関東の電鉄系の東急不動産のブランズマンションです。
みなさん、情報交換しましょう。
梅田や天王寺への都心回帰が言われていますが、あえて郊外を選択する良い面・悪い面は何ですか？
不人気路線の阪急今津線の宝塚南口駅から徒歩４分と近いですが、
実際に利用するのは阪急宝塚線やＪＲの方が多いと思いますがその利便性はどうですか？
東南海トラフの地震や津波のことで山の手を選ばれる方もいると思いますが、
武庫川の水害対策やその他災害対策はどうなっていますか？
マンションは管理を買えと言われますが、中規模マンションのスケールメリットや
デベロッパー系列の管理会社での将来の修繕積立金や管理費はどうなりますか？
売主：東急不動産株式会社 関西支店 http://www.tokyu-land.co.jp/
施工会社：共同企業体
管理会社：株式会社東急コミュニティー http://www.tokyu-com.co.jp/
販売会社：東急リバブル株式会社 関西支社(販売代理) http://www.livable.co.jp/
【マンションコミュニティ関連スレッド】
東急不動産のマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47436/
東急コミュニティーの評判は？その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/
大末建設について教えて下さい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47464/
名古屋の名工建設株式会社どうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47628/
ブランズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%8...
東急不動産
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E4%B8%8D%E5%8...
宝塚の学区情報
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32371/
宝塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%AE%9D%E5%A1%9A
梅野町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%A2%85%E9%87%8E%E7%94%BA
物件名 ブランズ宝塚梅野町
販売スケジュール 平成26年3月上旬販売開始予定
モデルルーム公開日 平成26年1月上旬モデルルーム公開予定
所在地 兵庫県宝塚市梅野町3番1他（地番）
交通 阪急今津線「宝塚南口」駅 から徒歩 4分
阪急宝塚線「宝塚」駅 から徒歩 8分
JR「宝塚」駅 から徒歩 10分
予定販売価額 未定
予定最多価額帯 未定
今回販売戸数(予定) 未定
総戸数 140戸
間取り 3LDK～4LDK(予定)
専有面積 70.81m2～86.71m2(予定)
バルコニー面積 10.20m2～18.97m2
敷地面積 2751.70m2
建築延床面積 12595.54m2
構造および階数 鉄筋コンクリート造 地上14階 地下1階建て
建築確認番号 第BCJ13大建確027号（平成25年9月25日付）
用途地域 商業地域
建物竣工 平成27年2月下旬予定
お引渡し 平成27年3月下旬予定
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
管理費(月額) 未定
修繕積立金(月額) 未定
修繕積立基金 未定
分譲後の権利形態 敷地（敷地権）及び建物共有部分は専有面積割合による所有権の共有、建物専有部分は区分所有権
売主 東急不動産株式会社 関西支店(売主)
国土交通大臣（14）第45号(一社)不動産協会会員(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒542-0081大阪市中央区南船場4-4-3（心斎橋東急ビル10階）
販売会社 東急リバブル株式会社 関西支社(販売代理)
国土交通大臣（10）第2611号（一社）不動産協会会員（一社）不動産流通経営協会会員（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒542-0081大阪市中央区南船場4-4-3（心斎橋東急ビル6階）
施工会社 名工建設株式会社 大末建設株式会社 共同企業体
管理会社 株式会社東急コミュニティー
備考 ●駐車場／100台（機械式：96台、平面：4台）月額使用料：未定
●バイク置場／19台（ミニバイク置場：14台、バイク置場：5台）月額使用料：未定
●自転車置場／280台（スライドラック式：276台、平置：4台）月額使用料：未定
お問い合わせ先 「ブランズ宝塚梅野町」プロジェクト準備室
(TEL：0120-109-673)
営業案内 営業時間／ 10:00～18:00 定休日／ 毎週水曜日
※上記の価額には、建物に係る消費税相当額が含まれております。
※この広告は予告広告です。販売開始までは、契約または予約(仮予約を含む)のお申し込みには応じられませんのでご了承ください。
※上記概要は2013年09月27日現在のものです。
※次回更新予定日は2013年10月04日です。
[スレ作成日時]2013-09-27 17:24:21
ブランズ宝塚梅野町ってどうですか？
| No.101 |
by 匿名さん 2014-01-31 06:54:47
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削除依頼
あまり、盛り上がりめせんね、ここは。
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|---|---|---|
| No.102 |
同じような立地、価格帯のマンションばかりで、新鮮味なし。
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| No.103 |
宝塚というネームバリューはどの位価格に影響するのか興味があります。
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| No.104 |
駅までは近いし、道のりはフラットな面は良いですよね。
眺望に関してはどうなんでしょう？？ あまり期待しすぎない方が良いかもしれないと私は考えております。 あと阪急宝塚とＪＲ宝塚もそれぞれ徒歩圏内なので、その時々で駅を使い分けられる点は良いかと思います。 |
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| No.105 |
駅からはほんとに近くて良いですよね。
気になると言えば、近くの武庫川ですかね？ 川に近いと、どうしても、浸水の影響があるというイメージがあるのですが こちらの地域ではどうなんでしょうか？ 過去に災害とかはありましたか？ あとは、中学校までの距離が結構あるという事でしょうか。 ２ｋｍ弱になりますが、自転車通学とかあるのでしょうか？ |
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| No.106 |
価格帯は販売開始日まで教えてくれないでしょうか？
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| No.107 |
