岐阜のヤマカ木材について教えてください
1:
匿名さん
[2013-09-29 19:30:31]
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2:
匿名希望
[2013-10-03 13:14:47]
何軒か周りましたが一番誠実でした。新代表に代わってからは3年しかたっていない途上中の会社です。
途上中の会社なので、社長も社員も様々な事を勉強してみえて一生懸命さがうかがえます。 個性がでてくるのはこれからではないかと思います。 わがままな要望にも出来るだけ応えようと一緒に考えてくれます。 お客と真摯に向き合い、向上する為に努力しているいい会社だと思います。 |
3:
匿名さん
[2013-10-03 23:14:21]
お父さん社長、お母さん専務、息子さん取締役?の同族会社でしたよね。今は息子さんが社長になられたようですが、昔はお母さんに頭が上がらない方だったと記憶しています。
自分の家族をチラシに頻繁に登場させていたのには興醒めしました。 |
4:
匿名
[2013-10-05 00:01:42]
この会社は木材屋さんなんで木自体をうりにしてます。何度か家をみせてもらいましたが床などの木はぬくもりのあるいい感じでしたうちは木へのこだわりがなく結局は他のメーカーと契約することになりましたが社長さんや営業さんは人柄がのよい優しい感じで人で決めたとゆう方もいらっしゃったみたいです。
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5:
匿名さん
[2013-10-05 16:54:47]
No.2さんは検討中のお客様なんですよね?
ヤマカさんを『まだ途上中のこれからの会社』と上から目線で評されるところに非常に違和感を感じてしまう。 関係者のフォローと言われても仕方ないのでは |
6:
契約済みさん
[2013-10-06 08:13:44]
No.2の者です。上から目線のつもりは全くなかったのですが、文章が上手ではなくて誤解を招いたようで申し訳ありません。
我が家はヤマカさんで契約した者です。 どんな会社かなと思い、過去のブログなど全部読みました。建築関係の知人にも相談しました。 他社と悩み、検討期間が長かったので面談も何回かしました。その間に⬆︎のような印象をもちました。 お客さんは若い方が多いのかなと思います。アットホームな雰囲気が好印象ようですね。 私はそんなに若くはないので時折出てしまう?タメ口っぽいのが当初は気になりました。 最終的な決めては営業の方の誠実さ、木、予算、建築場所からそんなに遠くない距離という事でしょうか。 設計の方もとても誠実だと思います。 |
7:
匿名さん
[2013-10-07 00:10:01]
担当して下さった営業さんは誠実でとてもいい方でした。住み心地もいいですよ。ただ、できれば設計さんは別の方にお願いしたかったです。一言多いせいか、時折、思い悩むことがありました。
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8:
匿名さん
[2013-10-18 15:04:20]
営業の方、当初は誠実な人かなと思ってたんですが…
もう少し場面場面での説明をきちんとしてほしかったです。 大工、内装関係、土地関係など、 |
9:
匿名
[2013-12-01 18:59:31]
ホームページにかいてあるような、土地と家で1600万とかは、土地いくらで家がいくらで建ったということなのでしょうか?
