいから仕方なく選ぶ、
そうなるでしょうね。

そもそも土地が自由に選べる状況にないんだよ、日本は。

[251: 匿名さん]

いい土地は、市場に出る前に売買されるのが実態。
住みたい地域の地場不動産屋に、情報をたのんでおくとよい。
私は業者が3つに分筆して建売りを建てようとした土地を、二区画購入して注文住宅を建てた。

[252: 匿名さん]

悪いけど現実味はないね。

[253: 匿名さん]

251

その通り。

もちろん、250さんのおっしゃる通り、何から何まで自由に土地を選ぶことは無理かも知れないけど、市場に出る前に情報をもらえるようにしておけば希望により近い土地を買うことが出来ますよね。

私の友人は学区限定で土地を探していたのですが、やはり何軒もの不動産屋に情報を頼んでおいて、３年たってようやく希望のエリアに希望の条件の土地を買えました。

[254: 匿名さん]

注文住宅と分譲住宅（建売）の差は分譲マンションと賃貸マンションの差みたいなもの
品質はほとんどの場合、注文住宅＞分譲住宅（建売）、分譲マンション＞賃貸マンションだけど
まれに注文住宅＜分譲住宅（建売）、分譲マンション＜賃貸マンションのこともある

[255: 匿名さん]

251です。
私も地域と道路付けや地型にこだわり、1年以上待ちました。
建て売り業者が分筆する前に、3分割を2分割に変更してもらい広い方を購入。
業者は建て売り1棟分の粗利がなくなるので土地代は割り増しになりましたが。

[256: 匿名さん]

このスレッドは、狭さと維持管理限定っていう事ですので、素晴らしい豪邸や億ションの話じゃないのでは？

ベッドタウンのS水ハウスやS友林業の戸建で育ちましたが、現在は都心のマンション派です。育った家々、子育て時過ごした環境の良い地域の 広めの ファミリー向けマンションも売却してしまいました。

あくまで私の好みですが、都会では、狭小住宅より、大規模マンションの方が、気持ち良くてセキュリティ良いと感じます。

父が、母との思い出の家を売却してマンションに越してしまったのには、驚きましたが、一人暮らしになれば、たくさんの雨戸の開け閉めや庭の維持管理は負担です。

[257: 匿名さん]

個人的には小規模(財閥系)マンションとかがセキュリティはベストだと思う。

世帯の数が少ないと部外者が分かりやすい。(部外者がそう疑うだけでも、相当セキュリティ効果はあると思う。)

管理費的には少しコスト高だけどね。

[258: 匿名さん]

>250
建築条件付きは、建築業者は決まっているがプランは自由だから注文のカテゴリだと思うが？

[259: 匿名さん]

区内とかで城南地区だけど、いわゆるミニ戸の三階建、注文住宅とか結構あると思う。
同僚が建てて、間取りどうしようかと悩んでた。旗竿地で、それでも６千万くらいはしたらしい。

そういう住宅が悪いとは思わないけど、注文住宅だから良い、というのがどうもイメージしずらい。
それでも大手建て売りなんかよりは、良いんですかね。

[260: 匿名さん]

ミニ戸建で６０００万も出すんだったら、個人的にはマンションがいいなあ。
悩むっていっても狭い空間をどうするかって悩みは、設備を良くするとか、ここをこだわるとかっていう普通の注文住宅の悩みとは別物じゃないかな。
でも、その場所がいいとか、どうしてもそこじゃなきゃいけないのならすごく悩むだろうなあ。。　

[261: 匿名さん]

>>258
家を建てたことあるのかね？
建築条件付は敷地に余裕がないから、間取りはほぼ固定。
プランは自由というのは言葉だけ。
立地や広さなど土地から自由に選ぶのが
注文住宅。

[262: 匿名さん]

>建築条件付は敷地に余裕がないから、間取りはほぼ固定。

いや、そんなん、べつに物件によるだろ。
おれが以前に検討したところは、3区画買ってもいいし1区画でもいい建築条件付き土地だった。

[263: 匿名さん]

ミニ戸注文住宅はどうなの？
特に区内なんかの場合、先の例じゃないけどミニ戸でも６千万くらいするし、真面目な選択肢の一つだと思うけど。

敢えて単純な質問にするとしたら、
ミニ戸注文住宅と、ミニ戸建て売りだと、だいぶ違うの？

[264: 匿名さん]

建築条件付きは、「売建」といって、
安普請には変わりないよ

[265: 匿名さん]

>263
注文住宅は幅が広いので一概には言えないけど、ローコストなら建て売りとあまり差は無いんじゃないの。仕様も金額も。

[266: 匿名さん]

