豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう103

[匿名さん]

オリンピック東京2020も決定し、盛り上がる湾岸エリア。
このまま値上がりが進めば、庶民が豪華タワーマンションを買える最後のチャンスになるかもしれません。
買いたい人も、欲しくても買えない人も盛り上げて行きましょう。

※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360174/

[742: 匿名さん]

豪雨だってさ

世田谷民さん 土嚢順調大丈夫かな(笑)

[743: 匿名さん]

>>741 小言ジジィ。

完全に別人であるのは、投稿している各人がみんな知っているよ。
ここまで妄想を書くのは病的。

レベル低いと言うなら、仮に将来海水温の変動による大洋大循環が停止するとどうなるか、わかっているのか？

[746: 匿名さん]

スーゼネ賛歌している小言ジジィがいるらしいが、津軽海峡大橋構想を知っているか？

誰がそんなカネ出すんだ？ とポシャったが。

◯北大学と◯島が技術的には可能という結論を出していたが。
主塔とのスパン長4000m、ケーソンの深さ100m近く、主塔の高さ350m以上と、とんでもない構造物だったが。

[747: 匿名さん]

小言ジジィは、ラーメン構造を知らないらしい。

圧死なんてのは、木造家屋の事。
柱が完全に座屈することはまずあり得ない。

[750: 匿名さん]

小言ジジィは、コンクリートに作用する引っ張り力、圧縮力の変形力がさっぱりわかっていないから、すぐ倒壊するとレベルの低い事を言っている。
剪断破壊てのをさっぱり理解していないようだ。
スーゼネだから、設計も施工も手抜きがゼロと言う解釈は誤り。
個人の設計士が趣味的にビクともしない分厚い壁式RC造の民家の方が、どんな工務店が施工してもはるかに耐震性は高い。

八幡の藪知らずの妖怪が設計した物件で、東北地方太平洋沖地震時に大破した物件があったか？

[751: 匿名さん]

残念ながら、賃貸ではコスト削減しか考えてないよ。

賃貸に住むかたは、まずはご自身が住むマンションの施工会社を調べてみた方が良い。
3流・5流の施工会社は確かに安い。
無名施工会社なら、さらに安い。

しかし、安い施工ということは。。。。
値段なりの施工になるわけです。

まじめに耐震性を考えるならスーパーゼネコンを選ぶしか無いのだよ。

命が大事なら建物の耐震性を重視すべき。

[752: 匿名さん]

>>751

賃貸なら、UR、都供給公社、都営住宅は、架構構造に絶対にケチらねぇぞ。
内装だけが安っぽいだけで。

[753: 匿名さん]

UR、都供給公社、都営住宅以外の賃貸は、、、、コストダウンの賜物。

スーパーゼネコンすら使えない物件はヤバイ。

[754: 匿名さん]

>>753

何でもスーゼネを選択すれば耐震性が高いと言うのか？　アホ！

鉄○建設 のレベルが低い？　アホ！

[755: 匿名さん]

残念ながら、3流施工や5流施工では、満足に耐震性なんて確保できないよ。
賃貸の場合、コストカットしまくってるから、無名の施工会社を使う場合もある。

確かに安いけどね。
命を犠牲にしてまでコストカットすべきかどうかは、価値観によるよね。

あなたは、命と金、どっちが大事なの？

[756: 匿名さん]

URでスーパーゼネコン施工の新築賃貸に住んだら
二重天井が太鼓現象を起こしてウルサかったことがあるよ。

[757: 匿名さん]

それでうるさいなら、3流施工のマンションなんてどうなるんだ（笑）

[758: 匿名さん]

>>756

確かに。
スーゼネが何でも良いわけではないし。

スーゼネにしても現場監督はまだしも下請けがあるからねぇ。
現場監督の不届きで手抜きをする可能性もある。

大規模公共工事で手抜き施工の良い例の一つが山陽新幹線のトンネルのコールド・ジョイントによるコンクリート魂が車両の天井を直撃した事故。この時は、屋根裏にクーラーがあったために車両の天井を突き破り乗客を死傷させる事故は免れた。

旧国鉄の技術者が当時、土建屋に注意を入れたらしくその時土建屋から睨まれたと言う話を耳にしています。

結果的にコールド・ジョイントの施工不良が発覚し、補修工事を土建屋にやらせた。

この世に手抜き工事ゼロの建築・土木構造物はあり得ないはず。
目に見えない細かいところで一つや二つは手抜きをしている可能性が高い。

阪神高速の橋脚が横に倒れたのもそう。
配筋工事がデタラメだったとか。

[759: 匿名さん]

3流って匠のことかな。スーゼネのアルバイト上がりとは違うさｗ

[760: 匿名さん]

スーパーゼネコン、3流施工、5流施工、無名施工


さて、一番信頼できるのはどこでしょう。


正直いって、3流以下はコストカットしか考えてないよ。

[762: 匿名さん]

3流・5流は、さらにひどいですからねぇ（笑）

手抜きし放題かな？

[763: 匿名さん]

スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。

3流施工？？？鉄筋増やしても必要な耐震性は得られないよ。

[764: 匿名さん]

