壁面収納について教えてください

[入居済み住民さん]

オプションでは良い値段だったので、通販で購入しようと思っています。出来れば、作りつけに見えるジャストサイズにできて、値段もお得なものがあれば知りたいです。
サイズは高さ２２０センチ、奥行き４５センチ位、幅９０〜１２０センチ位、ホワイトで探しています。
リビングで使用します。

[41: 匿名さん]

いえ、いろいろ調べているうちに、マンションの場合、良く考えないと危ないような気が
してきました。

壁に留めるためには、その部分が、がっちりとした木か、コンクリートでなければだめだ
と思います。ところが、コンクリートの部分は意外に少ない。特に、乾式戸境壁の場合、
たぶん、巾木はあるのでしょうが、かなりがっちりしているのでしょうか。グラスウール＋
石膏ボードでは、たぶん、釘さしてもスカスカするだけだと思います。

http://www.sumai-pedia.jp/index.php/%E6%88%B8%E5%A0%BA%E5%A3%81

ましてや室内の壁は薄く、留めるのは簡単ではなさそうです。

ということは、コンクリートの部分をみつけてがっちりとそこに固定するか、
天井と床で突っ張る方式を選ばない限り、無理ではないでしょうか。天井と
床でつっぱる方式は危ないという専門家の話もでてはいますが・・・

ただ、あまり神経質なことを言い出すと、一切家具は置けないという変な話に
なってしまうので、きちんとやれば大丈夫だとは思っています。中途半端に
背が高い家具を置くくらいだったら、むしろ壁面収納のほうが天井まであるので
安心ではないかと思います。

[42: 匿名さん]

なぜ天井と床でつっぱるのが危険なんですか？

[43: ビギナーさん]

私もマンションの場合、床とコンクリートの梁で突っ張った方が固定できると思うんですが
＞31さんはなぜダメって言うのでしょう？

[44: 匿名さん]

ip20の工場兼ショールームにいってきました。

やっぱり、こういう家具類は現物を見ないとだめですね。想像と全然違っていました。
ドイツ製なんですね。加工だけは日本でしている。ドイツでは、オフィスで用いられる
ことが多いそうです。

ユニット家具みたいなものを想像していたのですが、棚を基本としています。大きさは
ほとんど自由で、大きな一枚板（合板ですが）も使用できます。単位があって、幅は、
40cm単位、奥行きは12cm単位、厚みは2cm単位。これをさらにぴっちりと合わせるため
に削る。

要するになんでもできる。収納ベッドまでありました。ただし、マットの大きさが
市販のものと違うので、ip20製のものではないとだめだそうです。

値段は、高いです。見積もりはまだ来ませんが、日本で作りつけするより高いので
はないでしょうか。食器棚が70万円と言われましたので。日本のホームセンターで
買うと20万円前後、マンションのオプションでも50万円なので相当高価です。

最低でも30年は使うものなので、この際とがんばるか、借金を増やさないように
するか考えています。でも、いいもの見てしまうと、あきらめるのは大変です。

ところで、地震の時の問題についてはよく聞かれるそうです。基本的には、
戸境壁ではなく、間仕切りのところにつけるのだそうです。戸境壁は、やはり
基本的に釘が打てないので、やめたほうがいいと言われました。ただし、
かなりぴっちりと作るので、天井を留めれば倒れることはまずないそうです。
L字型のものはがっちりしていていいですよと言われました。まず倒れないそう
です。ということで、L字型のものの見積もりを作ってもらっています。

[45: 匿名さん]

我が家も一室壁一面をip20の書棚にしています。
将来もし引っ越す際には、その書棚を外すことも可能だし、
別パーツを加え、たとえばデスク付きにする、
またはカウンター下収納などの別用途用に移設変更なども可能と
説明を受けました。
ただしその場合は、半製品状態にしてサイズ合わせが必要です。

実際取り付けた時も、職人さんが手馴れた風に短時間で終了しました。

割高ではありますが、変更可能、移設可能であれば無駄にならない
だろうと決めました。

しかし、実際移設までする可能性は？ですが。

[46: 購入検討中さん]