宝塚市のハザードマップをご覧になるといいかと。
一応、災害があった場合、床下浸水になる可能性がある地域が梅野町にあるとのこと。 このマンション自体はどうなのかはわかりませんが。 地図で見る限りはギリギリ入っていない？ですかね？？ |
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| No.108 |
>>101
いんじゃないですかね。 世帯の予算は大きく増減しないですから予算内で多くの物件を比較できる世帯も多いのではないですか。同じ価格帯、似た条件の中で選び放題のほうが、納得いくまで考えられると思いますよ。これが最初から予算外の物件が多いといきなり絞られてしまいますから。 |
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| No.109 |
駅近で魅力感じて現地へ足を運びましたが
子供が通う学校が遠すぎるかなと思ったのでもう少し考えようかと思いました。 小学校も徒歩11分とありますがもう少し子供の足ではかかりそうですし 中学はもっと遠いですね。 |
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| No.110 |
確かに学校が遠いですね。
小学校ぐらいの距離なら子供の体力なら充分通えると思いますが 中学校までの距離は遠すぎます。 なるべく広い道を通ったとしても 中学校までの直線距離は狭い道がありますからね。 例として自転車通学が許されていたと考えたとしても心配です。 子供がもう成人していないのなら駅まで近いですしスーパーも駅近くに 阪急があるので買い物に困ることもなく便利なので住みやすい環境は 整っていると思います。 |
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| No.111 |
学校に通う期間は短いですよ。
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| No.112 |
浸水の心配はありますよね。
下の階だと気になりそうに感じましたが、それほど頻繁に心配するエリアなのでしょうか。 フィオレストーンのキッチンカウンターが使いやすそうだなーって思いました。 使ったことがないのですが、お手入れなどやラクそうですよね。 |
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| No.113 |
ここは浸水の危険エリア外だったはずです
家を買うときにその場所が安全かをみるには 兵庫県のハザードマップが便利ですよ |
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| No.114 |
中学校遠いですよね。
光ガ丘は評判が良いみたいなのでこちらの校区なのはとても嬉しいのですけれど。 自転車通学は可能なのでしょうか？ 調べてみても出てこなくて。 中学生なら歩けちゃうのかしら？とも思っておりますが。 |
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| No.115 |
一度、校区の小学校と中学校まで歩いて確認したいですね。
それにしてもこの物件は投稿が少ないですね。こんなもんですかね。 |
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| No.116 |
うーん、流れは静かですね。
こちらを検討している方の層があまりネットをされなかったりとかですかね？ よく判らないですけれど。。。 お子さんがいらっしゃる方だと通学路の確認は必須事項でしょうね。 中学校のお子さんがいらっしゃる場合は部活で遅くなることも多いでしょうから 街灯の有無も確認されるといいですよ。 |
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| No.117 |
このマンションがどうのというより宝塚じたいがもう『終わった』という事でしょう。
価値の切り売りし尽くしてのブランド壊滅やまちづくりの失敗で宝塚にわざわざ住みたいという人々は激減しました。 |
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| No.118 |
まあ、物件の場所として阪急２駅とJRが利用できるので交通の便は良い方だと思いますが。閉園したガーデンフィールズ跡地を市民のために大切に計画してほしいです。ファミリーランドが大盛況だったときが懐かしいですね。
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| No.119 |
梅田へのアクセスも良好だし宝塚が一時期の勢いを失っていても別に構わないとは個人的に思いますけどね。
買った後に大暴落でも無い限りは、特別視せずに普通のエリアとしてみて検討すれば問題ないのでは。 今でも全国的には良い場所という印象があるはずですし。 活況の上下まで分析する人はそうそういないでしょう。 |
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| No.120 |
宝塚ファンとしては、このエリアに住むのは憧れです。
職場の場所にもよりますけど、西宮北口で乗り換えれば梅田まではすぐ。 川を挟んだ向うが宝塚大劇場。マンションから毎日、眺めると思います。 私みたいな方もいそうですね。 駅から近いので便利ですし。 |
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| No.121 |
あまり宝塚歌劇団のことは考えていなかったんですけれど
もしかしたら120さんのような方はいらっしゃるのかもしれないですね。 近くだとチケットさえ取れればいつでも行けてよいのかも。 近いですけれど生活圏の中に劇場はないので、ファンの方が詰めかけてもこちら側には特に問題はないのかな？ 良く知らないので判らないのですけれども。 |
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| No.122 |
2014/01/01に記念日を迎えるおめでたい出来事を貴重な映像で振り返る特集
「（NHK総合）１００年前からおめでとうニッポンめでたい記念日」で 紹介されていましたね。今年で丁度100年だそうです。宝塚歌劇団のファンの方なら 徒歩で行ける範囲に宝塚大劇場があるのは、とても嬉しいことだと思います。 定休日は毎週水曜日 そして駐車場が400台設置しているのでこちらの生活圏に 問題は起こることはないと思います。 |
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| No.123 |
宝塚駅も行こうと思えば行きやすいので、何か必要な買い物があればあちらに出やすいのはいいかな。
ふだんの最寄りの南口の駅は基本的にはだいたい生活の物が揃うので 不足する感じはしません。 日常的な買物は結局いかりスーパーですることが多くなりそう。 |
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| No.124 |
宝塚大好きなファンの方なら、近くに住めるだけでも幸せを感じられるのではないですか。
