豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう103

[匿名さん]

オリンピック東京2020も決定し、盛り上がる湾岸エリア。
このまま値上がりが進めば、庶民が豪華タワーマンションを買える最後のチャンスになるかもしれません。
買いたい人も、欲しくても買えない人も盛り上げて行きましょう。

※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360174/

[381: 匿名さん]

＞＞373
＞＞タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

＞＞さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

＞＞危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。


全くその通り。

[382: 匿名さん]

まだ言っているんだ単に『液状化』としか言葉を覚えられない。

『噴砂』と『不同沈下』をいつになったら覚えるんだ？

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink4/

沈下は経年変化でも地震が無くても徐々に起きる。

東北地方太平洋沖地震時の『低加速度長継続時間地震動』も一向に覚えられないようだ。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-just2&p=%E4%BD%8E%E5%8A%A0%E9...

http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2012/0001003626.pdf

如何にレベルが低いかわかっていないのか？

[383: 匿名さん]

公に発表されたものに対して自分勝手な解釈と想像を付け足してる人がきてるな。

[384: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（平成25年9月公表）によると、
豊洲より、安全なエリアほとんどないよね。
ここのネガ何処に住んでるんだろう。
都内に住んでない方は、少ないのかな？

[385: 匿名さん]

他人が住む、他地域の心配をしてあんたは何の利益が得られる？

>>これに尽きる。江東区湾岸埋立地のマンションは買ったら住み家を失う可能性が高い。

これを言っていたら、火山の巨大噴火時の対応はどうするの？
巨大地震と連動型超巨大地震は連動すると学者の間では常に言われているだろ。

現在、火山の異様な沈黙が続いている。
先ほどの桜島の大規模な噴火は余の口かも知れないが。

降灰があったら首都圏はアウトだ。

[386: 匿名さん]

＞382
＞沈下は経年変化でも地震が無くても徐々に起きる。

そのとおり。
地震での地盤沈下もあるし、液状化による地下空洞化もある。

基礎杭ではゆれを軽減できない。

[387: 匿名さん]

＞385
＞現在、火山の異様な沈黙が続いている。
＞先ほどの桜島の大規模な噴火は余の口かも知れないが。
＞降灰があったら首都圏はアウトだ。


もちろん江東区湾岸埋立地も降灰被害を受けるｗｗ

[388: 匿名さん]

震度5、震度5と連呼するよりgal値で言え！
レベル低すぎがミエミエ。

噴砂と不同沈下は埋立地だけと言う固定概念が相変わらず頭に入っている。
もう一回。

http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf
http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...

以上に対する、反論は？

[389: 匿名さん]

＞＞386
＞＞基礎杭ではゆれを軽減できない。

この事実は重い。

以下＞＞373より抜粋
＞＞タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

＞＞さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

＞＞危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

[390: 匿名さん]

都内でも、最も安全なエリアの１つ
再開発で、区画整理された綺麗な街並み。
電柱のない町って良いよ。ヨーロッパの先進国のよう。
埋立地の利を活かして再開発したから、坂もなく
町自体バリアフリー。歩道が広いのも良いよね。
また、オフィス、商業施設、住宅が、再開発で
区画整理され、上手に共存してる。
だから、平日はサラリーマン、休日は、家族連れで
常に賑わってる。人口減、都心回帰の時代なのにね。
市場移転。病院も充実。まだまだ、続く再開発。
オマケにオリンピックも決まってしまった。
こんなに何でも揃ってるのに、銀座まで5分。
日本で一番注目のエリアじゃないかな。
豊洲

運河沿いの散歩コースは
月島・豊洲ウォーカーどうぞ。
http://www.kadokawa.co.jp/mag/bk_detail.php?pcd=201212000016

[391: 匿名さん]

>>387

>>もちろん江東区湾岸埋立地も降灰被害を受けるｗｗ

当たり前の事をわざわざ書いてどうする？
本当に安全と断定できる場所が、この災害列島ニッポンのどこにあるの？
さらに海水温の変化による、これまで考えられなかった内陸部でのマイクロバーストかダウンバーストなどの竜巻被害も加わっている。

降灰があれぱ首都圏の機能は全てストップする。
変電所はやられ停電、インフラは灰は雪と違い厄介者で鉄道（粘着運転が不可能になる）も道路も機能不全。
首都圏全体が被災者になる。
その覚悟が出来ているのか？

富士山でなければ、他の火山で浅間山とか吾妻山、乗鞍岳…火山のリスクが多すぎる。

[392: 匿名さん]