そんな値段は可能なものなのですか? |
11:
購入検討中さん
[2014-03-23 01:44:03]
ここの売りは自然素材を使ってますということぐらい。価格も思ったほど安くはない。中は普通。断熱材とか見えない箇所もきちんと説明して欲しいです。
月々の支払いは○○円で家が買えますというのは家の性能は二の次のような気がしてならない。あとHPにお客さんのここにして良かったという内容の手紙も載せ過ぎている気がする。 |
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12:
匿名さん
[2014-04-04 15:59:28]
女性の営業の方客には親切丁寧です。しかし同じ従業員に対する態度は180度変わり、横柄な態度に正直引きました。せめて客の前ではやめていただきたい。かなりぶっきらぼうで、二重人格?と思うくらい。はっきりいって気分悪かった。
それさえなければ、すごくいい人材ばかり!信頼できます。 |
13:
購入検討中さん
[2014-05-23 22:49:11]
確かに代表者のブログがスマート過ぎる。
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14:
購入検討中さん
[2014-05-26 13:15:59]
集客、集客ってお客様相手のお仕事をされている方にしては配慮に欠けるよ。
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15:
購入検討中さん
[2014-05-26 17:06:29]
確かに集客はダメだわ
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16:
匿名さん
[2014-06-06 16:51:12]
テニスすることは良いことでゴルフすることはよくないこと。スケールの大きさが問われるこの論調。スマート過ぎる発言の意味が分かりましたよ。
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17:
購入検討中さん
[2014-06-09 01:30:44]
ていうか客は経営のこととかどうでもいい。
住むんだから家の特徴やら性能について社長から説明せんかい。せっかくブログやってても興味がない内容ばかり。 |
18:
いつか買いたいさん
[2014-06-24 19:47:54]
営業の人しつこすぎる。週に1回は電話かかってくる。うざい
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19:
匿名さん
[2014-06-28 13:01:14]
BtoBの商売をしてるんじゃないんだからブログの内容に気をつかわないといけませんね。集客がどうだの、マーケティングがどうだの、一般消費者を単なる客としかとらえてないみたいで不快。経営コンサルタントかぶれみたいだよ。社員に対してのメッセージとするなら少人数なんだから直接言えよーと思うね。あなたの商売はBtoCですよ。
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28:
物件比較中さん
[2015-04-16 13:35:32]
ホームページ見ました。
スタッフや下請けの職人さんまで紹介してるのは透明性があって好感あります。 契約者の写真を載せるのは、経営が順調だと示したいのだと思うが、「この人達安い家を買ったなー」と思ってしまうので載せられる方はとても恥ずかしいと思う。 |
29:
あ
[2015-05-06 22:58:45]
安い家と良い家は違いますよ?また良い家は主観と客観があります。
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31:
匿名
[2015-08-25 15:01:30]
小心者で会社さんにはまだ問い合わせしていません。
一般的な四人家族がすむ大きさでトータルおいくらくらいかかるのでしょうか? |
32:
匿名
[2015-08-25 21:30:54]
ダサくて安っぽい家ばかり。施工事例を見る限りローコストの住宅屋さんでしょうか。デザイン住宅と宣伝されていたのであまりのギャップに驚きました。
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33:
匿さん
[2015-10-04 23:08:02]
>>25
ダサくない家ってどんなの?批判が抽象的過ぎてイマイチ伝わらんのだが… |
35:
物件比較中さん [男性 30代]
[2016-02-27 10:42:29]
チラシで「クオカードもらえる」と書いてあるから行ったけど、くれない。その後、以前渡せなかったクオカード渡すからってそれをエサに営業の電話があったけど、そんな会社とは長く付き合えないと思った。その時の「クオカードもらえなくていいんですか?」って煽りが気持ちわるくって。
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36:
匿名
[2016-03-01 22:49:07]
>>35
そんな調子じゃ抽選でルンバは当たらなさそうですね。 |
37:
匿名
[2016-03-15 21:15:21]
安い家だから断熱材も当然一番安価なものを使用しているとか。今時あの断熱材は使わないらしい。安さの秘訣ここにありですよ。
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38:
匿名さん
[2016-04-27 09:14:09]
断熱材はいいものに変更することができるって出来ないんですか?