この街に暮らす人が皆そうだとは思いませんが、一部にはそういう方々もおられると思います。 川を挟んで向こう側に劇場があるという距離感もかえって良いような気がします。 自分はファンというわけではないのですが、劇団の皆さんが街を普通に歩いていることもあるのですか？ 買い物や外出のたびに出会えたりするならファンにはたまらないですね。 |
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| No.125 |
花火も見えて立地的には悪くないですね。
ちょっと気になっているのが宝塚観光プロムナードなんですが、ここは観光客などが通行するんでしょうか。 対岸に宝塚劇場などがあるので。 そうなるとかなり観光客などの通行が激しくなるのかと思ったんですが。 |
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| No.126 |
立地もいいですし、金額もいい。
マンションのそばに川があるのもいいです。 収納などは若干多いかなと思うレベルですが。 アルコープがあるのはいいですね。 やはり、プライバシー重視の部分は大切です。 防災倉庫があるのもいいですね。 |
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| No.127 |
最近、防災倉庫があるマンションも増えているみたいですよね
収納は家族暮らしだともう少しあると嬉しいかなと思いつつ… でもないわけじゃないという感じかな 観光プロムナードのところ、私も気になっています 平日昼間はそこまででもない？ |
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| No.128 |
観光客の大部分は宝塚ファンの女性です。主に二人連れで一般的にお行儀は良いですから、心配になるようなことはまずないです。阪急宝塚や宝塚南口駅近くでは、歌劇場の公園日に合わせて営業しているお店も多く、歌劇場休演日は街全体が少し寂しくなります。
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| No.129 |
宝塚のファンの方たちって皆さん本当に礼儀正しいですよね。
きちんと並んで待っておられたり もう何年も（それこそ１０年以上）前ですが、一度、東京に出張に行ったとき、 宝塚の講演があったらしく、出待ちなのに礼儀正しく皆さん待たれていてすごいなと思いました。 地元だけじゃなく、東京でもなんですね。 |
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| No.130 |
駅から近いですし、夏は花火もマンションから見えるのでは。
間取り的にも広いほうですね。 マンション敷地内の提供公園は、外部の方も利用できる広場なのでしょうか。 綺麗に利用できるといいですが。 ゴミなどを置いていったりする人がいると困りますね。 |
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| No.131 |
>マンション敷地内の提供公園は、外部の方も利用できる広場なのでしょうか。
提供公園とは普通そういうものです。 |
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| No.132 |
提供公園といっても、ちょっとした広場みたいなものですけれどね。
あまりわざわざ来る人がいるわけではなく、 通りすがりの人がちょこっと休む程度になるのではないでしょうか。 ごみとかに関しては置いていかれるといやですが、 管理会社の方で清掃が入るのではないかなと思いますが、実際どうなのでしょう。 |
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| No.133 |
阪急宝塚南口駅周辺も不便では無いですね。
宝塚駅に行くには橋を渡らないと行けませんが、それ程遠い訳では無いのですが、 間に川があると橋まで迂回をしなければならないのが、面倒になってしまうんですよね。 そんな橋が沢山あれば別に何の問題もありませんが、地図を見る限り２つしかありませんね。 |
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| No.134 |
まちづくりの失敗や行政のあまりにのお粗末さや不祥事や無秩序な乱開発で
雪崩式にブランド価値が崩壊して不人気エリアになっちゃいましたね＞宝塚・宝塚南口 無理にレスを書いて盛り上げようにも、現実、人気が凋落した事実は如何ともし難く苦しい |
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| No.135 |
確かに若水あたりのマンションの乱立は残念ですね。
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| No.136 |
ガーデンフィールズ跡地の計画は決まったんですかね？
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| No.137 |
ブランド価値が崩壊して販売価格が安くなってくれたらいいのに。
資産性を優先しないなら、これほど良い買い物はないでしょう。 ブランド離れが安く帰るチャンスにつながるなら、これに越したことはない。 ここのマンションももっと値段が下がればいいのに。 |
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| No.138 |
もう既に大崩壊してるでしょ その結果が今の惨状でしょ
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| No.139 |
それなりにニーズのある街だとは思われますが
以前期待されていたほどではないということなのでしょうか。 街としては一応、普通に暮らせますし 通勤やら通学にはダイレクトに中心部まで行けるとは思います。 もう少し値段を抑え気味にすればよかったという事なのですか？ 仕様は良くも悪くもふつうな感じです。 |
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| No.140 |
ちょっとした公園があるだけでも助かりますよね
うちの近所の話ですが、マンションの提供公園に、他のマンションの方も来たりしますよ。 遊具などは設置してくれるのかな？ |
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| No.141 | ||
| No.142 |
こないに不便なとこ要らん。
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| No.143 |
花火が見たいため東棟を検討しているのですが、見えるには最低何階からになるでしょうか。
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| No.144 |
不便でしょうか？ここの周辺は結構便利そうに見えますし、アクセスも良さそうに思います。
駅に近い割に駐車場も多めで、利便性については問題なさそうですが。 |
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| No.145 |
マンションから花火が見えるんですか？
どのくらいの大きさで見えるんだろう。バルコニーが広ければ外で眺めたいですよね。 駅までは10分かかるんですね。この暑い季節だと自転車がいいかな。 |