＞388
＞噴砂と不同沈下は埋立地だけと言う固定概念が相変わらず頭に入っている。

噴砂と不同沈下は埋立地だけ？ｗｗ誰もそんなことは言ってないぞｗｗ
苦し紛れだな？ｗｗ

だが、噴砂と不同沈下の危険性が最も高く、大被害になりやすいのは埋立地。
お前が屁理屈並べても誤魔化せないｗｗ

[393: 匿名さん]

活断層が動いた直下型地震の中越地震は、800gal近くが発生している。
これを頭の中でイメージできるか？

[394: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（平成25年9月公表）で
湾岸よりリスクの高いエリアに住んでる方に何言われても、
説得力ないよね。

[395: 匿名さん]

江東区湾岸マンション販売営業の無能なおじさんは自分に不都合な＞373をうやむやにしたいらしいｗｗ
以下に＞373のコピペ貼るｗｗ

東京都が発表した建物倒壊の危険度は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。 災害対策をするうえでの目安にはなるけど鵜呑みにはできない。東京都は豊洲は液状化しないと豪語していたにもかかわらず、豊洲は震度５程度の揺れで、震源地から９００ｋｍ以上も離れている状況であっさり液状化した。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワマンが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊で高額で、建物が巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めるから、多額の費用が発生し調査も長期間を要する。修繕費を含めれば莫大に金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[396: 匿名さん]

>>392

ここのネガが常に言っているでは無いか？

内陸だから大丈夫だと言いたいのか？
500galを超えた800galだといくら内陸でも埋設管が損傷しないと言うのか？

上下水道の機器の損傷はどうなる？
湾岸地域だけ被災者だといつも言いたげなんだな。

[397: 匿名さん]

長文止めて。
無能でないなら、頭整理して、
簡潔に説明しよう。
ページの無駄。

[398: 匿名さん]

>>390

誇大評価しすぎないように。
すればすれほど、やせ我慢と思われる可能性あり。
自信あるなら、いちいち反応しないことじゃないかな。

[399: 匿名さん]

湾岸だけ選択的に被害を受けるなんて思ってる方は
マイナーですよ。
じゃないと、湾岸の人気が説明できない。
いくつタワマンあると思ってるの。
他にこんなに需要のあるエリアないよね。

[400: 匿名さん]

＞398
良いところ整理してみただけなんだけどね。

[401: 匿名さん]

震度5連呼は今後はよせ！
それを書いたら、レベルが低いと断定しよう。

[402: 匿名さん]

>>383

>>公に発表されたものに対して自分勝手な解釈と想像を付け足してる人がきてるな。

これは言葉だけ。
どの部分のどんなことが想像を付け足しているのか情報として反論出来なければ意味が無い。

[403: 匿名さん]

確かに、ここは震度５じゃない、震度７エリア。

[404: 匿名さん]

「大地震が起きれば東京テレポートは崩壊するだろう。ビルは残らず沈んでしまう。全世界の地震エネルギーの十パーセントがこの日本で放出されているんだよ。（アルバート・アレツハウザー、真野明裕訳『東京大震災』徳間書店)

[405: 匿名さん]

＞403
地震に関する地域危険度測定調査（平成25年9月公表）で
湾岸よりリスクの低いエリアに住んでる方？

[406: 匿名さん]

そんなに心配なら、スーパーゼネコン施工のマンションを選ぶべきだね。

[407: 匿名さん]

「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

[409: 匿名さん]

>>403

>>確かに、ここは震度５じゃない、震度７エリア。

無能さが現れているな。
gal値で言えってんだよ。

[410: 匿名さん]

「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』発売日：1993年05月06日)

[411: 匿名さん]

国土交通省にそう言え

[412: 匿名さん]

＞阪神淡路では、M7.3レベルの地震で人工島の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になってたよ。

＞島内は最大3m沈降だって。

＞勿論ライフラインズタズタ。

＞電気は比較的早く復旧したけど、ガス水道が復旧したのは三ヶ月後。

＞因みに関東大震災はM7.9ね。

[413: 匿名さん]

「大地震が起きれば東京テレポートは崩壊するだろう。ビルは残らず沈んでしまう。全世界の地震エネルギーの十パーセントがこの日本で放出されているんだよ。（アルバート・アレツハウザー、真野明裕訳『東京大震災―199X年の悲劇』徳間書店)　発売日： 1996/11

[414: 匿名さん]

ネガで、このエリアより安全で綺麗で、便利なエリアに住んでる人
ほとんどいないよ。だから、殆どが妬みです。

[415: 匿名さん]

この価格では、地方の戸建ても買えないのでは？？

[416: 匿名さん]

世田谷民

暴れまくり(笑)

[417: 匿名さん]