豊洲のタワーマンションって全部

５０階が、１階の５０倍揺れるマンションなんだよね。　

この時点で欠陥ｗ　

[765: 匿名さん]

とは言っても、タワーは全部スーゼネだけどね。。誰と戦ってんのか知らんが。タワマン掲示板で意味不明ｗ

[766: 匿名さん]

人の一生は、25000日しかない。

2万5千円だよ。少ない。

ここは、正直、俺より頭悪い人多い。
時間の無駄。もっと賢い掲示板に移行だ。

[767: 匿名さん]

今の埋め立て民はスーゼネ教にすがり付いているのか？
軟弱地盤に震度7想定の人工島に住んでるじゃぁ、不安になるんだろうな。

[768: 匿名さん]

無名施工会社の賃貸に住んでると、不安になるのかな？

[769: 匿名さん]

＞762-766、＞768

江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係のおじさん、また脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作で連続投稿か？ｗｗ

＞763
＞スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。

スーパーゼネコンだと鉄筋が抜けてても強度を保てる？3流施工だったら鉄筋増やしても必要な耐震性は得られない？証拠出せよ江東区湾岸安普請マンションの販売野郎ｗｗ国はスーパーゼネコンと準ゼネコン以下で耐震基準や建築基準変えてるのか？ｗｗお前がやってることは詐欺と名誉棄損だぞ、犯罪だぞクズｗｗ

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ除いて告訴したらおもしれえなあｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君のくせにインテリぶって知ったかぶりでいい加減な投稿してんじゃねえよ嘘吐きクズｗｗ

スーパーゼネコン準ゼネコン以下は会社規模が違うだけで建築技術に大した違いはねえぞ、準ゼネコン以下でもスーパーゼネコン以上の特殊技術持ってる会社もあるぞクズ野郎ｗｗ

＞765
とは言っても、タワーは全部スーゼネだけどね。。誰と戦ってんのか知らんが。タワマン掲示板で意味不明ｗ

お前は誰と戦ってるんだ？何と戦ってるんだ？ｗｗ＞761さんや俺や他のネガも誰とも何とも戦ってねえぞｗｗ江東区湾岸埋立地の危険性や他の懸念事項に関する投稿してるだけ。お前が勝手にそれをネガだと言って勝手に騒いでるだけｗｗポジティブすぎる人間は過ちを犯しやすいらしいぞ。最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視するらしいぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

基本お前のような犯罪クズ野郎はスルーだがたまにはおちょくったりコケにしたりしてわざわざ相手にしてやってんだから感謝しろよ犯罪引きこもり野郎ｗｗ

＞766
＞人の一生は、25000日しかない。
＞2万5千円だよ。少ない。
＞ここは、正直、俺より頭悪い人多い。
＞時間の無駄。もっと賢い掲示板に移行だ。

サッサと他の掲示板に移行しろよポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

｢ここは、正直、俺より頭悪い人多い。｣・・・・何の勘違いだ？ポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗお前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君なんだよｗｗ｢ここに豊洲テイゾウより頭の悪い人間はいない、豊洲テイゾウより頭の良い人間しかいない｣ｗｗ

お前は幻覚発作でウロウロ徘徊する精神異常犯罪者だから他の掲示板に移行する訳にはいかねえなあ、お前は鉄格子で囲まれた精神病院の隔離室行きだろうがｗｗ

[770: 匿名さん]

＞769の一部訂正

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ除いて告訴したらおもしれえなあｗｗ

を

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ覘いて(のぞいて)告訴したらおもしれえなあｗｗ

に訂正

[771: 匿名さん]

同じ江東区の０メートル地帯よりはいいよね。

[772: 匿名さん]

津波で首都圏はこうなる！築地、豊洲、船橋は水没

内閣府の検討会が、東海・東南海・南海地震が同時発生する「南海トラフの巨大地震」について、想定しうる津波の最大の高さ（満潮時）と震度を公表した。なかでも津波は高知県で３４メートル超、東京都の新島で２９メートル超となるなど衝撃的な結果となった。そこで気になるのが、首都機能、大型コンビナートなどが集中する東京湾での津波被害だ。神奈川県の被害想定を担当し、「鎌倉市に１４・４メートルの津波が押し寄せる」との試算を出した専門家が、東京湾が抱える「２大リスク」と「危険スポット」を指摘、警鐘を鳴らす。

　最大で２０メートル規模の大津波が東北沿岸部を飲み込んだ東日本大震災。約１万６０００人の犠牲者を出した未曾有の災害を受けて、国や自治体では津波対策の見直しを迫られている。

　内閣府の検討会では３月３１日、南海トラフの巨大地震（マグニチュード９・１）が発生した場合、震度７が予測される地域を１０県１５３市町村と推定。津波では、高知県黒潮町で最大３４・４メートル、東京都の新島で２９・７メートルとするなど２０メートル以上になる可能性がある地域を６都県２３市町村とした。

　これに先立つ２７日、「津波浸水想定検討部会」を設置して見直しを進めていた神奈川県では、「鎌倉市沿岸に波高１４・４メートルの津波が押し寄せる」との試算を公表し、注意喚起した。