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| No.146 |
10分というのは宝塚駅のことですね？宝塚南口ならもっと近いですものね。
宝塚南口から乗って乗り換えすることを考えると、宝塚駅まで歩いてしまった方が早かったりしますかね？ 花火大会楽しみですね。部屋から見られたらのんびりできていいのですが、バルコニーの向きなどどうなんですかね。 ビールや枝豆など片手に花火見物できたら最高なんですが。 |
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| No.147 |
駅近で花火が見える立地は興味ありますね。
花火を見るなら上の階でしょうね。 東棟の屋上の展望テラスから花火が見れるようですね。 なんか、贅沢な気分。 ここは、余分な共用施設もなくていいですね。 共用施設が多いと、コスト的に運営できなくて閉めたりあるみたいです。 |
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| No.148 |
ここって1期の販売戸数は何戸だったのでしょうか？
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| No.149 |
こちらでは、花火はどこら辺から打ち上げるのでしょう。
直ぐ、間近なところから上げるのなら、このマンションは上手い具合に特等席な気分ですね。 花火ってゆっくりと楽しみたいですからね。 それに屋上に展望テラスって良いですね。 |
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| No.150 |
年に一度の花火を購入の判断材料にするなんて信じられないね。
よく言う眺望の良さもすぐに飽きるよ（当たり前になる） まあ、そんな事しか「売り」が無いと云う事なんでしょうか。 |
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| No.151 |
３駅利用可能の便利さと実際に物件周辺を歩いての環境の良さで前向きに検討しています。最近、かなり物件を見て回っていますが、他の町には無い魅力がありますね、ここは。昔はもっと良かったのでしょうが十分だと思います。花火うんぬんは付加価値の一つで最優先ではないですね。
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| No.152 |
阪急今津線沿線でも、西宮市の異常人気（≒過大評価、バブル）と、かつては西宮より上だった宝塚ブランドの人気凋落、暴落（≒過小評価）が起きているのは事実ですから、宝塚の物件のほうが実質価値よりお買い得かもしれませんね。
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| No.153 |
>>152
西宮がバブルで割高相場というのには同意だが、宝塚のマンションがお買い得というのはどうかな？ 駅近マンションであっても、どの駅前もろくな店ないし、良質な店を求めて大阪都心部出ようにも微妙に遠い（特に今津線沿線）。 |
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| No.154 |
私はここが気に入りましたよ。南口と宝塚駅周辺は華やかでもあり落ち着きがあって、他のエリアには無い良さがあります。価値観は人それぞれですが。候補として見に行った甲陽園は駅周辺にコンビニ１件とミニスーパーくらいだったので。
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| No.155 |
たしかに甲陽園よりはさすがに便利ですね。
徒歩圏に、スーパーもデパートもお店もありますから。 |
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| No.156 |
確かに人工的な眺望は、すぐ飽きるでしょうね。
タワマンの不動産屋の社長に、景色はすぐ見飽きると言われました。 ここ、キッチンの室内設備がいいですね。 コンロが手入れしやすいのと、調理台が良さそう。 水切りプレートセットも便利ですね。 |
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| No.157 |
宝塚はお買い得とか言われているような感じですが、穴場なんでしょうかね。
また阪急電車もJRも始発駅だから、人気はあるんじゃないですか？ それに都会の中に住むのが嫌ならちょうどいいかもですよ。 と、思いますがどうなんでしょうね。 |
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| No.158 |
人の好み財力は様々なのだから、何、何処がいいかは人それぞれ。
他人の無責任な声は無視して、自分で現物を見た上で決めればよい。 販売者、仲介屋は物件の良い所は必死で強調するが、弱点は聞いても言わない。 従って、それなりの勉強は必要、匿名の情報より信頼出来る人に相談するのが最善。 |
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| No.159 |
・共用設備もそこまでお金が管理にかかるものはないのでしょうか
カーシェアにタイムズが入るようですがそれも管理組合としてのお金はかかる？ 利用者がそれぞれかかるのは判りますけれど 土地を提供しているという形態なのかなと思いつつ、そこは確認しないと 駐車場が少ない分カーシェアでカバーは必要だとは感じます |
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| No.160 |
駅も遠くないので、駐車場は少ないというほどでもない気がしますが、カーシェアはあると便利なのかもしれないですね。2台置くようですが、どの程度稼働するんでしょうね。
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| No.161 |
もうできあがってるのですか？
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| No.162 |
宝塚周辺・・・適度に静か、適度に梅田、三宮に出やすい、適度に地元が便利。っていう印象です。っていうか、以前住んでたんですけどね。ガツガツ資産価値や利便性を求めない人には、とっても魅力的な街だと思います。・・・なんか街の不満を行政批判にこじつけてる方が散見されますが、スルーしましょうね。私も宝塚周辺すごくいいと思い、情報収集中です。
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| No.163 |
住んでいる人、もしくは住んでいた人の感想はリアルだから遠方検討者には参考になると思いますよ、ありがとうございます。
環境を俯瞰してみたところ、川向こうの環境が気になりますね。生活圏として使えると皆さん助かるのではないかと。 できれば、橋があと一二本多ければもっと便利に往復できるでしょうか。 あんなに近くにあるので一度離れる方向で宝塚南口駅に行かないといけないですから、電車の場合は。 |
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| No.164 |
自分は売るつもりはなく遂の住処として買うにしても、資産価値やその維持性は重要だと思いますよ。