人口減、都心回帰の時代に
地方の一戸建てなんて買ったら、
過疎化で10年後資産価値、やばいでしょ。

[419: 匿名さん]

3.11以降、デベが必死に「埋立地最高」と言ってももう誰も騙されませんよ。

[420: 匿名さん]

＞419

良いんじゃない。誰も止めないよ。

[421: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[422: 匿名さん]

＞418

地震心配なら、湾岸ですよ。
正しい知識を身につけないと、失敗しますよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[423: 匿名さん]

７年間、毎年値上がりする相場が始まった。

高くなってから買うの？
安いうちに買うの？

[425: 匿名さん]

5年で30％上昇っていうのが、尤もらしい感じがする。
高すぎず、低すぎず。

[426: 匿名さん]

＞424
東京は何処でも液状化の可能性ありってことでしょ。

地震に関する地域危険度を優先するべきだと思う。

[428: 匿名さん]

昔の調査だと黄緑のエリアは液状化しない、だったんだけどね。
やっぱり可能性あるんだね。

[429: 匿名さん]

>424
それぞれの図は正しいのだろうが、
命を守るのに必要なのは総合危険度ランク図だけだな。

[431: 匿名さん]

＞427
何を優先するかじゃないかな？

地震による倒壊、火災の方が、命にかかわるからね。
こちらのリスクが少ないエリアを選ぶのが賢明だと思うよ。

[432: 匿名さん]

２３区全滅じゃねーか（笑）

やっぱり、八王子しか生き残れない。

[433: 匿名さん]

首都直下型地震で想定されるＭ７級の地震が発生すれば、東京都東部の沿岸部で震度７の地点が生じる。チームは会見で震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

　文科省は今回の結果を中央防災会議に報告、同会議が今後、被害想定の見直しなどを行う。

　では、「震度７」の世界とはどういうものか。

　武蔵野学院大学特任教授（地震学）の島村英紀氏は「現状測定される震度では最大のもので天井がない。１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる」と説明する。

[435: 匿名さん]

>Ｍ７級の地震が発生すれば、東京都東部の沿岸部で震度７の地点が生じる。チームは会見で震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

>１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる」と説明する。

[436: 匿名さん]

震災後の地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)でも、
湾岸は、安全なエリアなんですね。
意外。イメージだけで判断すると失敗しますね。

[437: 匿名さん]

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけて検討し、
2009年３月に「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、
「影響が大きすぎるとの理由で、」経済産業省などの圧力で公表が差し止められた。

[438: 匿名さん]

震度７はゴメンだ。歩いてても死ぬわ。

[439: 匿名さん]

いいじゃん。湾岸には震度７エリア無いし。

内陸だけでしょ。震度７エリア。

[440: 匿名さん]

ちゃんと、スーパーゼネコンのマンション買わなきゃね。

[441: 匿名さん]

震度７には耐えられない設計だよね。。これは倒壊する確立も高いな。

[442: 匿名さん]

全倒壊＝震度７だからね・・

[443: 匿名さん]

震度７だと、耐震性低い建物は倒壊。耐震性高いたてものも一部は倒壊ですね。

でも、震度７は内陸だけですよ。

[444: 匿名さん]

ますますスーパーゼネコン人気が高まっていきますね。

[445: 匿名さん]

＞震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

[446: 匿名さん]

埋立地に家族は置けない。無知な旦那を恨め。

[447: 匿名さん]

それ夕刊フジでしょ（笑）

実際には震度７は内陸だけだよ。

[450: 匿名さん]

内陸が震度７なら、埋立地は消滅してる。

[451: 匿名さん]

Ｍ７級の地震が発生すれば、東京都東部の沿岸部で震度７の地点が生じる。チームは会見で震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

　文科省は今回の結果を中央防災会議に報告、同会議が今後、被害想定の見直しなどを行う。

[452: 匿名さん]

湾岸は安全なエリアに指定されているよ。

地震被害マップでも見てみたら？

[453: 匿名さん]

値上がりする前に買うのが投資の基本だよ。

[454: 匿名さん]

買い煽ってる場合じゃないなー。

[455: 匿名さん]

>>434

また、巨大噴火を忘れている。
八王子で傾斜地はどうなのよ。
海水温の変化による前例のない豪雨の水分が地中に浸透していることは、巨大地震時に傾斜地の崩壊も予測される。

で、この災害列島ニッポンで本当に安全な所の回答は誰も答えられないようだな。
湾岸は安全だとは言えない。
その上での妥協で何が悪いのか？

他地域の人間がそうして煽るのは、余計なお世話ということだ。

逆に他地域の人間も煽られたら同じことだろう。

[456: 匿名さん]

地震危険度マップくらい読もうよ。


http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130919/dms130919153302...