建売り戸建ての建築費は、通常坪30万円以下の安普請です。

[267: 匿名さん]

>263
注文はどこまでもこだわれるからなぁ
ミニ戸なのに上物4000万だって可能なわけで
ただ区内の6000万と言う条件なら注文にしても間取りがちょっと弄れる程度で品質面に金掛けるのは無理
建売と大した差はないかな

>266
ミニだと建売でも30万は無理

[268: 匿名さん]

>264

厳密には違うよ。
売建は、建ててないけど建築確認申請しちゃってる物件。
要は、建売のまだ建ててない版。
売る側からすれば売れてから作るので資金繰りが安全。
買う側は、まあ、壁紙の色くらいは選べるって程度か。

建築条件付き土地は、この土地を売ってやるからうちで建てさせろ的な土地販売。
なので、土地だけの別売りも（交渉次第で）可能なこともある。
その場合、土地の価格が変わる（利ざやを乗せられる）。
もちろん、建築確認申請などしてない。
贅を尽くした建物を作りたければ作れる。

[269: 匿名さん]

>263

うちはミニ戸建て注文住宅です。
っても、気に入った戸建てが見つからなくて、たまたまいい土地見つけたので土地買って家作ることにしただけだけど。

なので、仕様は建売レベルの家です。
これはこれで辛いです。
建売が「あれ、こういうバスはいいね」とか「こういうキッチンもいいね」とすでにある仕様から嬉しいポイントを見つけて積み重ねていくのに対し、ローコスト注文住宅は「こんなふうにできたらいいな！」だけど「予算ないからこの程度にしよう、、、」と妥協を積み重ねる作業になります。
まあ、うちはその分立地に妥協しなかったので、しょうがないですし、基本的には大満足してますけど。

[270: 匿名さん]

建築条件付きって、売れない工務店が売れそうな土地抑えて何とか家を建てさせようっていうシステムだったけど、
最近は大手でもやってるね。
それだったらいいかなぁ。

でも土地から家建てるのは本当にカネも労力も大変だよね。
達成した人は偉いよ。

[271: 匿名さん]

建築条件付き宅地の事かいな。
大手は造成地とかしかやってないよ、それとマンションや大型施設建てる訳じゃあるまいし、
戸建ての住宅用地くらいなら地域の不動産屋に相談しときなさい、良いの持ってるよ、情報も。
在庫無くても、そうは長く掛からないよ。

[272: 匿名さん]

>271
>地域の不動産屋に相談しときなさい

甘い。
いまどきそれすら大手が持ってく。
まれに地主が地場の不動産屋に流すけど、飛び込みの素人にわざわざ売ってやるメリットがない。
結局売りつけられるのは、不動産屋がさばきたい物件をあてがわれるのがオチ。
実際、専属媒介で大手から出ていた土地が売れ残って、複数業者の一般媒介に切り替えた途端に
「いい物件出ましたよ！」と紹介されたことが何度あったか、、、。
（こっちは大手専属のころにネットで見てその物件を知ってた）

いい土地探しは、希望立地の大手不動産屋全てに、顔出して情報聞くのが一番。
あとはヤフーとスーモをこまめにチェック。

怪しい建売や売建探しはこの限りではないが。

[273: 匿名さん]

建設的なレスどうもありがとうございます。
注文住宅と建て売りの違いが少しわかったような気がします。

ところで、大手建て売り(野村とか三井とか)について、今一度教えてください。
もし、立地と間取りと外壁とかがもし気に入ったとしたら、注文住宅とほぼ変わらない、ということでいいですか？

[274: 匿名さん]

注文住宅は拘ればキリがないですよ。見かけの問題でなく、性能の事です。断熱材や窓、サッシあげたらキリがないです。ですが性能の問題は施主自身が勉強しなければ意味がないのでその辺りを勉強せず建てたら大手の建て売りと同じ位になりますかね。
性能をこだわった場合は大手建て売りと注文住宅は比べ物になりません。

[275: 匿名さん]

設備についてはこれはマンションにも言えますが、型落ちのランクの少し良い在庫品を大量購入するためローコストの注文住宅より設備は良い場合はあります。
いずれにせよ建て売りやマンションは選ぶ事は出来ないですが、ローコストでも設備投資も出来ますので注文住宅と同等にはならいかと。

[276: 匿名さん]

>>272さん
納得です。素人が不動産業者に物件お願いしていても、売れ残り物件を押し付けられるだけですよね。まあ、よほどいいコネや属性があれば別。不平等なもんです。

[277: 匿名さん]