中古の価値が下がるスピードがはやければ、望まざる住民が増えて民度が下がる事に耐えられない新築からの居住者も多いでしょう。 残念ながら、関西の中で宝塚市の人気やイメージやステータスや競争力が昔と比べて大きく下がっているのは事実であり、宝塚に住むことに憧れる人も昔と比べて激減していますから、そのあたりは購入にあたってじゅうぶんに吟味するべきかと思います。人気の高いエリアほど、資産価値を維持しやすいのは紛れも無い事実ですから。 |
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| No.165 |
「望まざる住民」とか、「民度が下がる」とか・・・
いやはや・・・ 164さんは、よっぽど、どっかから表彰されるような素晴らしい市民の方なんでしょうね。 フムフム・・・資産価値が高い街は「望まざる住民は少なく」、「民度は高い」、と。 ・・・ホンマにホンマぁ？豊かさに民度が比例してんの？ そんなこと、一切関係ないと思いますが。 皆様ごめんなさい、釣られてしまいました・・・ あとやめます。 |
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| No.166 |
いやまあ、確かに「何様やねん」と云う感じするな。
そんなのに限って貧相な家に住んでいるのが世の常やけど。 |
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| No.167 |
http://news.ameba.jp/20131112-101/
＞ 誤解を恐れずに強いて言うが、不動産業界関係者の間では、値下がりリスクのあるところは ＞住民の「民度」が下がるということが言われている。これは、どうしても住み心地が悪くなり、 ＞さらにトラブルを引き起こし裁判沙汰や、価格の低下を引き起こす。その上に、修繕積立金が ＞足りないというトラブルまで抱えてしまうと、住民間に軋轢が出てきてしまう。そこに長年に ＞わたって住まうことを想像したくないものだ。 民度が下がるって普通に使われている表現ですけど。 業者のばればれの自演が続いていますけど、現実を隠さないほうがいいですよ。 奇麗ごと抜きにすれば、あからさまな現実ですよ。 |
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| No.168 |
資産価値の低下リスク ＝ 民度の低下リスク
残念ながら、これは常識です。 年収800～1000万で新築マンションの購入を検討している層で、自宅マンションの資産価値が維持されず短期間で中古相場が下落して同じマンションに低所得者が多くなる事を望む人は殆どいないどころか、絶対に避けたい事でしょう。 あまり建前で綺麗ごとは書き込まないほうがいいですよ。 |
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| No.169 |
カネボウの保養所にもマンションが建つそうです。
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| No.170 |
ここは、確かに川が近いですけど、海とは違い津波などがないので土壌がしっかりしていれば大丈夫だと思います。
やはり、外勤だと駅近がいいですね。 リタイアした世帯なら別ですけど、何かと仕事以外でも電車は利用しますし。 |
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| No.171 |
資産性は確かに重要ですね。
資産価値の下落が激しい不人気市のマンションを買ってしまった場合、失業などなんらかの 事情によって売却せざるをえなくなれば、自宅を売却してもローンを完済できず 借金が残るという最悪の事態になってしまいます。 街の将来性や人気はなんだかんだいってそういったものに興味が無い層にとっても やはり重要だと思います。 |
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| No.172 |
良く分からないんだけど、このマンションって売れてるの売れてないの？
モデルルームに行かれた方はどう感じましたか？ なんか抽選で50万円相当プレゼントとか浅はかなキャンペーンやっている所を見ると、あまり売れ行き良くないのでしょうか？ |
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| No.173 |
住民の「民度」が下がるって新築時に比べての相対的且つ一般論でしかもマンション個体の話でしょう？
マンション個体の話も重要でしょうけど立地周辺の民度と併せて考えないと評価は微妙 価格下落＝属性下落を言う前に周辺の属性はどうなんでしょう まぁ民度を測る尺度等ないから評価のしようがないけど、いろんな尺度で推し量るしかない 犯罪発生率でみると西宮､芦屋､東灘より低い http://area-info.jpn.org/CrimPerPop280003.html (だから地域の民度や人気やイメージやステータスが高いなんていうつもりはないですよ） リンクではゴミの扱いと属性下落を関連づけているので(分別がうるさいだけかも） http://area-info.jpn.org/H5614280003.html 犯罪発生率が低いのは都市部ではないからと言われそうですが人口流入率がトップの年もあったりする http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2012&id=... あとこんなのも http://area-info.jpn.org/SehoPerPop280003.html (だから地域の民度や人気やイメージやステータスが高いなんていうつもりはないですよ､一応念のため） この物件の下落リスクの多くは宝塚全体の人気低下に拠るところが多いみたいで今更ですが (昔よりは下がってるんでしょうか？） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/ 「関西の中で宝塚市の人気やイメージやステータスや競争力が昔と比べて大きく下がっている」 その元ネタがわからないけど、できるだけ根拠あるネタでそれぞれ判断すべきでしょう 恣意的に選んだつもりはないけど､いろんなデータがありますのでそれぞれの見方でご判断を まぁマンション選びでマイナスを探すかプラスを評価するかで見方は大きく変わる マンション選びはもともとイメージだというならそれまでですが それから販売関係者じゃないですよ、 (データを並べただけで､だからといってこの地域がいいというつもりはありませんよ、一応念の為） |
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| No.174 |
>>173
人気やステータスが下がっているからこそ、宝塚だけ所得が下がっているんですよ。 一人あたり課税対象所得がかつては全国の市町村で10位以内で、今28～30位ですから。 http://stckr.net/sd/c-28214_28204_27203/col-_D02206/ 昔は宝塚が大きく勝っていた西宮にも豊中にも吹田にも、所得データで現実に追い抜かれています。 残酷ですが、ようは様々な理由により昔より不人気になり選ばれない街になってきているという事です。 上のリンクのグラフを変動率に切り替えれば、悲惨な現実が見えてきますよ。 90年代頃までは宝塚南口のほうが遥かに仁川の西宮アドレスや門戸厄神より人気があり、マンションもより高額でしたが、現在は徒歩4分マンション同士の比較で正反対となっており 宝塚南口（このマンション） 80㎡の部屋が3800万～ 仁川（西宮アドレス） 80㎡の部屋が5500万～ となっています。宝塚が、昔と変わらず高所得者に選ばれる街であるならこんな事はありえませんよ。 残念ですが、このスレのマンションの価格自体が、宝塚の凋落を如実に物語っているのです。 スレを建てた>>1さんがいきなり最初から本文にネガティブな事を書き込んでいますが、 ＞不人気路線の阪急今津線の宝塚南口駅 これは根拠の無い話ではありません。 |