　神奈川県の検討部会の部会長を務めた早稲田大理工学術院の柴山知也教授（社会環境工学）は、「東日本大震災で、地震発生の周期を１００年単位で算出してきた前提が崩れた。考慮されてこなかった『慶長大地震』と同型の地震が発生した場合を考慮し、被害想定を大幅に見直しました」と説明する。

　慶長大地震とは１６０５年２月に起きたＭ８前後の地震で、千葉の犬吠埼から九州にかけての太平洋岸で津波が発生、多数の死者を出した。東海・東南海・南海の連動型地震、つまり南海トラフの巨大地震と考えられている。

　こうした巨大地震が発生した場合、東京湾はどうなるのか。柴山氏は、まず湾が抱える構造的な２つの弱点を指摘する。

　「１つは、堤防の外側に位置して津波に無防備な堤外地（海岸と堤防の間の土地）の存在。２つ目は、湾内に設置された高潮防潮堤が地盤災害に弱いという点です」

　これまで、東京湾は湾の入り口が狭く、加えて、湾の臨海部を約３２キロメートルにわたって高さ４・６～８・０メートルの防潮堤が取り囲んでいるため、「津波被害は受けにくい」とされてきた。

　だが、柴山氏は「海岸沿いには海抜の低い堤外地がいくつもある。例えば、港区の日の出埠頭や横浜市の横浜港がそうです。こうした場所では深刻な浸水被害が出る。それに防潮堤は、横からの圧力には強いが、（縦揺れなど）真下からくる圧力には弱い。地震によって防潮堤が機能しなくなったとき、被害が拡大することが懸念されます」と警告する。

　先の震災で安全神話も崩れ去った。

　「東京・晴海と横浜港で１・５メートル。さらに、千葉でも１メートル近くの津波を観測した。想定を遙かに超える事態が起きたということです」（内閣府防災担当者）

　では、湾内に大津波が襲来した場合、どのスポットが危険なのか。柴山氏はこう指摘する。

　「湾の入り口に位置する富津岬にぶつかった波が反射して横浜港を直撃する。４メートル程度の波が襲い、地盤が低いＪＲ横浜駅周辺は水没の危険もあります。隣接する川崎市にも同程度の波がくる可能性があり、多摩川や鶴見川を逆流し、川崎市の住宅街にまで被害が広がる」

　地震発生後１００分ほどで、津波は湾の奥にまで入り込んでくる。

　「羽田空港が防波堤代わりになるため、津波の勢いはいくらか減衰します。ただ、堤外地の東京・辰巳では２・３メートル。さらに、築地や豊洲を２メートル前後の波が襲うでしょう。千葉や船橋の一部にも２メートル級の波がくる可能性がある」（同）

　川崎は京浜工業地帯を、千葉は京葉工業地帯を抱えている。海岸線には火力発電所やコンビナートが立ち並んでおり、浸水すれば火災や停電が発生する危険もある。

　海抜の低い東京の下町エリアも注意が必要だ。

　「海抜ゼロメートルエリアの『江東デルタ地帯』など、海抜が低い場所も浸水被害のリスクが高い。こうした場所に建つ古い地下鉄の駅などは水没の危険があります。荒川や隅田川を遡上して水が洪水のようにあふれ出す」（同）

　さらに怖いのは、発生が懸念される東京湾北部を震源とする首都直下型地震の最大震度が６強から７に引き上げられたことだ。これにより、津波被害の想定リスクもより上昇する可能性がある。

　「先の震災がそうだったように、想定外のことが起こりうるという認識を持たなければならない」と警告する柴山氏。

　備えあれば憂いなし－。最悪の事態を考えておくことが大事なのだ。


※下記リンク先の図は、早大理工学術院の柴山教授の研究結果をもとに本紙作成。赤の斜線部分は２メートル以上の津波が予想される場所。横浜など４メートルが予想される。
http://farm9.static.flickr.com/8406/8675744581_650560d6ec_o.jpg

[773: 匿名さん]

津波は通常は海底で起こるプレート型の地震によって引き起こされると考えられている。津波は東日本大震災のように、陸側のプレートの下に潜っている海側のプレードがずれたことで地震が起こり、それと同時にプレートが海水を押し上げたために巨大な津波が発生したと考えられている。

しかし東京湾北部を震源とした地震の場合も、津波が首都圏を襲う可能性は十分にあるという。名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、東京湾北部で地震が発生した場合、通常考えられる異常に、より一層の注意が必要だという。

津波が発生する地震にはいくつかの条件がある。マグニチュード６.５以上で、震源が海底から比較的浅い所にあることだという。 これは、東京湾北部地震にも当てはまる。

そして、東京湾の構造が首都直下型地震の時には、よりマイナスに作用することが考えられる。東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎准教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

[774: 匿名さん]

>>764 は最高のアホ？ 20倍だって。

建築・土木の物理的な現象を考えることが出来ないのは、親が知育玩具で自ら学習させなかったのが、原因と推測される。

物が倒れる事と質量がわかっていないっぽい。

[775: 匿名さん]