注文住宅ですから、 そういものも指定したり変更したりできるんじゃないかと思いましたが。 好きなモノが使えるところが注文住宅の醍醐味っぽい気もします。 ただローコストで創りあげたいというのであれば、 それはもう仕方がないんじゃないでしょうか。 安いのにとびきりいいものを使うなんてできませんよ。 |
39:
匿名さん
[2016-05-17 08:52:56]
無垢材・漆喰を使って家賃並みの価格というと
そういうところで省くというのはあり得ると思いますが…。 市内でも年に数度雪が積もることあるんで 寒さに弱い家だとちょっと辛いかなあ。自分なら多少+αして良いものを付けたいです。 ただこちらのプランでそれがお願い出来るかどうかというのは 最初にチェック要りそうですけどね。 |
40:
匿名さん
[2016-06-13 09:12:49]
無垢材にこだわった自然素材を使用して月々の返済が家賃並みのローンで
済むと聞けば若いママさん達は飛びついてしまいそうですが… お値打ちの理由は材木屋として流通上の強みを生かした仕入れ、 コンパクトで規格化された間取りだそうですが、断熱材もお安いものなのですか? |
41:
匿名さん
[2016-07-04 12:54:45]
資料請求しただけなのに、いきなり電話がきてまずちょっと引き、資料が届いたと思ったらきたのは見学会のお知らせとかのみで、HPで無料で渡すと書かれていた資料は一切入ってなく、何はともあれコンタクトを取ろうとする姿勢にドン引きしました。ローコスト住宅で利益率少ないのかもですが、こうゆう営業しないとやっていけないようではどうなんでしょ。
ちなみに、床は無垢材みたいですが、建具は無垢材じゃないですし、漆喰の塗り壁もリビングのみのようです。 |
42:
名無しさん
[2016-07-18 20:13:56]
実際に建てられた方の感想おしえてほしいです。
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43:
名無しさん
[2016-07-21 16:39:05]
こないだ請求資料が届いた
深夜に請求して、翌朝メール、数日後封書到着 向こうからのコンタクトは今の所これだけ。電話番号登録したっけかなぁ 資料の中身は価格例、サイズに合わせた間取り例、内装外装の一例、営業所と展示場地図、手書き営業()くらいだったかな 平日休日に顔だしてくる 気が向けばまた書きにくるわ 安い家ってのは否定しない。ここで決めたとして、サイコロみたいな四角い家になると思うわ。実際安月給だしな 資材に関してはこれから 上物1500万以下で4LDKなら充分だべ |
44:
匿名さん
[2016-08-09 17:27:42]
営業のTはしつこいから気をつけよう
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45:
匿名
[2016-08-10 13:54:45]
↑そういうくだらない情報は要らないから。
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46:
匿名
[2016-08-18 16:01:50]
コンサルタントに心酔しきっている社長の姿はもう見てられない。
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47:
匿名さん
[2016-09-03 17:27:01]
たしかにダサいかも。 注文住宅というより分譲住宅。 |
48:
匿名
[2016-09-05 21:02:32]
中身がほぼアパート
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49:
通りがかりさん
[2016-09-08 23:44:49]
資料請求した。
TELがきた。モデルハウスを見ることになったが、「旦那さんは?」と旦那を重視。私だけではだめのか? TEL対応もいまいち。 |
50:
匿名さん
[2016-09-17 04:29:09]
少し前に行ってみたが、えらそうな態度の部長さんに当たった。興味はあったが夫婦でないなと一致した。
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51:
匿名さん
[2016-09-29 09:22:20]
無垢材は床だけという書き込みがありますが、ナチュリエとファミリエというシリーズが有り、ナチュリエの方は家に使われている素材の全てが無垢材と書かれています。
詳細を見ると、確かに床と建具が無垢材、天井と壁は漆喰、食器棚や玄関収納もオリジナルの木製のようでした。 価格はファミリエに比べて高いのでしょうか? |
52:
匿名
[2016-10-24 11:42:37]
9月に入ってから受注が・・
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53:
匿名さん
[2016-11-02 12:19:16]
建てましたよ。
確かにナチュリエでそのまんまの家を建てたら安い部類に入りますが、うちは色々変更しているので、安くはなかったです(;・∀・) 断熱材も変更したし、間取りやその他いろいろ変更しました。 確かに社長は、、、と私も思いましたが、営業さん、設計さんなど良かったですよ。 しつこい、とありますが、どこも同じじゃないですか? 夏も冬も、〇条で建てた友人の家と温度は変わらないですよ。 ランクアップする前の断熱材とどれだけ違うのかは分かりませんが、、、 ただ、ヤマカ経由でお願いした外構は、、、でした。外構は他で頼むことをオススメします。 |
54:
匿名
[2016-11-04 13:20:46]
◯条は24時間換気システムが付いてるからヤマカと比べるレベルじゃないです。
気密測定も実施してるので。 |
55:
匿名さん
[2016-11-12 07:55:30]
○条と比べるのは確かに、○条に失礼。
どちらかというと○マホームのレベルでは? 暖かいとか涼しいとかではなく、光熱費がいくらかかっているかの問題じゃない。 |
56:
匿名さん
[2016-12-01 08:51:35]
53さんの場合、基本の価格よりいくら位上がるものなんでしょうか?