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| No.175 |
訂正
（昔は所得がトップクラスだった自治体の中で）宝塚だけ所得の順位が大きく下がっているんですよ |
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| No.176 |
前代未聞の大失敗したジオタワー宝塚を筆頭に、逆瀬川のネバーランドなど、ここ最近の宝塚の物件の多くは不人気で、大幅値下げしても長期間売れ残った「事実」があります。
あまりにも急激に街が不人気になったので、デベロッパーも宝塚でマンションを企画する事に慎重になり、供給戸数も激減しています。 新築民間分譲マンション供給戸数 平成12年 1075戸（ピーク時） 平成24年 89戸 ソース http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010451000000-tsh1407.xl... http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010451000000-tsh2507.xl... もっとも90年代後半以降、あまりにも住環境面の魅力や需要を無視してこの界隈でマンションが過剰供給された事が、街並みの陳腐化や人気やブランド低下を招き中古相場を低下させたのもまた事実なので、現在、新築マンションの供給戸数が大きく減っている事は必ずしも悪い事ではないとは思います。 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
課税所得が豊中とほぼ同額とは思いませんでした。(意外に豊中が低い）
勉強になります。ありがとうございました それにしても落ちたとはいえ全国の市町村で課税対象所得28～30位が残酷で悲惨とは・・・ 昔を知る人にとってはそんなに残酷な現実なんでしょうね それとも違う世界に住まわれてるのでしょうか？ 宝塚は普通の街で平均的な地域(所得額では豊中並の)と思う人にとっては残酷でも悲惨 でもないでしょう 宝塚南口80㎡3800万 仁川5500万～1700万差 そんなに違うんですね、どちらが割安でどちらが割高か､それとも適正なのかわかりませんが 割高なものや、割安なものはやがて「神の見えざる手」に導かれて修正されますから この1700万差を割安または割高と思う人が多ければ割高な方が下落率は高くなるでしょうね (どちらが割安かは別として､もちろん割安割高は人それぞれですが） 宝塚は普通の街で平均的な地域になり（昔を知る人にとってそれは凋落といい一人負けとい うのでしょうが）割高だったものが今やそれなりの価格と供給数に落ち着きつつあると仮定 したら､今後も所得や物件価格も同じような比率で下がり続けるしょうか？ そんな仮定もあながち根拠ない事でもないような気がします。↓ http://stckr.net/sd/c-28214_28204_27203/col-H1801/ 上のリンクのグラフを変動率に切り替えれば、別の現実も見えてきますよ それから所得の下落率と犯罪認知件数はあまり因果関係は無いようで http://stckr.net/sd/c-28214_28204_27203/col-_K06101/ 暮らしやすい街(治安面で)とは所得上昇率が高く物件価格の高い地域とは 限らないようです |
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| No.179 |
新築着工持家件数の%推移、ようはブランド精算の安売りの建売屋ミニ開発、ブランド売り飛ばし最終売り尽くしバーゲン（邸宅破壊してまでミニ開発）が増えてるって事だけど。
ドヤ顔でリンクはって自爆してますよ。 |
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| No.180 |
安売りの建売屋ミニ開発、ブランド売り飛ばし最終売り尽くしバーゲン（邸宅破壊してまでミニ開発）
↑ それは新築着工分譲建設戸数でしょう。 減っているのは176さんのご指摘通りでそこは微妙なとこですが |
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| No.181 |
妙な階級意識、選民思想を持った方にとっては、174のような統計はとても残酷な現実として映るのでしょうね。
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| No.182 |
極一部に富が集まり、一方で住宅の一次取得など夢のまた夢な低所得者は増加の一途。
そして大企業などの本社機能移転などによる東京への富の一極集中。 宝塚も、豊中も、西宮も、一人あたり所得はここ20年減る一方。 この地域を見ているだけで語れる問題じゃない。 |
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| No.183 |
伊丹とか宝塚とかえらい言われようやな～
俺、伊丹生まれ宝塚育ちなんやけど・・・ 落ち目やからとかいう人はどうか住まんといて。 俺はむしろあんたらがいない・・・ええと、何やったっけ？ 民度？（笑）の低い街にむしろ住みたいわ。 http://www.sankei-kansai.com/2014/04/16/20140416-068904.php やった～関西住みたい街ランキング宝塚７位～ 関西ウォーカーの調べやけど～ もう宝塚に興味のある人だけの情報交換の場にしません？ そうでない方々はどうぞどうぞご退出を |
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| No.184 |
なんか必死に論点をそらしている方がいますね。
販売関係者かな？ 昔は所得がトップクラスに高かった自治体で、宝塚「だけが」相対的に順位を落とし 猛烈に落ち込んでいる事を深刻だと受け止めず、「落ち着いた」「普通の街になった」「これ以上は下がらない」 と好意的かつ楽観的に受け止めている根拠や自信はどこからわいてくるのでしょうね？ 憧れの街から、かつてのライバルより遥かに人気で劣る誰でも住める街（だからマンション価格などは安い）になったところで止まる理由が知りたいですね。 普通に考えたら、昔と比べて宝塚「だけ」が相対的に大きく街の人気や納税者所得などを大きく下げているのは、明確な理由や街づくり等に欠陥があり、その傾向が改善されていない限り、今後もじりじり人気は下がり雪崩式にブランド崩壊するというのが一般的な判断だと思いますけどね。 憧れの街から僅か20～30年で普通の街にまで落ちたのに、普通の街から普通以下の不人気な街には落ちぶれない、下げ止まるであろう（人気他市と比べても新築マンションの資産価値下落の心配は無い）という予想の根拠を知りたいですね。 |
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| No.185 |