>>44さん

手元にＩＰ２０の資料がありますが、幅、奥行きよもに12ｃｍ単位となっていますよ。

[47: 匿名さん]

結局、ip21, gallerly収納、cubiosに見積もり頼みました。

松下は、見積もりシステムがあって、即日で見積もりがでました。しかし、これは定価であって、
実際は値引きされるそうです。

他の2社はまだ値段でてないのですが、cubiosが一番安そうです。なぜ安いのか、それは
理由があります。上記の他の2社は、板が塗りなのです。cubiosは、化粧紙の貼りです。
cubiosには、突き板を貼った高級仕様のプレミアムがあります。値段は、普通の cubios
の2倍以上。プレミアムは、板厚も断然厚い。

うちは、安いほうがいいので、普通の cubiosでいこうかなと思っています。でも、
普通のcubiosだと、ディノスの通販のものとそんなに違わないんじゃないかとも
思っています。ディノスの通販も上までぴっちり作ってくれますし。

[48: 匿名さん]

47です。

見積もりでました。　iP20=ギャラリー収納＞　キュビオス　でした。

キュビオスは2／3くらいの値段です。板厚が薄いのと、表面処理が違うのが安くなっている
原因と思いました。

別のところでも書きましたが、今のキュビオスには正直、高級感がありません。昔とは
違ってしまったようです。板厚は、最近薄くしたのだそうです。残念な気がします。
その分、安くなって、手に入れやすくはなったのだと思いますけど。

というわけで、iP20に発注することにしました。値段も思ったほどは高くないです。
ギャラリー収納にしなかった理由はたいしたことではないです。iP20の工場で時間を
取られすぎてしまい、ギャラリー収納に、2回目に行く時間が取れなかったのです。
iP20のほうが、ショールームが大きくて、明るいのでいいですね。それは、選択に
は関係ないですけど。

私のところは新築ですが、カビについても聞いてみました。北側だと、心配が少しは
あるそうですが、リビングの場合はほとんど問題にならないそうです。それと、
最近は、24時間換気システムがあるので、まず大丈夫でしょう、とのことでした。
実際、iP20の長い歴史の中でも、そういうトラブルはほとんどない、とのことでした。
iP20は、床の部分が空いているので、そのせいかもしれません。隠し戸で、下をおおう
ようになっています。配線の時などは取り外せます。

[49: 匿名さん]

大建工業のミセルかパモウナで迷っています。
どなたか設置された方いますか?
何でも良いので感想聞かせてください。

[50: 匿名]

49さんに便乗させていただくようで恐縮ですが
パモウナとＭＧが気になっています。
どちらも価格はお手頃ですが立て付けとか使った感じは如何でしょうか？

[51: 匿名さん]

ミセル、キュビオス、ギャラリー収納、オーダーで造作、などを検討の末ミセルで発注しました。
ショールームで現物を見るのが一番だと思います。色も大きさもほぼショールームと同じにしたので、
現物ができてがっかり、にはならないはずだ、と思っています。
ミセルは「浮造り風」で木目風の面材があるのが気に入りました。

[52: 匿名]

ミセル、いいですね。
こちらの書き込み拝見してはじめて知りました。
動画では地震の時にも安心できるということですし、一度実物を見て来ようと思いました。

[53: 匿名さん]

私も大建ミセルとパモウナCAで悩みましたが
パモウナCAのﾎﾜｲﾄｵｰｸ色が良い
パソコン用デスク専用椅子の収まりが良い
壁掛けTV金具の機能が良い
結果的にパモウナにしました
上記はあくまで個人の感想ですけどね
大建ミセルも良いものだと思いますが
私が求めるものがたまたまパモウナの方が近かった
と言うのが選定理由です

同じくパモウナのハイカウンターVSも気に入って
まとめたら随分コストダウン図れました

[54: 匿名]

キュビオスが半額になるお店があると聞いたのですが、ご存じの方おられましたら教えて下さい。
近所のパナソニック製品を扱っているお店に35％引いてくれるところはあるのですが。
東京近郊でもしご存じでしたらお願いします。

[55: 匿名]

カリモクのユニット式の壁面収納を購入された方。使い勝手や他の壁面収納と比べて選んだ決め手など教えて下さい。

[56: 匿名さん]

ここまで名前があがってないので、書いてみます。
「インターリュプケ」
品質から言うと、私には最高のように思えます。

http://www.interluebke.com/page__005Fmain_002FProducts_002FProduct_002...

