豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう103

[匿名さん]

オリンピック東京2020も決定し、盛り上がる湾岸エリア。
このまま値上がりが進めば、庶民が豪華タワーマンションを買える最後のチャンスになるかもしれません。
買いたい人も、欲しくても買えない人も盛り上げて行きましょう。

※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360174/

[721: 匿名さん]

>>712
>>賃貸の人は怖いもの知らず。
>>五流施工でも、無名の施工会社でも気にしない。
>>手抜きしまくりでも気にしない。
>>圧死は最も苦しい死に方の一つだよ。家族の命と金。どちらが大事なの？

手抜きしまくりでも気にしない......これが江東区湾岸でも行われていたら大変だよ。賃貸でも分譲でも大問題。
実際、豊洲式コンクリートと揶揄された大臣認定の仕様に適合しないコンクリートを利用した不祥事も起きているけど。スーパーゼネコン施工で大手不動産会社の販売であっても粗悪な材料が使われていたり、手抜きされたりしてたら最悪だよ。

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】より抜粋

申請者:鹿島建設株式会社/関東宇部コンクリート工業株式会社
認定を受けた建築材料の名称:鹿島・関東宇部豊洲式高強度ﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ（２）
認定年月日:平成16年3月4日
認定番号:MCON-0728

申請者:大成建設株式会社/関東宇部コンクリート工業株式会社豊洲工場
認定を受けた建築材料の名称:高強度コンクリート
認定年月日:平成16年5月31日
認定番号:MCON-0789

申請者:鹿島建設株式会社/関東宇部コンクリート工業株式会社
認定を受けた建築材料の名称:鹿島・関東宇部豊洲工場式高強度ﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ（３）
認定年月日:平成16年6月28日
認定番号:MCON-0892

申請者:株式会社奥村組/関東宇部コンクリート工業株式会社
認定を受けた建築材料の名称:奥村組・関東宇部豊洲式高強度ﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ
認定年月日:平成16年8月16日
認定番号:MCON-0965


申請者:株式会社大林組　東京本社/関東宇部コンクリート工業株式会社
認定を受けた建築材料の名称:大林組・関東宇部豊洲式高強度ﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ120(2)
認定年月日:平成18年2月28日
認定番号:MCON-1450

大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリート
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

[722: 匿名さん]

アル中不動産業者は、どんどん別人を同一人物だと勘違いしてる。

ラクナ脳梗塞の言葉を猿真似出来ないことから、その辺でコピペが止まったのか？

無症候性脳梗塞を知らん様だな。
いわゆる認知症の一つの原因とされる。

文章が同じ言葉を繰り返し、構成が滅茶苦茶だからその疑いあり。

これもコピペしろ！

[723: 匿名さん]

“偽装生コン騒動”の再来にあわててフタをした国交省
2010年07月12日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン

　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用される特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与える同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起きている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

[724: 匿名さん]

５年前、豊洲：平均坪単価２６０万

　現在、豊洲：平均坪単価２３１万

５年後、豊洲：平均坪単価１９０万と予想

[725: 匿名さん]

スーパーゼネコン怖いね。
ビフォーアフターをよく見ることだな。

[726: 匿名さん]

スーパーゼネコン施工で大手不動産会社が販売するマンションで起きた不祥事は豊洲式コンクリートだけじゃない。

2007年10月、千葉県市川市のＪＲ市川駅南口に建設中の45階建てマンション｢ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス｣で128本もの鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産が鉄筋の不足を認識した後も販売契約を結んでいたことがわかったと報じられている。

野村不動産は「補修工事をするので品質上の問題はない。引き渡し時期も遅れないので顧客に説明する必要はないと判断した」としているが、宅地建物取引業法では、購入予定者に対し、建物の構造など重要事項の説明が義務づけられている。

野村不動産によると、10月12日に清水から施工ミスによる鉄筋不足の連絡があり、その時点でマンションは、全573戸のうち407戸が完売していたが、契約手続きが終わっていない物件があった。

しかし、野村不動産は施工ミスが発覚した10月13日以降にも66戸分の契約をしていただけでなく、その際、購入者に対しての説明義務である鉄筋不足の説明は一切なかったという。

もし、自分が購入者であれば、鉄筋が100本以上も不足している高層マンションに入居するだろうか？仮に補強工事をしたとしても、不安に違いない。

鉄筋不足に対してとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別の環境下で作られた配合割合も異なるコンクリートで固め直されたということ。