断熱材の変更だと相当価格が高くなりそうです。 そこがしっかりすると室内が快適というのは朗報ですね。 逆に言えばベーシックなところだとちょっと…ってことになるんでしょうけど。 施工事例を見ると外構は皆さんあっさりとした感じですね。 オープン外構は流行でもありますが防犯面も気になってしまって。。 |
57:
評判気になるさん
[2016-12-04 19:46:16]
なんか胡散臭いですね。皆様の意見を参考にさせて頂きます。ヤマカさんで家を建てるのはやめました。
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58:
匿名
[2016-12-05 21:22:48]
48さん、せっかくアパートから脱出してもアパート並みの造りの家に入るのはあまりにも悲しいですね。
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59:
匿名
[2016-12-05 23:06:19]
アパートに毛が生えた程度ですからね。
見学会に行きましたがダイニングがめちゃめちゃ狭かった記憶があります。 |
60:
匿名
[2016-12-07 11:23:54]
ダイニングが狭かったとかどうのこうのはその家の敷地条件によって間取りが制限される部分もあるだろうからそんな知能レベルの低い書き込みは笑われるだけだからやめた方が良いと思うよ(笑)
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61:
匿名
[2016-12-08 09:37:05]
間取りのことなら1階の和室とリビングダイニングを別々にするんじゃなくて繋げるとか空間を広く感じるためにすることが全くされてないと感じた。
型にとらわれた考え方だね。 |
62:
匿名
[2016-12-08 23:41:15]
和室を別々にしようがリビングの一部として考えようがその人の好みだろ。
おまえ家か?(笑) |
63:
匿名
[2016-12-09 07:17:57]
型にとらわれた考え方だね。(笑)
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64:
匿名さん
[2016-12-09 15:57:35]
アパートの家賃並みのローンで自然素材の注文住宅という
うたい文句にするから、そういうことが起こるんやて。 あれもこれもなんて無理なことしてる。会社の問題。 |
65:
匿名
[2016-12-09 18:58:30]
無垢の床で、壁天井は漆喰だっけ?
家の中ぜんぶなわけ? |
66:
名無しさん
[2017-02-11 21:45:22]
ヤマカさんで検討してましたけど、ヤマカの社長のブログ見てると、受注、受注、受注…や会社を大きくする話ばかりで、お客さんの事ちゃんと考えてますか?と思いやめました。
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67:
匿名
[2017-02-23 14:58:02]
集客、集客、集客。マーケティング、マーケティング、マーケティング。
買う側としてはドンびきしてしまうキーワードのオンパレード。気持ちが萎える |
68:
匿名さん
[2017-03-08 21:43:05]
家作りはお金儲けです!
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69:
匿名さん
[2017-03-15 18:00:41]
たしかに。。。
いい家をつくるという気持ちより、商売としての家をつくるというのが 前面に出てしまっている社長ブログやわな。 |
70:
匿名さん
[2017-03-19 09:47:49]
社長なんてそんなもんちゃう?
自分は担当になった人が良かったら、その会社で決めたいと思うけど… |
71:
口コミ知りたいさん
[2017-03-19 23:41:17]
ヤマカさんで契約しようかと検討していました。営業さんや従業員さんの方々の対応に誠意と一生懸命さを感じましたので。
ただ、たまたま社長と接する機会があって挨拶したのですが、誠意のない言動、態度にはちょっと拍子抜けしてしまい、、、ヤマカさんで契約してほしい態度ではなかったと感じました。結局そこの差で、うちは他社さんで契約しました。現場を知らないから、ブログで綺麗事言えるのでしょう。 |
72:
匿名さん
[2017-04-01 00:50:57]
質より量!! 社長のブログを見る限りでは、そんな感じですね。作って売って、はい終わり(笑) 顧客満足かヤマカ満足か、、、を考えると自然とここは選択肢には入らんよね。社長は一人一人のお客さんを大事にしようという気はないのでは。
それより、まとまったお金がほしいんやて(笑) |
73:
匿名さん
[2017-04-04 00:45:07]
ここの家を買う人はなぜここを選ぶのか疑問。
安いから?家にこだわりがないのかな? ローコスト住宅との違いがわかりません。 |
74:
匿名さん30歳
[2017-04-08 13:39:05]
本人が気に入ったなら、別にいい。