[57: 匿名]

インターリュプケ、良さそうですね。ドイツ製ですか？
扱っているところが少ないみたいで情報が少ないのが残念です。
価格も分からないですし。
56さんはショールームに行かれたんですか？

[58: 56]

No.57さん

ドイツ製です。
使っています。
30年くらい前に購入しました。
当時の代理店は大沢商会というところでしたが、
現在は別のところでしょうか。都内ですとショールーム
あるようです。
価格はすみません、分かりません。私がどの
程度で購入したのかも記憶のかなた。

ひとつ、言えること。30年経ってもビクともしません。

[59: 匿名]

インターリュプケとはそんなに丈夫なんですか。あまり知られていないし購入方法がホームページでも分かりづらいのが残念です。
壁面収納を色々見て周りましたが、展示品の扉がすでに歪んでいたりたて付けが悪いのを見てがっかりしています。
家具メーカーの置き家具くらいの丈夫さだといいのですが。
扉付きで頑丈な壁面収納といったらどこの製品がいいですか？

[60: 56]

私は正直他メーカーのことを知りません。インターリュプケについて
書かせていただきます。インターリュプケは充分丈夫だと思います。

私は、収納というか、ワードローブとして使用しています。

ワードローブとして考えると、造作WICの方がよいように思います。
費用が多分ぜんぜん違います。また、扉がある分、ワードローブ
前に最低でも1mの空間は必要となり、WIC内に設置する場合でも
空間が効率的に使用できない可能性もあります。

引っ越しなども分解組み立てにはノウハウが必要です。
(最初の設置は専門業者が必要でしょう。何も知らない一般ユーザが
できるものではありません。しかし、組み立て方さえ分かれば
自分でできるようになります)

あと、欠点というか、家具に限らず、建具、建築材料など、全般に
言えることですが、製造元が倒産、製造中止などあったとき、
メンテナンスに問題が出る場合があると思います。
特に輸入の場合、後で修繕、追加購入しようとしたときに、製造元
は問題なくても、輸入元が倒産ということは、大沢商会で実例が
あったわけで、同じように購入できるか、未知数です。
ドイツ製キッチンなどの場合、日本製品と比べることさえおこがましい
高品質ですが、それを考えると難しい選択になるかも知れません。

長い書き込みになりましたので、分けて書き込ませていただきます。

[61: 56]

続きです。長い書き込み失礼します。

知名度という点では、インターリュプケ専門引っ越し業者があるくらい
ですし、システム家具を最初に考案した世界的なメーカーだと思います。
ポーゲンポール、ジーマティックとかよりはるかに有名ではないかと
思っていました。

組立家具ですので、接着などの家具と比べると、強度はどうなんでしょう。
しかし、震度5強の地震も経験していますが、先に書きましたように狂い
など問題は出ていません。逆に接着など場合、経年変化で剥離の問題が
出ますので、金具止めの方が私はいいように思います。
部材は、フラッシュではなく、一枚板の合版です。狂いが出ない理由
であると思います。(欠点としては結構重いし、大きいので、引っ越しや
移動の場合大変です)

塗装の表面仕上げも、高級感がしますが、塗装の種類まで分かりません。
今日的なUV塗装と比べてどうかは分かりません。30年前の製品ですので、
現在の製品とも仕様は異なっているかもしれません。
側面パネルがやや黄ばんできている気がしますが、
正面の扉は、大げさでなく、購入したときのままです。