マンションなどの高層建築物では、通常以上の耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても、とても大丈夫だとは思えないでしょう。マンション購入者からすれば、最低最悪でも鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの施工やり直しじゃないと納得できないでしょう。

しかも、マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから不信感はいっそう高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

当時の国土交通省の冬柴大臣は、「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

また、こうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

[727: 匿名さん]

最大の偽装コンクリートが、山陽新幹線で使われていたのを知らないのが居るからネガはレベル低すぎ。

当時、川砂が不足していたため、塩分を含んだ海砂を使用し、本来コンクリートが持っているアルカリ性から中性化への進行が早く、鉄筋を腐食させるとされる。
コンクリート高架橋の被りコンクリート剥落が目立つのはそのためだ。
本来の耐用年数より短いと言われるのもそのせい。

[728: 匿名さん]

TPPで外国企業に入ってもらうしかないね。その代わり、土地値がないマンション価格は半値になるだろうけど。。アメリカの財閥系はとっくに解体されてる。

[729: 匿名さん]

＞727
＞最大の偽装コンクリートが、山陽新幹線で使われていたのを知らないのが居るからネガはレベル低すぎ。


727のような投稿を平気で出来る無神経なマンション販売営業がいる豊洲は知能レベルが低いだけでなく人間としての精神レベルも最低最悪。

727の言ってることって偽装コンクリートが、山陽新幹線で使われていたから豊洲などの江東区湾岸マンションで使われていても何の問題もないと言ってるのと同じことだよ。

苦しすぎる言い訳では済まされない、人間のクズだからこそできる投稿。

江東区湾岸マンションは絶対買わない方がいい！！
揺れやすく液状化しやすい地盤に偽装生コンを使用したタワーマンションが建ってるんだから。

[730: 匿名さん]

江東区湾岸マンション販売会社のネット巡回係のおじさんはＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていただけじゃなく、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていた漢字が読めない日本語力も乏しい低脳低学歴野郎だが、人間としてもクズだな。

[732: 匿名さん]

>>729

塩分を含む海砂の次に起きた問題。
フラィアッシュを知ってる？

これを規定以上に骨材として入れたからバブル当時問題となった。
誰が、平成元年前後のセメント会社が海砂を混入させたと書いた。
やっぱり情報のコピペしか出来ないネガはレベル低すぎ。

[733: 匿名さん]

>>730 は、ラクナ脳梗塞の疑い有り。。

何でこれがコピペできないんだろ。
『ラクナ脳梗塞はお前だろ。』
と。

[734: 匿名さん]

アル中＋ラクナ脳梗塞の疑いのある認知症 不動産業者が再登場してから、住民と言わなくなった。

このスレの同一人物特定は殆ど間違っているし、このスレのポジが全て不動産業者だと思っている。

どこまで痴呆気味なのか？ と書いたら、
『痴呆はお前だろ。』
とコピペして返すんだろうか。

[735: 匿名さん]

ネガさんは、自分の住んでいる区のスレたててそちらで自慢話聞かせてください。

[736: 匿名]

>726
あのタワーは
三井×野村×清水
と宣伝して売っていたのも忘れずに。

[737: 匿名さん]

>>729 は、まるで小言ジジィのオンパレードだな。

施工ミス疑いなら、近年の集合住宅だけに留まらない。
公共に供する構造物でも例外ではない事を知らんようだ。

一例として北陸新幹線親不知跨道橋に不自然な形をしたというか如何にもバランスが悪そうな橋脚があるようだ。

これは橋桁と橋脚の施工が別々である事によるものとも聞いている。

市川の超高層の事例は、その氷山の一角だろう。
大分昔から土木と建築業界、特にスーゼネはグルになる時がある様だ。

そう言えば、八幡の藪知らずから出てきた耐震偽装の設計屋が施工した物件は311でどうなった？

[738: 匿名さん]

10月に35度の猛暑日を記録する時代なんですね。
熱中症には気をつけましょうね。
命に関わりますから。

[739: 匿名さん]

>>738

それは海水温の影響だろう。
そして前例のない集中豪雨は、地中に浸透した雨水が傾斜地で地滑りの原因にもなる。
それにも気をつけるべき。

[740: 匿名さん]

この夏の事を踏まえて
前例のない集中豪雨に気をつけましょうね。

[742: 匿名さん]

豪雨だってさ

世田谷民さん 土嚢順調大丈夫かな(笑)

[743: 匿名さん]