＞766
＞人の一生は、25000日しかない。
＞2万5千円だよ。少ない。
＞ここは、正直、俺より頭悪い人多い。
＞時間の無駄。もっと賢い掲示板に移行だ


766の内容は江東区湾岸マンションを販売するポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎の勘違いポエム(笑)
馬鹿丸出し(笑)

[776: 匿名さん]

＞763
＞スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。

スーパーゼネコンだと鉄筋が抜けてても強度を保てる？3流施工だったら鉄筋増やしても必要な耐震性は得られない？証拠出せよ江東区湾岸安普請マンションの販売野郎ｗｗ国はスーパーゼネコンと準ゼネコン以下で耐震基準や建築基準変えてるのか？ｗｗお前がやってることは詐欺と名誉棄損だぞ、犯罪だぞクズｗｗ

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティのぞいて告訴したらおもしれえなあｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君のくせにインテリぶって知ったかぶりでいい加減な投稿してんじゃねえよ嘘吐きクズｗｗ

スーパーゼネコン準ゼネコン以下は会社規模が違うだけで建築技術に大した違いはねえぞ、準ゼネコン以下でもスーパーゼネコン以上の特殊技術持ってる会社もあるぞクズ野郎ｗｗ

[777: 匿名さん]

ネガさんは、311で晴海に1.5mの津波きたけど、なんともなかったのを知らないみたいですね。

[778: 匿名さん]

＞765
＞とは言っても、タワーは全部スーゼネだけどね。。誰と戦ってんのか知らんが。タワマン掲示板で意味不明ｗ

お前は誰と戦ってるんだ？何と戦ってるんだ？ｗｗ＞761さんや俺や他のネガも誰とも何とも戦ってねえぞｗｗ江東区湾岸埋立地の危険性や他の懸念事項に関する投稿してるだけ。お前が勝手にそれをネガだと言って勝手に騒いでるだけｗｗポジティブすぎる人間は過ちを犯しやすいらしいぞ。最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視するらしいぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

[779: 匿名さん]

>>769

全くの別人と気づいていないのは、 >>769 だけのようだ。

同じ言葉を連発し、かなりの妄想体質で痴呆症の小言ジジィが。

MRA検査で脳ドッグ早く行っとけよ。
どっかの毛細血管が詰まっている可能性が大だから。
毛細血管が詰まった位では、無症候性脳梗塞で認知症の原因の一つだから。

[780: 匿名さん]

＞778の続き
基本お前のような犯罪クズ野郎はスルーだがたまにはおちょくったりコケにしたりしてわざわざ相手にしてやってんだから感謝しろよ江東区湾岸マンション販売している犯罪引きこもり野郎ｗｗ

[781: 匿名さん]

レポートにあるように、横浜あたりや、荒川周辺は危惧されるところではありますが、次期想定地震でもここら辺が最大2mなら、豊洲あたりはあまり問題ないでしょうね。

[782: 匿名さん]

＞779
＞全くの別人と気づいていないのは、 >>769 だけのようだ。

みんな＞762-766、＞768、＞779、その他江東区湾岸マンション買い煽りの詐欺投稿は全てお前ひとりの投稿だと気付いてるぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ 最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視するらしいぞｗｗ

＞同じ言葉を連発し、かなりの妄想体質で痴呆症の小言ジジィが。

自分で自分をコケにして楽しいか脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作でウロウロ徘徊する怪しいネット巡回係のおじさんｗｗ

お前ほかのスレも荒らして同じ投稿すりかえしてボケたおじいちゃんって呼ばれてたよな脳内液状化(アルツハイマー)のおじいちゃんｗｗ

お前はサッサと精神病院に入れｗｗ
お前は幻覚発作でウロウロ徘徊する危険人物だから鉄格子で囲まれた隔離室行きだろうなあｗｗ

[783: 匿名さん]

＞781
＞レポートにあるように、横浜あたりや、荒川周辺は危惧されるところではありますが、次期想定地震でもここら辺が最大2mなら、豊洲あたりはあまり問題ないでしょうね。

津波予測も想定外、想定以上になることを「想定」した方がいい。東京都も311では液状化予測を見事に外したから。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm


上のリンク先が液状化を考慮した危険度予測だと言われても鵜呑みにはできない。あくまでも災害対策をするための目安にする程度のもの。

2008年の時点で豊洲が震度５強で液状化することは証明されていたが、東京都は都合のよい粘土の蓋があるという説を垂れ流してまで、蓋となる粘土層があるから大丈夫だと強弁していた。

しかし、2011年3月11日の東日本震災の震度５強の揺れであっけなく液状化した。震源地からは遠く900km以上も離れているというのに。
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/652.html

建物倒壊の危険度に関しても災害対策をするための目安にはなるが鵜呑みにはできない。単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたとしても大損壊で居住不能になるようなケースは想定されてない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワーマンションが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区湾岸エリアのマンションは地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高い。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊でその費用だけでも高額になり、建物自体も巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めて長期間を要し、多額の調査費用が発生する。修繕費などを含めれば莫大な金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにもかかわらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[784: 匿名さん]