海千山千の業者と渡り合うにはよっぽどの知識が必要のようですね。
上手くやったつもりが騙されてる、なんてこともありそうですね。

[278: 匿名さん]

建売り戸建てで戸建てを語るのは間違い。
東京で立地と環境や地型など、条件にあう稀少な宅地の入手から初めて、注文住宅を建てれば戸建ての良さがわかる。

[279: 匿名さん]

そんな家持っちゃったら、維持するの大変だろう。
税金からメンテから近所づきあいから…。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ

[280: 匿名さん]

>>277
そうですよ。

だいたいね、不動産屋と渡り合えたとしても、
それから工務店と渡り合わないとならないんですよ？
どんだけ時間と手間とカネがかかるのか。

だからね、土地から探して注文住宅なんて、実家が土地でも持ってて、
さらに工務店やＨＭにコネでもない限りは大損ぶっこくだけだって。

[281: 匿名さん]

>280
ビジネスでの厳しい交渉経験が無い人はそう思うかもしれませんね。
私は大変だったけど楽しかったですよ。土地探しも家作りも。
もう一度やりたい～(笑)

[282: 匿名さん]

ただの負けず嫌いで言いかえしてるだけやん。

[283: 匿名さん]

私も不動産業者やHMだけでなく、銀行とも折衝しました。対外交渉が苦手な人は、出来合いの家のほうがいいでしょう。

[284: 匿名さん]

>280
こういう人は車や家電を買うときも交渉しないんですかね(笑)

[285: 匿名さん]

みなさんおかしな概念お持ちですね、地域の不動産屋さん、別にアコギナ商売しませんよ。
そんな事やってたら、その地域で商売なんか出来ませんから、心配し過ぎですよ。
不動産情報誌やウェブへの記載は大手へグループへ加盟してる業者ですよ。割高と思いますがね。

それでも心配なら開発会社の新規造成地や、それをまとめ買いして利益上げるＨＭを利用したら良いですよ。

結果、既存の住宅地の売り物にはあまり出会えません、多くの情報は最初に地域の不動産屋が持ちますから。
割高でも、お金を出して買われるのは御自身ですから、良かれと思う業者にお願いすれば良いことですがね。

[286: 匿名さん]

280は建売り業者ですよ。

[287: 匿名さん]

>285
不動産屋って悪い物件をいくつか見せたあとに本命を見せるっていう方法をよく使うよね。
その手口がストレート過ぎておかしかったです。そういうのを楽しむ余裕も必要ですよ。

[288: 匿名さん]

土地探しは笑っちゃいますね。

低予算で探し始めると、「ｷﾞｬｱｱｱｱ…」ってな土地しかない(笑)

結局予算大幅増になって、現実を知る。

[289: 匿名さん]

建売り戸建ては、土地だけでは売りにくい瑕疵物件の救済策。

[290: 匿名さん]

>>288
土地探しは誰に頼むの？　まさかスーモ？　（笑
個人で土地探すのは無理っぽいがね

[291: 匿名さん]

住みたい地域の地場不動産屋が一番情報を持ってる。

[292: 匿名さん]

>290
当然、不動産屋。色々案内して頂きました。

[293: 匿名さん]

注文住宅、建て売り、マンション。

業者はどこでも利益追求するのが当たり前。
どっちが特も損もないと思う。

[294: 匿名さん]

>>292
やはり希望する地域の不動産屋がとりあえずは頼りになりますね。
事故物件の情報なんかも正直に答えてくれるからね、一応安心。

[295: 匿名さん]

不動産屋なんかネットと同じものしか出さない。
それより地元民の友達作って「土地探してる」と言いまくったほうが情報くれるよ。

[296: 匿名さん]

土地の予算を少しでも上物に回したいHM 。本当はもう少し土地に予算を割いてくれたらもっといい土地があるけど、HM の営業の手前、余計な事言えない不動産業者。また顧客を回してもらわないと…。

この微妙な空気を感じる事が大事だ(笑)

得てして、不動産業者を手馴ずけた方がいい。

[298: 匿名さん]

無知も色々ですね、ほとんどの町の不動産業者はハウスメーカーとの利害関係は無し。
逆にＨＭが土地情報あさってるんですよ。

[300: 匿名さん]

実際に土地を売買してみれば、地場不動産業者の力がわかる。
ネット情報頼みの大手仲介業者とは情報の生きがちがう。
自分も1年待って条件にあう土地を買った。安くはなかったが、土地は唯一無二だからね。

[302: 匿名さん]

百戦錬磨の業者とやり合う自信がとてもないな。
将来住み替えることがもしあるとすれば、注文住宅でも建て売りでも大手で無難にやりたいですね。多少割高でも。

個人的には大手(野村とか三井とか)の建て売りでいいんじゃないかと思います。

[304: 匿名さん]