社長が嫌いで、疑問に思うなら、ほかを探せばええ。 人の好みや考え方はそれぞれだから、これだけの住宅会社がある。 自分は、低年収でもないけど家にこだわって貯金を使うより、自然素材の家で普通に過ごせて家族の為にお金を使う方がいい。 地元の工務店が良いと考えているのでここも含めて自然素材系の住宅会社、3社くらいで比較し、結論を出そうと行動している。 |
75:
匿名さん
[2017-04-08 16:01:19]
家族のためにお金を使うのならランニングコストについてもちゃんと考える方が良い
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76:
匿名さん
[2017-04-09 00:43:15]
ざっくり言えば、ローコスト住宅の部類に入ります。なぜなら、ここの標準仕様のキッチンやお風呂、トイレ等のグレードは「下の上」といった所です。他の部材や断熱材等に関しても安いものを使用しております。
なぜ、それが分かったか。それは、他社さんと比較したからです。やはり3社以上で比較検討することが大切ですね。ヤマカさんで契約するのも一つの結論でしょう。ただ他社さんのほうが比較的、良い物を標準仕様している事が分かったし、案外値段も大差はなかったです。せっかくの家づくりですので、後悔のない家づくりにしていきましょう。 |
77:
匿名さん
[2017-04-09 15:45:00]
その気持ち分かります。私もヤマカさん他3社を候補にしてました。その中で色んな意味で気の合う会社を選べば良いのです。
ここの営業さん達って経験や知識に乏しいかなってのはありましたね。ここに任せて大丈夫なのっていう不安感というか(笑) 結局うちは岐阜市の他社さんと契約しましたが、ヤマカさん以上に接客対応も良いですし、融通も利くし満足しています。かと言って値段もそんなに変わらないので安心です。 |
78:
匿名さん
[2017-04-13 15:51:00]
私はヤマカさんで建てました。
確かに住宅設備や断熱は、いたって普通のランクかもしれませんね。 ただ、担当の方が打ち合わせの時に正直に言ってくれましたし、私自身好感がもてて、そこまで拘りがなかったからというのもあります。 建売との比較でしたので、参考にはならないかもですが、住み始めて2年過ぎましたが充分満足してますよ。ただ、担当の方知識のない方でしたら違った結果だったのかも…(笑) |
79:
匿名さん
[2017-04-13 21:40:54]
ここの断熱材は何を使ってますか?グラスウールですか?
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80:
匿名さん
[2017-04-19 12:11:13]
ここで建てた者です。久しぶりにのぞいてみたら、色々書かれてますね。断熱材はグラスウールです。壁は100mm(熱抵抗値2.2)となってます。これが、いいのか悪いのか分かりませんが、誰か分かる人いたら教えて下さい。
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81:
匿名さん
[2017-04-19 17:40:50]
10K、16K、24K、32Kと明記あるかと思いますが、どちらになってますか。
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82:
匿名さん
[2017-04-19 23:18:24]
10Kと書いてありました。
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83:
匿名さん
[2017-04-25 23:47:38]
残念ながら10Kは一番グレードの低い断熱材です。厚さが100mmあったとしても、、、。岐阜で家建てて暮らすのなら、もう少し良い断熱材をおすすめします。発泡ウレタンを採用している工務店もありますよ。
ここは見えない所で安いものを使っているようです。家賃並みのローン返済とか、胡散臭い謳い文句に騙されない様、気を付けましょうね。 |
84:
名無し
[2017-04-26 06:49:19]
ですよね。自然素材を使ってますと言うけれど断熱材は何を使ってるとか細かい説明がホームページには何も無いです。
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85:
匿名さん
[2017-04-27 11:08:29]
私も建てた一人です。
断熱材について、そんな良いものは使っていないと正直に説明を受けましたよ? 説明を受けたうえで、うちはオプションで断熱材はグレードアップしましたしその他のオプション変更で、予算を100万円みてた中で+97万円かかりました。 参考までに(+断熱材・+エコキュート・+造作机、棚・+その他)な感じです。 |
86:
匿名さん
[2017-04-27 12:49:17]
私も建てた者です。私の時は、ちゃんと良い断熱材を使っていると設計者さんから言われました。あまり知識がなかったので、鵜呑みにして信用してしまった私が悪いのですが(笑)