＞782の訂正バージョン

＞779
＞全くの別人と気づいていないのは、 >>769 だけのようだ。

みんな＞762-766、＞768、＞779、その他江東区湾岸マンション買い煽りの詐欺投稿は全てお前ひとりの投稿だと気付いてるぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ 最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視するらしいぞｗｗ

＞同じ言葉を連発し、かなりの妄想体質で痴呆症の小言ジジィが。

自分で自分をコケにして楽しいか脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作でウロウロ徘徊する怪しいネット巡回係のおじさんｗｗ

お前ほかのスレ｢住んでみたい街ランキング｣などでも同じ投稿繰り返してボケたおじいちゃんって呼ばれてたよな脳内液状化(アルツハイマー)のおじいちゃんｗｗ

お前はサッサと精神病院に入れｗｗ
お前は幻覚発作でウロウロ徘徊する危険人物だから鉄格子で囲まれた隔離室行きだろうなあｗｗ

[785: 匿名さん]

江東区湾岸マンション販売のおじいちゃんはアルツハイマーで呆けてんだから、もっと優しくからかおうよ(笑)

誰か病院連れったら？(笑)

[786: 匿名]

震源地が宮城県沖にもかかわらず回りまわって2M近い津波が東京湾奥にまで来たんだから、東海沖で発生した津波がダイレクトに東京湾に来たらどうなるかは推して知るべし。

豊洲にも津波の警告看板はあるしな。
それでも豊洲に住むか？

[787: 匿名さん]

昨日の夜からのネガの暴れっぷりが、すごいことになってますね。何か嫌なことでもあったのかな。
少し落ち着いて。穏やかにいきましょう。

[788: 匿名さん]

＞783

＞津波予測も想定外、想定以上になることを「想定」した方がいい。東京都も311では液状化予測を見事に外したから。

いつもコピペばかりだな。よほど気に入ってるのか。
想定外を想定するって意味が分からないけど、どういうこと？
想定外を想定したらまたそれが想定内になって想定が永遠に続くじゃないかｗ
建物の設計なんか想定の塊みたいなものだよ。

液状化予測も別に外したわけじゃないと思うよ。あなたはどうしても外したことにしたいらしけどｗ
震災前の液状化予測図を見ればわかることだろ？外したとすれば新木場あたりが予想以上に
液状化したのと、豊洲あたりが予想より液状化が少なかったことかな。

[789: 匿名さん]

>>787

自分以外同一人物、そして相手は全て不動産業者と言う異常な人物が来ているのが主要な原因だと思われます。

書けば書くほど猿真似して来るほどですから。

[790: 匿名さん]

>>786

南海トラフの巨大な破壊があった場合で東京湾に3mの津波が来た場合は、太平洋岸の東海道メガロポリスがどうなっているのか頭に浮かばないようだな。

これは、日本経済の非常事態だろ。
そしてその日からサバイバル生活が始まる。
必要なのは、食糧、水、毛布であり、その救援物資輸送も渋るようになると、非日常の生活が避けられないし、ガソリンなどの燃料輸送はどうなるんだ？

さらに追い打ちをかけるように、どこかの火山が巨大噴火したらどうする？

連動型超巨大地震は地球深部のマグマ溜まりに何らかの影響を与えることが一向に理解できないようだな。

[791: 匿名さん]

> 東京都も311では液状化予測を見事に外したから。
ってのは、>>373で書いてるこれですかね。
> 東京都は豊洲は液状化しないと豪語していたにもかかわらず
この資料が見たいですね。探したけど見つかりませんでした。

[792: 匿名さん]

安心安全は絶対ではないので
皆さん何か起こるかも知れないと思って
家族と避難場所などの話をしておきましょう。

[793: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染もそうだったけど、東京都は埋め立て地に関しては特に調査や予測が甘いよな。

[794: 匿名さん]

埋立地だけ甘い予測を出しているんですか？
どんな資料なのか気になります。

[795: 匿名さん]

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけて検討し、
2009年３月に「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、
「影響が大きすぎる」として、経済産業省などの圧力で公表が差し止められた。

[796: 匿名さん]

甘いどころか、隠ぺいだ。

[798: 匿名さん]

>>797

またかよ。
閉鎖された湾と太洋に面した場所では、信じられない差があることを。
五大堂が無事だったのは何故？？？？
石巻が甚大だったのに、塩釜との差がありすぎるのは、、、
塩釜駅の津波高を知っているぞ。

ネガは相変わらず、、、、

[799: 匿名さん]

797みたいに何度も同じこと繰り返すのは
馬鹿を晒しているのと同じだぜ？

いくらネガとは言え、ここまで何回も繰り返すとホントに頭ん中ヤバイと思う。

[801: 匿名さん]

世田谷民の憂さ晴らしと嫉みが　これから７年間も…

うんざりしますね　同情します（笑）

[802: 匿名さん]

>800
貴方の様にネガ情報を連投されると荒らし行為にしか見ないので情報の信頼性は極端に低くなる。
結果として臨海エリアの安心感が高まる。

ん？ ネガを騙ったポジなの？

[803: 匿名さん]