295
いま住んでいる地域での話なら、それもアリ。

私の知り合いがそれやったんですが、友達数人に話したら、それが地元で有名な地主さんの親族の方の耳に入って、良い土地を譲ってもらうことが出来ました。

まあ、かなり稀なケースでしょうけどね。

[306: 匿名さん]

スレ趣旨違いも通報されますよ〜

[307: 匿名さん]

う～ん、狭さと維持管理で比較すること、それ自体が無理があるね。それ以外の与件が購入の決定要素になっていることも多いはず。

単純に「同じ立地」「同じ予算」であれば、明快。

狭さはマンション。

維持管理は「容易」なのはマンション。「自由度」は戸建て。金銭的には、比較不能。戸建ては自由度が高いから。つまり、ぼろぼろもあり。

快適性や安全性や資産度は個人差もあり比較できない。

[308: 匿名さん]

自分はマンション居住だけど、ほぼ唯一の不満が「狭いこと」です。
音、駐車場、管理費、などは、ほぼ全く不満はありません。

至極快適なマンション暮らしだけど、唯一狭いことだけが不満です。
もちろん、これは私のごく個人的な見解です。

一戸建てに住みたくないと思う、最大の理由。というより、唯一の理由。
「維持管理が面倒だから」
これも、私のごく個人的な見解です。

いろんな意見はあると思いますが。

[309: 匿名さん]

ただ、不動産は生ものですからね。不動産業者とやりあうこともないですけど、自分だけにお得情報が流れてくるとは考えにくい。

なんでそんなことがわかるんですか？みんないい人だから？

[310: 匿名さん]

まあいいんじゃないですか。
何を選んでも業者は利潤はとるし、どんな種類の業者でも、いい業者もわるい業者もいます。
○○はどの業者もいい(わるい)なんてことはないでしょ。

[311: 匿名さん]

維持管理について言えば、注文住宅と建て売りは違うんですか？
例えば、大手の建て売りとか、維持管理について、お金をいくらか払って面倒みてくれる、とかはないんですか？

マンション好きな自分としては、毎月いくらかお金を払って、維持管理の面倒を(いくらかでも)見てくれる一戸建て、ってあると魅力的なんですが。
第三者ではなくて、販売の系列会社とかで。

[312: 匿名さん]

これからは少子化もあって増えるんじゃないかな。
戸建てを管理してくれる会社。
空家放置に罰金を取る自治体も出てるぐらいだからね。

だいたいメンテもしないでボロ屋のままにしておくって、
自分達はお金使わなくていいかもしれないけど、
相続したほうはほんとに大変だし困るよ。
そのまま持っておくにしても売るにしても上物は手放すまでは取り壊せないから
修繕は必要。結局ツケを後に回してるだけだ。

[313: 匿名さん]

マンションは取り壊しもできない。
古屋をメンテして延命させるだけ。

[314: 匿名さん]

戸建ては住人の寿命より先に住居の寿命が来る。
延命すら出来ない。
哀れ。

[315: 匿名さん]

>311
建て売りのエリアの緑地とか共用部分を管理費とって管理会社が管理したり、そのエリア内を巡回警備したりするのはたまにありますよ。
専有部分が自己管理になるのはマンションも同じでしょう。

[316: 匿名さん]

建て物は古くなれば作りなおせば良い事、戸建て住宅は簡単な事。
団体様のマンションは、それが非常に困難な住居、哀れです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[318: 匿名さん]

311
心配しなくてもありますよ。各HM のメンテナンスプログラムに沿って行うだけ。
車検みたいなもんだね。

[322: 匿名さん]

戸建ても管理業者とかあればいいのにね。
ボロ屋とかあったら、隣接の不動産価値も落ちちゃうし。
もちろん強制できないけど。

[323: 匿名さん]

>>315
＞専有部分が自己管理になるのはマンションも同じでしょう。

マンションの室内なんかそのまま置いておいても大丈夫だよ。
外壁やベランダ、廊下は修繕費用でキレイにしてもらえるからあんまり影響ない。

戸建ては屋根と外壁ちゃんとしとかないとダイレクトに室内に影響するよ。
木造は怖い。
高高住宅なんて、人が住まなくなったら本当にどうなるのかなと思うけど。

[324: 匿名さん]

いやいやw壁紙や設備とかマンションだと古くならないとでも思ってるのかいw？

[325: 匿名さん]

古くなりません。

[326: 匿名さん]

古くなるけど、木造に比べてがぜんスピードは遅い。
空家にした場合など差は歴然

[327: 匿名さん]