>>741 小言ジジィ。

完全に別人であるのは、投稿している各人がみんな知っているよ。
ここまで妄想を書くのは病的。

レベル低いと言うなら、仮に将来海水温の変動による大洋大循環が停止するとどうなるか、わかっているのか？

[746: 匿名さん]

スーゼネ賛歌している小言ジジィがいるらしいが、津軽海峡大橋構想を知っているか？

誰がそんなカネ出すんだ？ とポシャったが。

◯北大学と◯島が技術的には可能という結論を出していたが。
主塔とのスパン長4000m、ケーソンの深さ100m近く、主塔の高さ350m以上と、とんでもない構造物だったが。

[747: 匿名さん]

小言ジジィは、ラーメン構造を知らないらしい。

圧死なんてのは、木造家屋の事。
柱が完全に座屈することはまずあり得ない。

[750: 匿名さん]

小言ジジィは、コンクリートに作用する引っ張り力、圧縮力の変形力がさっぱりわかっていないから、すぐ倒壊するとレベルの低い事を言っている。
剪断破壊てのをさっぱり理解していないようだ。
スーゼネだから、設計も施工も手抜きがゼロと言う解釈は誤り。
個人の設計士が趣味的にビクともしない分厚い壁式RC造の民家の方が、どんな工務店が施工してもはるかに耐震性は高い。

八幡の藪知らずの妖怪が設計した物件で、東北地方太平洋沖地震時に大破した物件があったか？

[751: 匿名さん]

残念ながら、賃貸ではコスト削減しか考えてないよ。

賃貸に住むかたは、まずはご自身が住むマンションの施工会社を調べてみた方が良い。
3流・5流の施工会社は確かに安い。
無名施工会社なら、さらに安い。

しかし、安い施工ということは。。。。
値段なりの施工になるわけです。

まじめに耐震性を考えるならスーパーゼネコンを選ぶしか無いのだよ。

命が大事なら建物の耐震性を重視すべき。

[752: 匿名さん]

>>751

賃貸なら、UR、都供給公社、都営住宅は、架構構造に絶対にケチらねぇぞ。
内装だけが安っぽいだけで。

[753: 匿名さん]

UR、都供給公社、都営住宅以外の賃貸は、、、、コストダウンの賜物。

スーパーゼネコンすら使えない物件はヤバイ。

[754: 匿名さん]

>>753

何でもスーゼネを選択すれば耐震性が高いと言うのか？　アホ！

鉄○建設 のレベルが低い？　アホ！

[755: 匿名さん]

残念ながら、3流施工や5流施工では、満足に耐震性なんて確保できないよ。
賃貸の場合、コストカットしまくってるから、無名の施工会社を使う場合もある。

確かに安いけどね。
命を犠牲にしてまでコストカットすべきかどうかは、価値観によるよね。

あなたは、命と金、どっちが大事なの？

[756: 匿名さん]

URでスーパーゼネコン施工の新築賃貸に住んだら
二重天井が太鼓現象を起こしてウルサかったことがあるよ。

[757: 匿名さん]

それでうるさいなら、3流施工のマンションなんてどうなるんだ（笑）

[758: 匿名さん]

>>756

確かに。
スーゼネが何でも良いわけではないし。

スーゼネにしても現場監督はまだしも下請けがあるからねぇ。
現場監督の不届きで手抜きをする可能性もある。

大規模公共工事で手抜き施工の良い例の一つが山陽新幹線のトンネルのコールド・ジョイントによるコンクリート魂が車両の天井を直撃した事故。この時は、屋根裏にクーラーがあったために車両の天井を突き破り乗客を死傷させる事故は免れた。

旧国鉄の技術者が当時、土建屋に注意を入れたらしくその時土建屋から睨まれたと言う話を耳にしています。

結果的にコールド・ジョイントの施工不良が発覚し、補修工事を土建屋にやらせた。

この世に手抜き工事ゼロの建築・土木構造物はあり得ないはず。
目に見えない細かいところで一つや二つは手抜きをしている可能性が高い。

阪神高速の橋脚が横に倒れたのもそう。
配筋工事がデタラメだったとか。

[759: 匿名さん]

3流って匠のことかな。スーゼネのアルバイト上がりとは違うさｗ

[760: 匿名さん]

スーパーゼネコン、3流施工、5流施工、無名施工


さて、一番信頼できるのはどこでしょう。


正直いって、3流以下はコストカットしか考えてないよ。

[762: 匿名さん]

3流・5流は、さらにひどいですからねぇ（笑）

手抜きし放題かな？

[763: 匿名さん]

スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。

3流施工？？？鉄筋増やしても必要な耐震性は得られないよ。

[764: 匿名さん]

豊洲のタワーマンションって全部

５０階が、１階の５０倍揺れるマンションなんだよね。　

この時点で欠陥ｗ　

[765: 匿名さん]

とは言っても、タワーは全部スーゼネだけどね。。誰と戦ってんのか知らんが。タワマン掲示板で意味不明ｗ

[766: 匿名さん]

人の一生は、25000日しかない。

2万5千円だよ。少ない。

ここは、正直、俺より頭悪い人多い。
時間の無駄。もっと賢い掲示板に移行だ。

[767: 匿名さん]

今の埋め立て民はスーゼネ教にすがり付いているのか？
軟弱地盤に震度7想定の人工島に住んでるじゃぁ、不安になるんだろうな。

[768: 匿名さん]

無名施工会社の賃貸に住んでると、不安になるのかな？

[769: 匿名さん]

＞762-766、＞768

江東区湾岸マンション販売会社ネット巡回係のおじさん、また脳内液状化(アルツハイマー)の幻覚発作で連続投稿か？ｗｗ

＞763
＞スーパーゼネコンだと、鉄筋が抜けてても強度を保てるレベル。

スーパーゼネコンだと鉄筋が抜けてても強度を保てる？3流施工だったら鉄筋増やしても必要な耐震性は得られない？証拠出せよ江東区湾岸安普請マンションの販売野郎ｗｗ国はスーパーゼネコンと準ゼネコン以下で耐震基準や建築基準変えてるのか？ｗｗお前がやってることは詐欺と名誉棄損だぞ、犯罪だぞクズｗｗ

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ除いて告訴したらおもしれえなあｗｗ

お前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君のくせにインテリぶって知ったかぶりでいい加減な投稿してんじゃねえよ嘘吐きクズｗｗ

スーパーゼネコン準ゼネコン以下は会社規模が違うだけで建築技術に大した違いはねえぞ、準ゼネコン以下でもスーパーゼネコン以上の特殊技術持ってる会社もあるぞクズ野郎ｗｗ

＞765
とは言っても、タワーは全部スーゼネだけどね。。誰と戦ってんのか知らんが。タワマン掲示板で意味不明ｗ

お前は誰と戦ってるんだ？何と戦ってるんだ？ｗｗ＞761さんや俺や他のネガも誰とも何とも戦ってねえぞｗｗ江東区湾岸埋立地の危険性や他の懸念事項に関する投稿してるだけ。お前が勝手にそれをネガだと言って勝手に騒いでるだけｗｗポジティブすぎる人間は過ちを犯しやすいらしいぞ。最近では、自分にとって都合の悪いことは一切無視する盲目的なポジティブ思考を“ポリアンナ症候群”などと呼んで問題視するらしいぞポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

基本お前のような犯罪クズ野郎はスルーだがたまにはおちょくったりコケにしたりしてわざわざ相手にしてやってんだから感謝しろよ犯罪引きこもり野郎ｗｗ

＞766
＞人の一生は、25000日しかない。
＞2万5千円だよ。少ない。
＞ここは、正直、俺より頭悪い人多い。
＞時間の無駄。もっと賢い掲示板に移行だ。

サッサと他の掲示板に移行しろよポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗ

｢ここは、正直、俺より頭悪い人多い。｣・・・・何の勘違いだ？ポリアンナ脳内液状化(アルツハイマー)犯罪野郎ｗｗお前はＱＵＡＫＥ(クエイク)をウェイクと発音すると思っていた中学英語も出来ない馬鹿野郎で、捏造を(テイゾウ)と読むと思っていたほどロクに漢字も読めない、それ以上に日本語力そのものが乏しい低脳低学歴の豊洲テイゾウ君なんだよｗｗ｢ここに豊洲テイゾウより頭の悪い人間はいない、豊洲テイゾウより頭の良い人間しかいない｣ｗｗ

お前は幻覚発作でウロウロ徘徊する精神異常犯罪者だから他の掲示板に移行する訳にはいかねえなあ、お前は鉄格子で囲まれた精神病院の隔離室行きだろうがｗｗ

[770: 匿名さん]

＞769の一部訂正

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ除いて告訴したらおもしれえなあｗｗ

を

準ゼネコン以下の関係者がマンションコミュニティ覘いて(のぞいて)告訴したらおもしれえなあｗｗ

に訂正