>>182
そもそも宝塚だけが『相対的』に落ちこんでいる事の問題が問われているのだから、全く頓珍漢なすり替えだね。 ちなみに、郊外住宅都市で全体の納税義務者1人あたり名目所得が減っている主要な原因は、単純に納税義務のある高齢者が団塊の引退等で激増して、現役世代の比率が激減しているから。 高齢者でも、企業年金の支給等で、所得税や住民税を払っている人間は多い。 彼らは資産もあり悠々自適だし無職だけど、分類上は納税義務者であり低所得者になり、納税義務者一人あたりの所得を押し下げる。 一握りの金持ちと圧倒的大多数の貧乏人というデタラメ（左翼政党が言うような1%の金持ちと99%の貧乏人的なステレオタイプ）とは裏腹に、現役世代人口における年収1000万円以上の比率は、日本では一昔前から一貫して4～5%前後と全く変わっていない。注文住宅購入者層のボリュームゾーンである年収800万円以上の比率も昔と変わらない。ただ現役世代人口が減っているので、注文住宅を建てられる世帯の絶対数は減少している。また、日本は居住用不動産込みで1億円以上保有する世帯が約7%（14世帯に1世帯が資産1億以上）もおり、富の偏在とは程遠い状況。 意外に身近なミリオネア http://www.tachibana-akira.com/2013/09/6051 |
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| No.186 |
>>183
何その調査精度低すぎるランキング（笑） この手のアンケートは設問方法や選択肢に結果が左右されすぎるから 時々あまりにも実情とかけ離れたランキングが出来上がる。 ひどいランキングになると駅と街と行政市区がごちゃ混ぜになっていたり。 調査の質や精度という点で行政市区の人気ランキングとしては、これが一番正確で実情にも近いだろうね。 住みたい街ランキング 2014年 関西編 行政市区 ttp://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/gyoseishiku/ ttp://www.recruit-sumai.co.jp/data/140303_ranking2014%E3%80%90west20_40full%E3%80%91.pdf 1位 西宮市 2位 大阪市北区 3位 神戸市東灘区 3位 神戸市中央区 5位 芦屋市 6位 大阪市中央区 7位 吹田市 8位 豊中市 9位 奈良市 10位 神戸市灘区 11位 京都市北区 12位 京都市中京区 13位 高槻市 14位 大阪市天王寺区 15位 京都市左京区 16位 大津市 16位 茨木市 18位 草津市 19位 大阪市阿倍野区 20位 姫路市 21位 大阪市福島区 22位 京都市上京区 22位 箕面市 24位 大阪市西区 25位 和歌山市 26位 宝塚市 ←昨年22位から大幅ダウン 30位圏外に脱落も目前か？ 27位 京都市下京区 28位 神戸市垂水区 29位 神戸市須磨区 30位 明石市 |
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| No.187 |
１８３が持ち出したランキング、えらい杜撰やな。１５００程度のサンプルで、
その単位が、駅であったり行政区であったり滅茶苦茶やん。 東灘区、宝塚市、と西宮北口、梅田て・・・・比較するのがおかしいよ。 関西ウオーカーの不動産素人が適当に書いたものを、真に受けるレベルの低さが笑えるよ。 |
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| No.188 |
184さん
174です 「落ち着いた」「普通の街になった」「これ以上は下がらない」 と好意的かつ楽観的に受け止めているって174の事？ ＜予想の根拠を知りたいですね 174はそれなりの価格と供給数に落ち着きつつあると「仮定したら」､今後も所得 や物件価格も同じような比率で下がり続けるしょうか？ 仮定の上で問いかけているんですよ 自信をもって予想なんてしてませんよ 184がそれへの答えなら貴重な情報として受けとめます。 「今後もじりじり人気は下がり雪崩式にブランド崩壊するというのが一般的な判断」 多くの人の意見でブランドは既に崩壊したものと思ってたんですが「憧れの街から 僅か20～30年で普通の街にまで落ちた」のに30年たってもまだ崩壊するブランドが 残っているとは意外でしたが(意外に根強い？だとしたら今後も下がり続けるかもし れませんね） もちろんそれも否定するつもりもありません(根拠も求めません） 過去を根拠に将来を予測するのは多くの人がすることですからね (予測ははずれる事もしばしばですが） 問題は今後も「同じような比率」で下がり続けるのか､いつまでそうなのかということ まぁ将来の事なんて誰にもわからないのでどんな予想も一意見でしかないでしょう 下げ止まりまたは下落率縮小を予想する人がいるとしたら理由はこんなところでしょうか ・ここ2､3年下げ止まっていた路線価が上昇し且つ他の物件と上昇率が変わらない ・激しく下がったのなら「見えざる手」が導く ・西宮の異常人気やブランド化（バブル）はここ最近の現象で元々の話じゃないという意見 もある(仁川の物件の意見）だとしたら下落率はバブルの高値掴みの方が高い ・根拠のない話ではない同じ不人気路線の阪急今津線なのに南口～仁川1700万差がバブルの せいだとすると宝塚が割安に思える(路線価は10％も違わない） ・所得の下落の根拠が人気やステータスが下がっている、不人気になり選ばれない街のはずが 別に納税義務のある高齢者が団塊の引退が主要な原因という意見もある。持家着工が上がっ ている年もある事から一人当たり保有資産は所得下落ほどではないかもしれない ・宝塚ブランドは既に剥落し､既に価格にも織り込まれている ・あてにならない人気ランキングでも宝塚線宝塚はSUUMOでも13位で六甲や桃山台より上で 高槻､芦屋川とは僅差で続くなど意外に高い印象 (それでも自信をもって下げ止まりと予測しているわけではないので食いつかないでくださいね） それにしても所得がさがっているのに注文建築が周辺人気市が下落一辺倒なのに上がっている年が ある(リーマン直後も)理由が少しわかったような気がします。185さん勉強になりました いずれにせよ､故あって宝塚近辺に住まいを探している人は､今後も下落すると必死でいう人も多い ので､昔手が届かなかったとしたら今はバーゲンでしょう(ブランド力は落ちているみたいですが） 底値でない限り下落リスクはありますが､人気他市で高値掴みする可能性と比べて判断すべきでしょう それから私は販売関係者ではありません。念のため |
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| No.189 |
ブランド価値の崩壊、凋落と声を大にすればするほど、そのブランドに見切りをつけられず、しがみついていたいように見えますね。
(宝塚に愛着があって離れられないという見方もできますが、一連の投稿からは正直、街への愛着というものは感じられないです。) そもそもそのブランド構築に、あなたは何か貢献してきたのですか？、と問いたい。 親や先人達の築いた財産に只乗っかってきただけじゃないのかと。 本当は宝塚を離れて芦屋や西宮に行きたくて行きたくてたまらないけど、先立つ物がないからできず、その不満をこういう形で吐き出しているのではないのか？ |
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| No.190 |
ん??