何連投されても、事実はそれ以上にも以下にもみえないが・・・

[804: 匿名さん]

＞803
802さんが言ってるのは事実がどうのと言うより、連投する行為についてでしょ。
別に連投しても構わないがコピペ貼りまくりでは能が無いと思われても仕方ないよね。

せいぜいネガ同士で足の引っ張り合いにならないように気をつけましょうね。

[805: 匿名さん]

小言ジジィは消えたようだな。

〜804 の投稿者を同一人物と言ったり、住民とは一切言わず全員がポジ不動産業者と言ったり、酩酊状態の投稿だったりと。
殆どの人が無視していた。

さてとネガは、液状化とは地中の水分、つまり地下水が地震動に揺すられて地上に砂とともに噴出し、不同沈下が起こると言う現象を一体いつになったら正確に理解できるんだろう。
震度にしても気象庁が現象として分かりやすい分別したものなのにレベル低すぎ。

東北地方太平洋沖地震地震から4年が近づく。
敏感な桜島は巨大な噴煙を上げたが、他の火山は異様な沈黙を続けている。

今後、10年程度は地震も火山も安泰ではいられないと言われている。
活動期の真っ只中に、先祖が数代先から経験したこともない時期に置かされている。

[806: 匿名さん]

津波ネガは以下のURLを良く見て東京湾の断層でこんな巨大な破壊が起きるか良く考えよ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/

垂直変動10m
水平変動50m

と想像を絶する地殻変動が起きたと言われている。

[807: 匿名さん]

なんだかんだで、豊洲は美しく輝く街ですね、
自分もそうですが、西側地区に飽きてしまった方には、ほんといい街ですよ。

[808: 匿名さん]

高層ビルしかない無機質な街が美しいか。
田んぼに囲まれたド田舎で育つと高層ビルが美しく見えるんだね。

[809: 匿名さん]

あまちゃんもそうだけど、東京人は田舎に憧れるよ。

[810: 匿名さん]

碁盤目状に整然として、敷地も広い都市計画である札幌市が一番の理想だろ。

公園通りも大規模だし、街並みがゆったりとしている。

[812: 匿名さん]

＞807

豊洲の街並みは綺麗じゃない。

汚染された底なしの「海」、汚染された「土地」から逃げて、

こういう高層に住むしかない街。

[813: 匿名さん]

街並みは綺麗かもしれないけど、海、土、空気は綺麗とは思わない

[814: 匿名さん]

ネガはオリンピックで江東区湾岸地域が注目されて、よほど悔しいのでしょう。
ネガが、近くにすんでなくってよかったです。

[815: 匿名さん]

23区内で水、土地、空が綺麗なところがありますか？

[816: 匿名さん]

世田谷民　　この先7年間　　八つ当たりの人生か

勘弁してくれ　　

[817: 匿名さん]

＞805
＞小言ジジィは消えたようだな。

また江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係の独り言おじさんが自分のこと言ってるよＷＷ

＞〜804 の投稿者を同一人物と言ったり、住民とは一切言わず全員がポジ不動産業者と言ったり、酩酊状態の投稿だったりと。
＞殆どの人が無視していた。

｢住民とは一切言わず全員がポジ不動産業者と言ったり｣・・・？ｗｗ大丈夫か？江東区湾岸ポジはお前ひとりだぞｗｗ脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作もかなり重い症状だな？ｗｗ殆どの人が無視していたのはお前だよ幻覚幻聴おじいちゃんｗｗ酩酊状態もお前なんだよクズｗｗお前はただでさえ脳内液状化(アルツハイマー)でヤバい状況なのにアルコール中毒まで患ったんじゃ救いようがねえなあ？ｗｗ

＞さてとネガは、液状化とは地中の水分、つまり地下水が地震動に揺すられて地上に砂とともに噴出し、不同沈下が起こると言う現象を一体いつになったら正確に理解できるんだろう。
＞震度にしても気象庁が現象として分かりやすい分別したものなのにレベル低すぎ。

液状化の説明は中途半端手で分かりにくい説明だな？ｗｗ液状化で起こる現象は不同沈下だけじゃねえぞ液状化を全く理解できてない知ったかぶりの嘘吐き野郎ｗｗ震度の説明のなってえねえｗｗ何が言いてえんだクズ野郎ｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君だぞｗｗお前のような脳も人間性も低レベルな糞がコケにできつ奴はいねえぞｗｗ

＞東北地方太平洋沖地震地震から4年が近づく。
＞敏感な桜島は巨大な噴煙を上げたが、他の火山は異様な沈黙を続けている。
＞今後、10年程度は地震も火山も安泰ではいられないと言われている。
＞活動期の真っ只中に、先祖が数代先から経験したこともない時期に置かされている。

お前は何が言いてえの？支離滅裂で意味不明ｗｗ日本語から勉強して来いよクズｗｗ

[818: 匿名さん]