[457: 匿名さん]

「超高層ビルは施工管理も品質管理も厳しい構造ですが、３・１１を経験して免震技術の核となるゴムにダメージが残り“体力”が落ちている。そこへ震度７がくればどうなるかはまったく未知数」（渡辺氏）

縦波の影響がほとんど考慮されていないため、耐震設計であっても免震設計であっても、高層ビルでも低層ビルでも、かなりの建物が震源の真上にあった場合、一瞬で破壊されてしまうと思う。

[459: 匿名さん]

同じことの繰り返しですね。
でも、オリンピックで豊洲を初めて知った方も多いと思うし、
良い宣伝になってるんだろうなあ。

[460: 匿名さん]

坪300で引き合いがあるんだけど、
まだ早いよね？

[462: 匿名さん]

＞４６１
坪300万円。

[463: 匿名さん]

売却した方がいいね。消えてなくなっちゃう前に。

首都直下型地震で想定されるＭ７級の地震が発生すれば、東京都東部の沿岸部で震度７の地点が生じる。チームは会見で震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

　文科省は今回の結果を中央防災会議に報告、同会議が今後、被害想定の見直しなどを行う。

　では、「震度７」の世界とはどういうものか。

　武蔵野学院大学特任教授（地震学）の島村英紀氏は「現状測定される震度では最大のもので天井がない。１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる」と説明する。

[464: 匿名さん]

400くらいまで我慢かな。
あんまり欲張るとよくないけど。

[465: 匿名さん]

2013年以降に完成を予定している20階建て以上の超高層マンションが、全国で9万6512戸・273棟あることが不動産経済研究所の調査で分かった。1年前の調査時点に比べて1万4374戸増えている。

[466: 匿名さん]

東京湾直下に複数のプレートがぶつかりせめぎ合う場所が近年になって見つかっている。そしてごくごく近い将来、そこを震源としたＭ７クラスの大地震が首都圏を襲うというのだ。
＊
「東京湾にプレート境界がぶつかり合うエリアがある」─石原慎太郎都知事とのブリーフィングでそう語ったのは東大地震研究所の平田直教授。

[467: 匿名さん]

＞東京湾直下に複数のプレートがぶつかりせめぎ合う場所が近年になって見つかっている。

買っちゃいかんだろｗ

[468: 匿名さん]

マイホーム欲しいから、賃貸は嫌。

[469: 匿名さん]

>463
しかし国交省は経産省などとの協議の結果、「影響が大きすぎる」との理由でこの報告書を封印した。
ここにも、結局のところ官僚は、国民の生命や利益に殉じる公僕ではなく、
天下り業界団体やその下の関連企業の利益に屈する"私僕"にすぎないことが露骨に表れている。

[470: 匿名さん]

▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や
護岸が３割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。

それを解析するには各事業所が地質データを提供してくれなければならないが、
危険性を指摘されるのを恐れて１社が匿名で応じてくれただけだった。

▼それでも、首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、
護岸が崩れて、護岸から50メートル以内にあるタンクは破断する。

[471: 匿名さん]

世田谷民の妄想についていけんよ(笑)

[472: 匿名さん]

で、タンクはどこにあるの？

[473: 匿名さん]

豊洲から一番近いタンクと言ったら


世田谷にある巨大ガスタンクじゃねーの

[474: 匿名さん]

豊洲のマンション販売営業って世田谷の文句しか言えないの？

このすれのネガメンバーで世田谷在住っていたっけ？

勘違いも甚だしいうえに世田谷世田谷の繰り返し。

まるで頭の弱い九官鳥だな(笑)

誰にも理解できない妄想的な書き込みしかできないし(笑)

[475: 匿名さん]

豊洲のマンション販売営業って底辺学校出身でろくに地理も知らないから内陸部の地名で知ってるのが世田谷だけなんだよｗ

豊洲のマンション販売営業君にとって｢内陸(山手)＝全て世田谷｣ｗ

[476: 匿名さん]

世田谷って郊外だよね。
人口減、都心回帰の時代に買ったら、やばくないかい。

[477: 匿名さん]

＞474
どちらにお住まいですか？

[478: 匿名さん]

内陸は世田谷を見捨てました。

[479: 匿名さん]

>>476-478

連投１人芝居お疲れ様ｗｗ

>>476
>>世田谷って郊外だよね。

確かに世田谷は郊外だね？まあ世田谷区民じゃないからどうでもいいけど。
でも豊洲も郊外だよｗｗ、しかも人工埋立孤島ｗｗ。

[480: 匿名さん]

豊洲は開発が進み、豊洲自身都心と言っても良いくらい。しかも銀座まで5分。