うちの場合ナチュリエですが、オプション(エコキュート、2階トイレ、勝手口、雨戸シャッター、造作机や棚等)追加で170万くらい使いました。結果、坪単価55万くらいになりましたよ。 |
87:
匿名さん
[2017-04-30 15:25:02]
ここは担当者によって説明が違うようですね。いずれにしても本当の事が分かりました。ナチュリエやファミリエといったプランも、グレードの低い部材で構成されており、ある程度オプションを付ける必要がある事も分かり参考になります。
自然素材を売りにしている所がありますが、この分だと家の柱とかの材木も自然素材だけど安いものを使っているのでしょうか。 |
88:
匿名さん
[2017-05-03 00:56:15]
ヤマカは中国産や東南アジア産の木材をメインに使用してますよ。ホームページに自然素材とか本物の無垢材とは書いてあるのですが、それ以上の詳細は書いてないので聞いてみたら、中国産とかでした。営業さんも肩身狭そうに答えてましたよ。まあ、中国産や東南アジア産の木材でも確かに本物の無垢材ですけどね(笑)
国産材や欧米産の木材をメインで使用してる工務店と比較検討しているところです。色んな情報をよろしくお願いします。 |
90:
名無しさん
[2017-05-04 22:55:40]
89さん、同感です。
社長、そろそろ気づかないといけません。トップの発言は影響力があるのですから。 |
93:
匿名さん
[2017-06-29 14:37:24]
断熱材、中の壁材が薄い、床材の質、外壁材の質等、総合的に考えて良い商品かどうかを考える必要があります。
社長ブログ参考になりますよ。お客のことをどう考えているか、とてもよくわかります。 私は読んでいて気分が悪くなりました。 家は高い買い物です。 現場に現場監督来ていますか?(笑) 建築に無縁な人が、入社一か月で現場監督勤まると思いません。 現場は職人さん任せで進みますから(笑) 注文住宅を作りたい方は、他で探されるといいですよ。 |
94:
匿名さん
[2017-07-05 09:19:59]
無垢材っててっきり国産かと思ってました。
国産の無垢材で建てると公式サイトに出ているような金額では確かに収まらないですね…。 材質的にはどうなのでしょうか?性能が国産と同等なら産地は特に気にしないものなのでしょうか。 この辺り、素人なのでよく分からないのですが。 86の情報を見ると二階のトイレってオプションなんですか。 トイレは二個欲しいところですのでうちなら必須。 造作家具も結構金額上がる理由になってそうですね。 |
95:
匿名
[2017-07-06 16:14:09]
資材を搬入した事のある者です。
外国産とはどの情報でしょうか? かばうつもりはないですが、全部が外国産ではなかったですよ(笑) 梁には米松を使用しているそうですが、私の知っている限りでは変な無垢材は搬入したことはありませんでしたので、参考までに。 |
96:
匿名
[2017-07-13 19:43:26]
経営コンサルタントに依存した社長は見ていて悲しくなる。自分らしくいこうよ。
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97:
匿名さん
[2017-07-20 22:58:19]
二階のトイレがオプションなのは本当です。確か25万程かかると聞きました。ナチュリエは最低限住めるようにしたプランで安く設定してあるので、値段につられて契約するのは要注意です。契約して打ち合わせ始まってから、こんなはずではなかったと後悔しないようにしてほしいので。
自分達のやりたい事を盛り込んだ見積りをちゃんと出してくれるハウスメーカーや工務店をおすすめします。ここは、安く見積もったプランを見せて契約にこぎつけようとしてきたので私達は他社にしました。私達がこうしたいけど、いくらかかるか聞きましたが、具体的な事は契約してから決めていきますのでと、はぐらかされてしまった記憶があります。 |
98:
名無しさん
[2017-07-21 22:39:35]
安物買いの銭失いにならないように。
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99:
匿名さん
[2017-09-18 20:05:27]
岐阜北店の女店長さんは辞めてまったみたいだね。結局ここでは契約しなかったけど、よく店長やってるなって感じやったから。明らかに他社と比べてレベルが低かったの覚えてるよ。この子が悪いってわけやなくて会社の責任やわね。そんなんで世間に出すのは恥さらしやで。
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100:
匿名さん
[2017-09-20 11:32:23]
うすうす感じてたんじゃないですか、この女性の方も。だから辞められたのでしょう。そんなこと言ったら、建築士の資格を持ってない設計次長ってポジションもどうかと思います。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
いい事を言っているようですがフツウ過ぎて面白くない。
セミナーで学んできたことの受け売りなのか、もっと喜怒哀楽を出して自分の言葉で表現された方がいいね。