私としては、造作WICをおすすめしたいですが、このスレッドは、
そうではなく、リビングなどに設置する場合というような主旨ですので、
モダンスタイルリビングに設置というような場合、何年経っても
超モダンな外観はアートを身近に使用するわけで、自己満足ですが、
いまだに毎日が楽しいです。

ここまで書かせていただいたことは、単に私の好みということで、
他のメーカー製品をお使いの方で、この書き込みでお気を悪くされた方には
お詫びします。

参考までに、ワードローブ一連のサイズ
H2260×W560×D610

[62: 匿名さん]

そもそも壁面収納って…没個性な印象があるけどなぁ。
お安いもので揃えてたりするのを見ると却って切ない。

[63: 匿名]

ユニットですから型が決まっているのは仕方ないですね。
ギャラリー収納なんていいと思いますが壁面に100万以上かけるべきか、荷物の整理をして置き家具のよいものをオーダーするか迷います。

[64: 匿名さん]

壁面収納が一般的になってくると目新しさもないから…
褒めるとしたらスッキリしていいね、という言葉になるけど
流されてる感じがするし、こだわりとかセンスがないんだなぁと思う。
家具のテイストが違ってもうまく調和させて置いてる方が共感する。

[65: 匿名さん]

壁面収納は、仕事場、作業場、オフィス以外だと
自分はしないだろうと思う。
だけども、ここは、必要な人がいて、かつ造作でなくメーカー品
で、通販できて、だとどういう製品があるの？というスレッド。

壁面収納の是非については、自分も興味あるので、別スレッド
あればいいな。

インターリュプケは通販はないでしょ？そもそも庶民が買える
値段じゃないんじゃない？

[66: 匿名さん]

マンションのリビング続きの中部屋4.5畳に壁面収納つけるのはどうでしょうか？
収納がすくないので、放っておくといつの間にか物置部屋になってしまいそうで
いっそ壁面収納をつけて、床面をすっきりさせて、リビング続きで広々と見せたいなと
思っております。ただ、うっとおしくセンスがない感じに仕上がるのは嫌だなと。

[67: 匿名]

うちも中部屋があり、窓がない戸境壁なので壁面収納をつけたいと思っています。
モデルルームではその部屋に机と棚がセットになって壁面いっぱいになった造作家具が造り付けてありました。
スッキリして尚且つお洒落でした。（思いっきり高いので当たり前ですが。百ウン万でした。）
30万くらいで出来たらいいんですけれど、どこのオーダー家具のサイト見ても高いですね。
同じようには出来なさそうです。

[68: 匿名さん]

イケアのビリーを壁に並べると壁面収納ぽくなります。
幅が広いのは棚がゆがむので４０センチのやつを複数並べるといいようです。

ビリーは安くてホムセン品質ですがちゃんと幅木よけがあって壁に密着するのが優れています。

[69: 匿名]

カリモクや柏木木工も壁面収納を手がけているんですね。
普通の家具と違って特徴がないので見た目でさは分からないけれど、高いなりに良かったりするんですかね？

[70: 匿名さん]

>66・67
リビングに面して４畳ちょっとの中部屋があり、机と棚をセットにして壁面全部を本棚兼収納
にしました。MRも似たような感じでつくってあり、こちらはオプションで100万超。
既成のもの、造作家具の専門店などいろいろ検討しましたが、結局デベのオプションで頼んで
50万ちょっとに納まりました。

やってみて大正解です。常にリビングから見える場所なので（うちはオープンの書斎として使用）
オシャレですし、何より無駄がありません。狭いスペースだからこそ最大限有効に使いたかったので。
奥行きなどのサイズを少し小さめにし、板材やガラスなどのグレードを下げることでコストダウンできました。
ご参考までに。

[71: 匿名]