画像だけ見ると花火と反対側の住戸も多々あるみたいだけど、見えるほうが人気になったりするもんなんですかね。 逆に非花火側のほうは別のいい眺めがあったりします?? なんか開放感ありそうなマンションなんでせっかくなら何かは見えるほうがいいと単に思っての質問なんですけど。 |
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| No.191 |
>>190
南側はバルコニーにでますと山が広がってますよ。購入検討中ですが。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
花火は見えた方がオマケ的には嬉しいけれど それだけの理由で人気になったりとかそういうのはないのかなぁと思いました。 年に１回のことだし。 川の向こう側、べビザラスあるんですね。 赤ちゃんいらっしゃる方にはいいんじゃないかなと。 アパレルはカワイイの多いし、 おむつとかもけっこうお得なボリュームパック的な感じで売っているから。 |
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| No.194 |
宝塚の雰囲気、
落ち着いてて私は好きですね。 |
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| No.195 |
宝塚南口駅周辺は商業施設が多いですし賑わっている印象
全体としてだと宝塚って落ち着いているのですか？ 住宅街の方に入るとそう感じる部分はあるかもしれないですね。 販売はもう3期に入りました。セレクトプランはまだ申し込みOKなんでしょうか。提案が色々とあって良さそうな感じ。 |
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| No.196 |
花火もいいけど、山を眺められる生活というのもいいですね。
角部屋なんですが、ＡタイプとＧタイプではどちらがいいと思いますか？眺望としてはどうなんでしょう？どちらも窓が多くて気持ちよく暮らせそうに思うんですが、東側に窓と西側に窓、どちらがいいのかなと。 セレクトプランのようなものって、受付は階数にもよると聞いたことがありますよ。でも竣工が平成27年2月だから、締め切ってる可能性もありますね。確認してみたほうがよいかと。 |
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| No.197 |
花火とかをアピールしても、すぐに新しいマンションで眺望をさえぎられて・・・。
西向き（山向き）も同じ。 阪急宝塚～宝塚南口は、もう20年近くずっとこの繰り返しです。 眺望に重きを置きすぎると、数年内にがっかり、かも。 |
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| No.198 |
>>188
>同じ不人気路線の阪急今津線なのに南口～仁川1700万差がバブルの >せいだとすると宝塚が割安に思える >>1さんもいっている「不人気路線」というのは、今津線沿線全体の話ではなく 正確には「今津線沿線の宝塚市アドレス」のことでしょう。 今津線エリアでも西宮市アドレスは、不人気どころか人気エリアでしょう。 一昔前に比べても、むしろ人気は上昇しています。 一方で宝塚市は一昔前と比べるとありえないほど人気が低下しています。 もうすぐ仁川駅の近くの宝塚市エリアに、ワコーレのマンションがたちますが おそらくこのマンション（ブランズ宝塚梅野町）と、殆ど変わらない価格や 坪単価だと思います。同じ仁川の西宮市域と同等（80㎡で5000万円台中盤） の価格はまずつけられないでしょうね。 http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070201000000-tokutei_26... ようするに仁川が南口より人気ということではなく、宝塚市がきわめて（昔と比べて） 不人気になっているという事だと思います |
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| No.199 |
188さん情報ありがとうございました
なるほど ますます宝塚は割安に思えてきました。 188さんのおっしゃるように､ワコーレの物件がこの物件と価格が変わらないとして 競馬場の値付けへの影響は無視するとして ワコーレ～野村のブランドの価格への影響も無視するとして 同じ路線､同じ駅でアドレスの違いだけで80㎡1700万もの差があるとは・・・ 阪急神戸線とは違い今津線で宝塚との市境に西宮のブランドを感じない私にとって・・・ もともと「宝塚市がきわめて（昔と比べて）不人気になっている」ほどブランドで あったのが意外に思っていた私にとって・・・ もともと宝塚に縁があって宝塚に住まいを検討している方にとって・・・ 不人気になったとはいえ宝塚に愛着がある方にとって・・・ 割安で買いやすくなって､今後さらに下落するとしても､これから検討する方には バーゲンのチャンス､人によっては西宮より宝塚が魅力的に思う人もいると思います。 アドレスの違いで1700万差、長期ローンの金利含めて2千数百万円の差があるなら 住所は宝塚でも､その差額を海外旅行やセカンドハウス等の非日常に使った方が､ 豊かな人生を送れると思いますね。（もちろん私個人の価値観です､念のため） 5000万のマンション買う方はそれなりに人生の楽しみ方も知っているとは思いますが､ それでもアドレスが良くて自己満足にひたれても､比較論として非日常によりお金を使える 方が自己満足の度合いは大きいとも・・・ もっとも全米心理学会会長であったセリグマン教授によると、住む場所､気候や収入や 資産の違いで個々人の持つ幸福感に違いはみられないそうですが・・・ それにしても「ありえないほど人気が低下」「きわめて（昔と比べて） 不人気」とは・・・ (市内の不動産業者が続々と倒産してもおかしくないくらいですね､そんな話は聞きませんけど） 188さんのご意見を否定するつもりも､批判するつもりもありませんが､表現の自由はあっても、 宝塚に愛着があって住んでいる方､縁あって宝塚に住もうとされる方､この物件を気に入って 契約なさった方々もここにはいらっしゃると思うので表現に一定の配慮はあって欲しいですね。 例えそれが事実であったとしても 188さんは当然「きわめて不人気」の宝塚には住まないしこの物件を検討もしていないとお見受 けしますが､だとしたら部外者の意見に､「きわめて」不快に思う人も少しはいると思いますので それと私はこの物件の関係者ではありません(不動産業界に身をおいてはいますが､念のため） |
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| No.200 |
199です
199の文中の188さんは198さんの間違いです。 失礼しました。 |
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