笑かすな。壁紙とか違う素材で出来てると思ってるのか？
設備の劣化のスピードは同じ。しいて言えば配管とかが少し違う位だろ。

[328: 匿名さん]

多分マンションに住む人は、共産主義に違和感がない。住まいの私有を認めないシステムに慣れてる。

[329: 匿名さん]

壁紙って・・・
別に一戸建てマンション問わないけど、そんなに張り替えるものですか？

張り替えることもできるもの、くらいの位置付けじゃない？
どんだけ粗悪な壁紙なんだ。

[330: 匿名さん]

壁紙なんて30年たってもさして劣化しないでしょ？
子供が原因なら年数関係ないし。

むしろ劣化してる人って、いるんですか？
いるんだったら教えてください。

[331: 匿名さん]

>>327
戸建ては独立住居だから終始風雨や激しい日光に晒されている。そして木造。
空家になった場合、特に温度や湿度のコントロールが難しいため、内部も速くダメになります。

[332: 匿名さん]

>331
温度のコントロールが一番きついのはマンションの一番高額な部屋、最上階の角部屋です
背の低い戸建より日当たりも風の吹きつけも強いため夏はより暑く、冬はより寒くなります
中層階で両側に他人が住んでいる部屋しか住んだことがないと分からないと思いますが

>330
壁紙は劣化します
徐々に変色するから気にならないって人もいると思うけど
この劣化は汚れではなく、直射日光による紫外線劣化です
壁紙の色にもよりますが、5年もすれば南側の部屋で家具を動かすと、日に当っていた場所とあたっていない場所の色の変化が分かるはずです
紫外線なので北側の部屋や窓のない納戸などはあまり劣化しません
紫外線劣化は日に当るかどうかが基準なのでマンションでも戸建でもスピードは変わりません
また変色なので気にならなければそのまま使っても大丈夫です

[333: 匿名さん]

戸建てが木造って？　誰が決めたの？　木造しか無いドー田舎ですか。

[334: 匿名さん]

おー、板移動した途端過疎スレですか。

なんでも板とか過疎ってんですねえ。

[339: 匿名]

それでも私は世田谷の一戸建てを売り払って、マンションに移ります。
サヨナラ世田谷。

[340: 匿名さん]

世田谷の戸建を売れば大そうなマンションに移れると思いますが
マンションを売って世田谷に満足な戸建を買うのは、確かに難しいですね・・・

[341: 購入経験者さん]

338

うるさいよ。

[342: 匿名さん]

維持管理のコスト面は３０年住みの場合同じくらいになるんじゃなかったですっけ？800-1000マンくらい？

ただマンションは金さえ払っておけば任せられるっていう精神的な楽さがありますね。戸建の場合は、外壁、屋根、床下、給排水、アリやら、それぞれ頭悩ませないといけないですし。
カラダや頭が動く間は、自分の家！っていう可愛さがあればそこは苦にならないですが、第三者から見たら大きな徒労だと思います。

狭さの問題点は、将来設計によりますよね。
子育て世代で、家族が4人以上になるなら70～90平米のマンションはちょっとしんどいでしょうね。
逆に3人程度ならちょうどいいかなと、以前住んでいて思いました。

50-60歳過ぎて戸建売ってマンションに住み替える人が少なくないのもうなずけますね。

30年単位で自分にあったチョイスを考えたらいいんじゃないですかね？

壁紙の話し出てましたがタバコ吸う吸わないとかで劣化というか汚れ全然違いますしね。吸うなら3年でアウトでしょ。

[343: 匿名さん]

自身の終焉と共に消費（使い捨てる）気持ちがあればマンションでいいでしょう。

ただし放置は出来ても法的放棄の難しいものの筆頭はマンションです。

[344: 購入経験者さん]

なんでマンションは放置できず、戸建はOKなの？相続者のいない戸建ての放置が今や東京でも問題になっているのに？

行政的には、戸建の方が厄介でしょ。マンションは残った人の共益費や修繕積立の負荷が厳しくなるけど、維持は可能。戸建ては、相続者がいないだけで直ぐに安全面などで問題でしょ。

因みに耐用年数は戸建は、最近の建売だと40年は持たないでしょうね。自身の人生が尽きる前に建て替えが必要になるかもね。

[345: 匿名さん]

戸建は税金が払われなければ、そのうち行政が土地建物を押さえる　以降競売じゃん
幾らで売れるかどうかは別として


マンションは皆さん御存知の通り、土地区分の侘しい老朽マンションなんぞ
タダでも売れない
後は皆一心同体朽ちるまで