オプションの造作家具で50万にしてもらえたのですか？
うちもお願いしたくなってきました。
オプションでは壁面収納の棚にライトが仕込んであったりガラスがたくさん使われていましたが、ライトもガラスもいらないただの棚にしてもらうと少しはお安くなるんでしょうかね。
さすがに寂しい壁にはしたくありませんが。
デベのオプション造作なら壁の下地も把握していて建具や床の色など会わせやすいかも。などと良い点は多いですね。
あとは面積による価格が…。
家具家電でお金を使い過ぎてしまい、そちらにまわせる予算が限られてきてしまいました。

[72: 匿名さん]

70です。
うちもMRの仕様はライトなどが多用されておしゃれなものでしたが、実用性はなかったので
省きました。上記のように少しサイズを小さくして面材？やガラス(中が見えないようにスリガラスに変更）
のグレードを下げることでずいぶんコストダウンできましたから、ご相談されてみたらいいかもしれません。
うちは結果的にどの専門店の見積もりよりも安くなりました。
机・本棚・収納・吊り戸棚と統一感があり、仕上がりも満足しています。
デベを通すと入居までに仕上がって楽ですし、何かトラブルがあった場合も安心かと思います。

[73: 匿名さん]

カリモクの壁面収納いれてます．
6m幅一面です（うち2mは既存家具を入れカリモクは鳥居型になってます）．
キュビオスは基本置き家具の延長なので横につなげて置くと縦の板が2枚になりますけど，カリモクではそういうことはありませんね．幅があると結構無駄になりますから････
カリモクいいですよ．
壁面収納というとIP20やギャラリー収納，キュビオスが思いつきますけど，カリモクもお勧めです．
満足しています．

[74: 匿名]

で、いくらしたの？

[75: 匿名さん]

カリモクはうちのインテリアのテイストに合わないよ～。
決して万人向けではないので、お好きな人はどうぞ！と言ったかんじでは？

[76: 匿名]

壁面収納に北欧風とかカントリー風とかありますか？
当然ですがみな壁とか床と一体感があるようなデザインですよね。

[77: 匿名さん]

でもカリモクのは。。。

[78: ディノスこりごり]

ディノスの壁面収納、上下５セット買いました。注文してから物がすべてそろうのに１ヶ月半待たされた上に、順々に届いたものがそれぞれ不具合があり、①ディノスにクレーム、②約束した日に電話がない、③こちらから催促する、④ようやく業者から電話がかかってきて来れる日を打ち合わせ、④それをもとにディノスと再交渉の繰り返し３回目です。

設置したところで、それぞれが正確に作られていないので、後ろの壁にぴったりと合わせれば、隣の家具との間に隙間が出来る、扉のセンターが上置きと下置きででそろわない、隣あわせのセットと前面が揃わない等々あり。２週間以上も待たされようやく調査に来た人（製造業社野依頼を受けた別会社の人）によると
家具自体にゆがみがある為、無理に後ろにぴったりとして隣り合わせの隙間を無くす調整を無理にすればひび割れする、扉閉まらなくなる開かなくなるなど不具合が出る。そのままにするか、それとも無理にやりますかと言われた。

不良品なら交換してもらうべきかと思いディノスにお願いすると業者の返事は「交換しても、また置いてみないとそれできちんと揃うかというとそれは保障できない、所詮合板ですから。」と開き直られました。

どうもディノスの中でもはずれを引いちゃったようですが、人目につくリビングに置くもので無かったのがせめてもの救いでしょうか。これ以上もめるのもつかれたのであきらめかけています。

調査に来た方に教えてもらったのですが、通販で買ったこの程度のもの（全部で３０万ちょっと）は下手な設置では地震で倒れたり、逆に設置をがちがちにすると家具が壊れやすいそうです。合板で作っているので正確に作られてない上に経年で板が反るからだそうです。

[79: 匿名さん]

そうですかぁ。やはり通販は当たり外れがあるのですね。我が家もディノスで
検討していましたが、悩みます。パモウナとかの方が安心ですかね？

[80: 匿名]