＞763
＞スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。

スーパーゼネコンだと鉄筋が抜けてても強度を保てる？3流施工だったら鉄筋増やしても必要な耐震性は得られない？証拠出せよ江東区湾岸安普請マンションの販売野郎ｗｗ国はスーパーゼネコンと準ゼネコン以下で耐震基準や建築基準変えてるのか？ｗｗお前がやってることは詐欺と名誉棄損だぞ、犯罪だぞクズｗｗ

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ除いて告訴したらおもしれえなあｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君のくせにインテリぶって知ったかぶりでいい加減な投稿してんじゃねえよ嘘吐きクズｗｗ

スーパーゼネコン準ゼネコン以下は会社規模が違うだけで建築技術に大した違いはねえぞ、準ゼネコン以下でもスーパーゼネコン以上の特殊技術持ってる会社もあるぞクズ野郎ｗｗ

[819: 匿名さん]

＞765
＞とは言っても、タワーは全部スーゼネだけどね。。誰と戦ってんのか知らんが。タワマン掲示板で意味不明ｗ

お前は誰と戦ってるんだ？何と戦ってるんだ？ｗｗ＞761さんや俺や他のネガも誰とも何とも戦ってねえぞｗｗ江東区湾岸埋立地の危険性や他の懸念事項に関する投稿してるだけ。お前が勝手にそれをネガだと言って勝手に騒いでるだけｗｗポジティブすぎる人間は過ちを犯しやすいらしいぞ。最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視するらしいぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

基本お前のような犯罪クズ野郎はスルーだがたまにはおちょくったりコケにしたりしてわざわざ相手にしてやってんだから感謝しろよ犯罪引きこもり野郎ｗｗ

[820: 匿名さん]

＞766
＞人の一生は、25000日しかない。
＞2万5千円だよ。少ない。
＞ここは、正直、俺より頭悪い人多い。
＞時間の無駄。もっと賢い掲示板に移行だ。

サッサと他の掲示板に移行しろよポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

｢ここは、正直、俺より頭悪い人多い。｣・・・・何の勘違いだ？ポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗお前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君なんだよｗｗ｢ここに豊洲テイゾウより頭の悪い人間はいない、豊洲テイゾウより頭の良い人間しかいない｣ｗｗ

お前は幻覚発作でウロウロ徘徊する精神異常犯罪者だから他の掲示板に移行する訳にはいかねえなあ、お前は鉄格子で囲まれた精神病院の隔離室行きだろうがｗｗ

[821: 匿名さん]

＞818の修正・改良版

＞763
＞スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。
＞3流施工？？？鉄筋増やしても必要な耐震性は得られないよ。

スーパーゼネコンだと鉄筋が抜けてても強度を保てる？3流施工だったら鉄筋増やしても必要な耐震性は得られない？証拠出せよ江東区湾岸安普請マンションの販売野郎ｗｗ

国はスーパーゼネコンと準ゼネコン以下で耐震基準や建築基準変えてるのか？ｗｗ

お前がやってることは詐欺と名誉棄損だぞ、犯罪だぞクズｗｗ

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティのぞいて告訴したらおもしれえなあｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君のくせにインテリぶって知ったかぶりでいい加減な投稿してんじゃねえよ嘘吐きクズｗｗ

スーパーゼネコン準ゼネコン以下は会社規模が違うだけで建築技術に大した違いはねえぞ、準ゼネコン以下でもスーパーゼネコン以上の特殊技術持ってる会社もあるぞクズ野郎ｗｗ

[822: 匿名さん]

あの臭い海を綺麗とは思わない。

[823: 匿名さん]

随分品の無いスレだな。

[824: 匿名さん]

江東区湾岸デベのゴキブリ営業社員ががあちこちのスレ荒らしてるから叩かれてんだよ　笑

[825: 匿名さん]

オリンピックも決まって湾岸エリアの税金ジャブジャブぶりが加速してるからなぁ。
カジノまで決まったら一体どうなるんだ…

[826: 匿名さん]

なんか、老人ホームでの小言高齢者に対してへルパーさんが四苦八苦している様な哀れなスレになって来た。

ずっとこうした情報交換妨害が7年続くのかな。
東京五輪決定の後、新種の情報交換妨害工作として。

[827: 匿名さん]

＞817の修正・改訂版

＞805
＞小言ジジィは消えたようだな。

また江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係の痴呆おじいちゃんが自分のこと言ってるよＷＷ

＞〜804 の投稿者を同一人物と言ったり、住民とは一切言わず全員がポジ不動産業者と言ったり、酩酊状態の投稿だったりと。
＞殆どの人が無視していた。

｢住民とは一切言わず全員がポジ不動産業者と言ったり｣・・・？大丈夫か？ｗｗ江東区湾岸ポジはお前ひとりだぞ、脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作もここまで来るとかなり重い症状だな？ｗｗ殆どの人が無視していたのはお前だよ幻覚幻聴の痴呆おじいちゃんｗｗ