うちも最初は通販で検討していましたが、苦情が多いと聞いて止めました。
結局近隣の家具屋さんに直接依頼。
相談・見積・採寸・加工(家電周りのサイズ調整など)・設置と丁寧に対応していただきました。
一年経ちますが全く問題なく満足です。
お値段も通販とほとんど変わらなかったですよ。
近隣のお店(代理店)を探してみることお勧めします。

[81: 匿名]

名古屋の収納ラボっていうところの壁面収納が気になります。
オーダーされた方いらっしゃいますか？

[82: 匿名]

私は３７年前からかなり広範囲にベッドを含めインターリュプケを使用しています。さすがに西ドイツの製品です、ごまかしが一切ありません、とても満足しています。

[84: 匿名]

新婚時代の30年前にヤマハのシステムファニチャーD タイプというのを奮発して設置しました。当時で100万ちょっとしたと思います。とても気に入っていて、10年使いました。その後転居したので、設置したまま売却しちゃいましたが…。ピッタリに構成したので、置いていくほかになかったんです。いまでも似たような製品があるのかどうか、調べていません。転居の可能性がある場合には、よく考えたほうがいいです。

[85: 匿名]

84です。
以後は必ず輸入物の素敵な「おき家具」を揃えるようにしています。

[86: 匿名]

84です。
連投すみません。
今、調べてみたら、ウチのやつはDー5シリーズというものでした。この上位にEシリーズというのがあって、それはそれは素晴らしいものでした。とても高価で、当時の私には手が出ませんでした。
ヤマハは家具生産からは撤退したようです。Dー5やEのシリーズは、受注すればするほど、損をしていたようで、撤退せざるを得なかったのだ、とネットのどこかにかいてありました。
今から考えれば、惜しいことをしたと思います。

[87: andy]

1977年にヨーロッパ映画出てくるモダンリビングに憧れて当時輸入家具代理店の大沢商会大阪高麗橋ショールームで壁面収納はインターリュプケ、システムキッチンはポーゲンポール、ソファーはコール。フリーザーはボッシュ、でそろえました。37年経ったいまでもインターリュプケもコールソファーも阪神大震災を経ても現役です。友人がそれをみて壁面収納を気に入りディノスで同じような壁面収納にしたようですが、幻滅されています。まずインターリュプケは重い、よって堅牢、エッジがきいていて、カラー（卵殻色）もキッチリしていてシャープで少々のユレでもビクともしない、比べてディノスはすべてにおいてチープ感があるそうです。特にインターリュプケは完全分解できるので引っ越しが便利です。組み立てもイケアのタンスができればおなじようなもんです。

[88: 匿名さん]

インターリュプケはいいですね。
数年前に六本木Axisのリビングモティーフで見ましたが、今も扱ってるでしょうか。。。

[89: 通りすがり]

インターリュプケの名前が上がっていたので投稿させて頂きます。かれこれ30年以上前に結婚した時から使っています。
メリットは壁面と一体化した大収納力でしょう。4連繋げて使ったり2連ずつに分けて使ったり、年を経る毎に使い方が変わってきました。
デメリットは、自分で移動したり解体出来ないことです。その度に専門業者にたのむので、結構費用がかかります。
そしてもうひとつ、以前日本の販売代理店だった大沢商会さんが無くなってしまったので、追加部品を購入するのが不便です。
以上の様なデメリットを考えても、シンプルなデザインと収納量は魅力が有り、未だ使い続けております。
はなしを反らしてしまい申し訳けありませんが、ご参考にして頂ければ嬉しいです。

[90: 匿名さん]

インターリュプケでありました壁収納ベッド同じ様な今では少なくなりましたね
国産で残っているメーカーはコスモクリエイト株式会社のウィングベッドぐらいでしょう
サイズ変更も可能で全国に納品しているらしい、しかも取り付けは一般の大工さんでも
出来ちゃうから専門スタッフが出張するより断然お値打ちです
大手企業やホテル旅館にも入れているから品質は間違いないでしょう
２６年以上続いているのは安心安全だからかもしれませんね
http://www.orderkagu.co.jp/index.html