酩酊状態もお前なんだよクズｗｗお前はただでさえ脳内液状化(アルツハイマー)でヤバい状況なのにアルコール中毒まで患ったんじゃ救いようがねえなあ？ｗｗ

＞さてとネガは、液状化とは地中の水分、つまり地下水が地震動に揺すられて地上に砂とともに噴出し、不同沈下が起こると言う現象を一体いつになったら正確に理解できるんだろう。
＞震度にしても気象庁が現象として分かりやすい分別したものなのにレベル低すぎ。

液状化の説明は中途半端な聞きかじり情報だな？ｗｗ液状化で起こる現象は不同沈下だけじゃねえぞ液状化を全く理解できてない知ったかぶりの嘘吐き野郎ｗｗ震度の説明もまったくなってねえよｗｗ何が言いてえんだよクズ野郎ｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君だぞｗｗお前のような脳も人間性も最低レベルなクズ野郎がコケにできるような奴はいねえぞｗｗ

＞東北地方太平洋沖地震地震から4年が近づく。
＞敏感な桜島は巨大な噴煙を上げたが、他の火山は異様な沈黙を続けている。
＞今後、10年程度は地震も火山も安泰ではいられないと言われている。
＞活動期の真っ只中に、先祖が数代先から経験したこともない時期に置かされている。

お前は何が言いてえの？支離滅裂で意味不明ｗｗ日本語から勉強して来いよクズｗｗ

[828: 匿名さん]

つまりあれだ、ネガは日本人じゃなかったということか。

そりゃそうだ、住所が豊洲に全て劣る蒲田（笑）なんでしょ？

[829: 匿名さん]

＞826
＞なんか、老人ホームでの小言高齢者に対してへルパーさんが四苦八苦している様な哀れなスレになって来た。

ホントそうだよ、江東区湾岸マンション販売会社のネット巡回係の痴呆おじいちゃんｗｗ

お前は単なる老人じゃねえからなあｗｗ脳内液状化(アルツハイマー)の影響で重度の幻覚幻聴発作が出ていて要隔離監禁レベルｗｗ危険状態の幻覚発作痴呆おじいちゃんの相手してやってる俺やネガってどれだけ優しいんだよｗｗ老人ホーム介護ヘルパー以上の献身ぶりだよｗｗ精神病院の鉄格子で囲われた隔離室に閉じ込めるべきクズ野郎を相手にしてやってんだから感謝しろよ脳内液状化(アルツハイマー)のおじいちゃんｗｗ

＞ずっとこうした情報交換妨害が7年続くのかな。
＞東京五輪決定の後、新種の情報交換妨害工作として。

何を勘違いしてるのか知らねえが、東京オリンピックで競技会場として恩恵を受けるのは江東区湾岸では有明くらいのもんで豊洲や東雲は無関係だぞｗｗ

お前は誰と戦ってるんだ？何と戦ってるんだ？ｗｗ俺や他のネガも誰とも何とも戦ってねえぞｗｗ江東区湾岸埋立地の危険性や他の懸念事項に関する投稿してるだけ。お前が勝手にそれをネガだと言って勝手に騒いでるだけｗｗ

ポジティブすぎる人間は過ちを犯しやすいらしいぞ。最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視されるらしいぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)おじいちゃんｗｗ

基本お前のようなポリアンナ・アルツハイマー・クズ人間はスルーだがたまにはおちょくったりコケにしたりしてわざわざ相手にしてやってんだから感謝しろよ引きこもり痴呆野郎ｗｗ

[831: 匿名さん]

>>829 は誰も相手にしていないぞ。

上記を猿真似コピペしなさい。

[832: 匿名さん]

豊洲式偽装コンクリート事件

“偽装生コン騒動”の再来にあわててフタをした国交省
2010年07月12日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン

　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用される特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与える同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起きている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木洋子）

[833: 匿名さん]

豊洲新市場予定地の土壌汚染

「基準５２倍」・・・

築地市場移転：市場予定地近く、基準５２倍のヒ素－－東ガス関連会社用地　／東京

毎日新聞2013年 2月22日(金)10時59分配信

　東京ガスは２１日、江東区豊洲の築地市場移転予定地に近い関連会社所有の土地から、国の基準（１リットル当たり０・０１ミリグラム）の最大５２倍のヒ素が検出されたと発表した。住宅展示場の造成工事中だが、地下３メートルまでは汚染のない土で覆われ、地下水の飲用井戸もないため、周辺環境への影響はないとしている。

　この土地は、もともと都が港の荷揚げ場として管理し、区画整理事業に伴う土地交換で東ガスの所有になった。０２～０３年の都の調査でも土壌から基準の最大６・１倍のヒ素が検出されたが、今回詳細に調べたところ、汚染は地下４メートルの土壌で最大５２倍、地下水で最大３・３倍に達した。
　東京ガスは原因について「不明だが、埋め立て時に混入した可能性もある。市場移転予定地の土壌汚染とは無関係」としている。今後は都に汚染拡散防止計画書を提出したうえで工事を進めるという。【清水健二】


【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

[834: 申込予定さん]

豊洲は、危険なんですね。

[836: 匿名さん]

>>835 は、中山トンネル大出水事故のメカニズムも知らない。

[837: 匿名さん]

業火ベルト地帯よりは豊洲のほうがいいなぁ